De Ce Să Mergem La Vot? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
De Ce Să Mergem La Vot? |
16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj
#1
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.
Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile. Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil. Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel: 4,374,811 voturi pentru A 5,119,672 voturi pentru B 8,297,352 voturi neexprimate 1,025,617 voturi anulate. Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor. Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?). În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani. Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e. Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar. Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez. 1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el? 2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
21 Jan 2009, 12:40 AM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(Serenity) Dar a critica pe cineva, dupa care a-i da votul tau, nu ti se pare la fel de ipocrit? Practic votul meu e singurul contract pe care am cu politicienii. Il dau si cer respectarea contractului, inclusiv aceea parte care spune ca e necesar sa se consulte cu cetatenii, sa le accepte criticile sau sugestiile.QUOTE Partea cea mai proasta e ca nu ne percepem ca fiind un grup, ca avand o putere impreuna, consideram ca puterea sta in mana fiecaruia, separat, individual, si astfel chiar pierdem acea putere. Si noi ce facem ca sa schimbam asta?QUOTE Andra, amuzant, legat de ce spui tu, e ca profesorul meu de psihologie sociala, un om pe care l-am apreciat foarte mult si l-am admirat mereu (Alin Gavreliuc), e acelasi om care mi-a predat psihologie politica si care a descurajat mereu apatia si ignoranta tineretului in ceea ce priveste politica. Suna la trecut. El face 2 lucruri bune 1. trezeste oamenii, studentii lui, si 2.ii indeamna sa se implice in viata sociala. Sa nu fie aceste cunostinte un moft ca sa ne credem mai buni ca altii si ca suntem prea destepti sa ne amestecam cu grupul "ignorant si manipulat".... Dupa mine e simplu, nu votezi, nu ai contract cu conducatorii tai. Pot face ce vor cu tine caci si tu ii dispretuiesti... Dar nu poti comenta... Acest topic a fost editat de IoanV: 21 Jan 2009, 12:41 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
21 Jan 2009, 12:23 PM
Mesaj
#3
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Practic votul meu e singurul contract pe care am cu politicienii. Il dau si cer respectarea contractului, inclusiv aceea parte care spune ca e necesar sa se consulte cu cetatenii, sa le accepte criticile sau sugestiile. IoanV, mie mi se pare un argment invalid (ca atunci când simplifici pe 6 în 16/64 ). Mai întâi, votul înseamnă doar o aprobare, pe când într-un contract ambele părţi trebuie să dea ceva (adică ceva mai mult decât „Mda, aprob, pune mâna şi fă!”). Imaginează-ţi că eşti la semafor şi vin doi aurolaci să-ţi spele parbrizul. Ambii îţi prezintă propunerea lor, tu îi cântăreşti, te uiţi la fiecare, şi-i faci unuia semn „Bene, tu din dreapta, prestează!”. Asta înseamnă că ai un contract cu aurolacul? Înseamnă că obligaţia ta e să înclini senioral din cap, alegându-l pe el, şi în baza acestei chestii el e dator să-ţi spele parbrizul? Pe de altă parte, dacă cei ce nu s-au dus la vot spui că n-au contract cu alesul, atunci înseamnă că cei ce s-au dus şi l-au votat pe celălalt... ăia ce contract au? Cu cine? După logica expusă de tine, dreptul lor să comenteze activitatea alesului e chiar mai mic decât al celor ce s-au abţinut de la vot! În al treilea rând, dacă votul acesta spui că e contractul în baza căruia respectivul trebuie să-şi facă treaba bine, atunci miniştrii de exemplu (care nu sunt aleşi prin vot) înseamnă că pot să-şi bată joc cum vor? Că doar ei n-au niciun „contract” de-ăsta de care zici tu... QUOTE Dupa mine e simplu, nu votezi, nu ai contract cu conducatorii tai. Pot face ce vor cu tine caci si tu ii dispretuiesti... Dar nu poti comenta... Păi uite, cu mine n-ai niciun contract -- asta înseamnă că pot să fac ce vreau cu tine, să te fur, să te batjocoresc, şi tu nu ai dreptul moral să comentezi? Logica după care „N-ai contract, n-ai dreptul să comentezi!” e strâmbă, e greşită (şi greşeala e independentă de prima: „vot = contract”!). Revin cu exemplul funcţionarilor publici care nu sunt aleşi -- n-ai dreptul să comentezi, să critici activitatea lor? Eu cred că fiecare funcţionar public, indiferent că e numit sau ales, are un contract. Cu statul, deci cu cetăţenii -- cu toţi cetăţenii plătitori de impozite, indiferent dacă şi cu cine au votat. Impozitul pe care-l plăteşti din buzunar şi din care se alcătuieşte salariul respectivului politician/funcţionar public/conducător este temeiul moral în baza căruia ai dreptul să comentezi (de fapt, chiar să controlezi) activitatea lor. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 March 2024 - 05:06 PM |