HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> De Ce Să Mergem La Vot?
Amenhotep
mesaj 16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.

Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile.

Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil.

Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel:

4,374,811 voturi pentru A
5,119,672 voturi pentru B
8,297,352 voturi neexprimate
1,025,617 voturi anulate.

Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor.

Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?).

În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani.

Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e.

Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar.

Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez.

1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el?

2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot?

smile.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Serenity
mesaj 20 Jan 2009, 02:27 PM
Mesaj #2


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



QUOTE(Blakut @ 20 Jan 2009, 11:29 AM) *
Nah... nu e deloc asa...


Cunosc nenumarate cazuri, si crede-ma, chiar asa e. Probabil tu te invarti prin cercuri mai exclusive...

Cat timp nu am intre cine si cine sa aleg, mi-e indiferent cine e ales si daca e ales de altii. Stiu ca lipsa interesului pentru politica de care tineretul (in special) da dovada e foarte daunatoare pentru democratia pe care, chipurile, incercam sa o construim in tara asta, stiu ca, teoretic, ar trebui sa fim mai implicati.. totusi, a merge si a da cu buna stiinta votul meu cuiva, inseamna a sustine persoana (sau partidul) respectiv(a). Cum Amenhotep e manat de simtul civic si onoare, asa nu ma lasa pe mine constiinta sa fac chestia asta. tongue.gif
Pe langa toate astea, eu, ca si majoritatea celor de varsta mea, suntem cat se poate de neinformati in ceea ce priveste politica si candidatii. A da votul meu cuiva despre care nu stiu nimic, doar pentru ca X a zic ca voteaza tot cu persoana respectiva sau pentru ca imi place fatza lui, mi se pare o prostie. Prefer ca votul unor oameni precum abis sa valoreze cat 10, decat sa fac o alegere in bezna totala.

QUOTE(IoanV)
Voi da si votul meu insignifiant cuiva, pentru ca dupa aceea sa pot avea o pozitie fata de conducatori cinstita. Nu ma duc la vot si ii critic - imoral. Ma duc la vot si au iesit ceilalti - pot sa critic. Ma duc la vot si au iesit cei pe care i-am votat - pot critica, i-am investit, dar nu isi respecta cuvintul.


Dar a critica pe cineva, dupa care a-i da votul tau, nu ti se pare la fel de ipocrit? A alege pe cineva pe care ulterior il vei critica (sau chiar pentru a-l putea critica, a avea o pozitie cinstita fata de persoana aia) nu dovedeste decat ca ai facut o alegere gresita pe care o recunosti, dar nu faci altceva decat sa arunci cu vorbe, si asta tardiv. A crede ca persoana isi va respecta cuvantul e deja naivitate, iar a critica ulterior persoana pentru ceva ce stiai ca se va intampla, e intr-un fel, autocritica. A critica pe cineva si a refuza sa sustii persoana respectiva e o actiune la fel de inutila, dar care mie, una, mi se pare mai onorabila in contextul asta.

QUOTE(IoanV)
QUOTE(Amenhotep)
Serenity, nu te lăsa influenţată. Şi dacă mergi la vot, tot vor alege alţii pentru tine: Ori vei vota ca majoritatea, deci şi fără tine tot aia ar fi ieşit, ori vei vota ca minoritatea, deci şi fără tine tot aia ar fi ieşit. Gândeşte-te care-i probabilitatea să fie altfel!...

Sa presupunem ca toti urmeaza sfatul tau... si nu merg la vot ca nu conteaza. Atunci nu raminem fara conducatori?


Si, asa, de dragul dezbaterii: eu sunt de acord cu Amenhotep. Sistemul acesta de votare iti da putere ca grup, nu ca individ. Ca grup avem puterea sa ne alegem conducatorii, nu am eu, personal, puterea sa aleg pe cineva. Sansele ca votul meu sa fie ala care inclina balanta intr-o parte sau alta sunt practic nule. Grupul va alege oricum... tu alegi doar daca vrei sa faci parte din acel grup sau nu vrei asta. Partea cea mai proasta e ca nu ne percepem ca fiind un grup, ca avand o putere impreuna, consideram ca puterea sta in mana fiecaruia, separat, individual, si astfel chiar pierdem acea putere.

Acest topic a fost editat de Serenity: 20 Jan 2009, 02:45 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 20 Jan 2009, 02:57 PM
Mesaj #3


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) *
Pe langa toate astea, eu, ca si majoritatea celor de varsta mea, suntem cat se poate de neinformati in ceea ce priveste politica si candidatii. A da votul meu cuiva despre care nu stiu nimic, doar pentru ca X a zic ca voteaza tot cu persoana respectiva sau pentru ca imi place fatza lui, mi se pare o prostie. Prefer ca votul unor oameni precum abis sa valoreze cat 10, decat sa fac o alegere in bezna totala.


Si cine te opreste sa te informezi?

Nu vad o problema in a critica pe cineva dupa ce l-ai votat. E posibil ca respectivul sa greseasca undeva, iar tu ai tot dreptul sa il "tragi de urechi", pt ca, indirect, te reprezinta.

Da, alege un grup, mereu va fi vorba de un grup. pt ca nu e posibil sa fie un candidat pt fiecare individ in parte, nu exista asa ceva.
Pe de alta parte, daca vezi ca sistemul e prost, singura posibilitate sa schimbi lucrurile e sa faci ceva, nu sa lasi pe altii sa rezolve treburile, tu doar sa te plangi. Incearca sa reduci problema la viata ta, de exemplu. Nu iti convine cum iti merge, ajungi la concluzia ca ceva e gresit, incepi sa te plangi, dar nu faci nimic ca sa schimbi lucrurile. E ok?


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   De Ce Să Mergem La Vot?   16 Jan 2009, 12:26 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   16 Jan 2009, 12:36 PM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 16 Jan 2009, 12:36 PM) Daca ...   16 Jan 2009, 01:07 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Dacă eu ţin cu A, atunci...   16 Jan 2009, 02:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 16 Jan 2009, 02:20 PM) QU...   16 Jan 2009, 04:52 PM
Amenhotep   O altă abordare, care poate lămure...   16 Jan 2009, 05:08 PM
Blakut   QUOTE1. Credeţi că raţionamentul pr...   16 Jan 2009, 07:36 PM
actionmedia   Din ce inteleg eu Amenhotep spune ca probabilitate...   16 Jan 2009, 08:42 PM
Rovaniemi   Cînd te hotărăşti să votezi tu...   16 Jan 2009, 08:49 PM
actionmedia   QUOTE(Rovaniemi @ 16 Jan 2009, 08:49 PM) ...   16 Jan 2009, 08:58 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Raţionamentul prezentat de mi...   16 Jan 2009, 09:15 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Da-mi voie si mie sa-mi dau cu pa...   16 Jan 2009, 10:02 PM
actionmedia   Uite un motiv rational (?cred eu) ca sa te duci la...   17 Jan 2009, 12:43 AM
Erwin   dacă vorbim de teoria sistemelor, reglaje ...   17 Jan 2009, 01:11 AM
Blakut   Si cu toate astea degeaba. Pentru ca Amenhotep pun...   17 Jan 2009, 02:13 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 02:13 AM) Si ...   17 Jan 2009, 09:04 AM
Blakut   QUOTEOricum ai da-o, rational vorbimd, votul indiv...   17 Jan 2009, 10:14 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 10:14 AM) O p...   17 Jan 2009, 10:42 AM
Catalin   QUOTEDa, dar Amenhotep a pornit de la ideea ca tu ...   17 Jan 2009, 10:54 AM
actionmedia   QUOTE(Catalin @ 17 Jan 2009, 10:54 AM) In...   17 Jan 2009, 11:14 AM
Clopotel   Draga Action, QUOTEOricum ai da-o, rational vorbim...   17 Jan 2009, 12:56 PM
Catalin   QUOTECum? Explica te rog. Am explicat deja in pos...   17 Jan 2009, 02:18 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   17 Jan 2009, 04:30 PM
Amenhotep   . .NA . . . . ./|\ . . | . . | . . | . . |...   17 Jan 2009, 04:36 PM
Amenhotep   O problemă înrudită (de fapt, identic...   17 Jan 2009, 05:18 PM
Blakut   QUOTESuntem 20 de oameni şi trebuie să î...   17 Jan 2009, 06:35 PM
Amenhotep   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 06:35 PM) Ast...   17 Jan 2009, 07:25 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Sunt cateva lucruri care imi scap...   17 Jan 2009, 07:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 07:20 PM) -...   17 Jan 2009, 08:02 PM
Erwin   în practică, toţi oamenii care împing un...   17 Jan 2009, 09:05 PM
Amenhotep   QUOTE(Erwin @ 17 Jan 2009, 09:05 PM) Dome...   17 Jan 2009, 10:28 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTENu. Înseamnă că ce...   17 Jan 2009, 10:57 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 10:57 PM) P...   18 Jan 2009, 12:28 PM
Erwin   de acord că figura cu arcul de cerc în jurul ...   18 Jan 2009, 12:50 AM
Catalin   QUOTEÎn triunghiul de mai sus, din experienţa...   18 Jan 2009, 02:32 AM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 02:32 AM) QU...   18 Jan 2009, 02:03 PM
actionmedia   Mai trebuie sa recunosc ca eu ma incadrez in categ...   18 Jan 2009, 03:01 PM
Catalin   QUOTEAtunci când eu spun „majoritate covâr...   18 Jan 2009, 03:23 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 03:23 PM) QU...   18 Jan 2009, 06:13 PM
Amenhotep   ... urmare din mesajul precedent. QUOTENegatia pr...   18 Jan 2009, 06:17 PM
Amenhotep   Am găsit o metodă de a ilustra mai bine ...   18 Jan 2009, 07:44 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTEQUOTE "Ratiunea intelig...   18 Jan 2009, 07:49 PM
Catalin   QUOTEDacă de exemplu cineva judecă „Da, ...   18 Jan 2009, 07:55 PM
Amenhotep   Să detaliez treaba cu „efort de câteva milioa...   19 Jan 2009, 01:08 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 03:10 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 04:33 PM
Catalin   QUOTEDar hai să cuantificăm mai bine m...   19 Jan 2009, 01:41 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 19 Jan 2009, 01:41 PM) Da...   19 Jan 2009, 02:27 PM
Catalin   Dupa 9 voturi al 10lea nu mai e asa util. Si dupa ...   19 Jan 2009, 02:40 PM
Amenhotep   Nu. Onoarea şi simţul civic... a   19 Jan 2009, 04:41 PM
abis   De ce este bine sa ai onoare si simt civic?   19 Jan 2009, 04:57 PM
Amenhotep   Nu ştiu, simt un imbold iraţional de a a...   19 Jan 2009, 05:06 PM
actionmedia   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:12 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:52 PM
actionmedia   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   19 Jan 2009, 09:53 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   20 Jan 2009, 11:08 AM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) QUOTE...   20 Jan 2009, 11:32 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) Una e...   20 Jan 2009, 01:15 PM
Blakut   QUOTEEu te cred. rolleyes.gif Nu-i ceva care se p...   20 Jan 2009, 12:44 AM
Serenity   QUOTEÎntrebarea e: şi totuşi, ce-i îndea...   20 Jan 2009, 02:58 AM
Blakut   QUOTEO buna parte din tineret mai are un motiv de ...   20 Jan 2009, 11:29 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Serenity, nu te lăsa influen...   20 Jan 2009, 02:00 PM
Serenity   QUOTE(Blakut @ 20 Jan 2009, 11:29 AM) Nah...   20 Jan 2009, 02:27 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 02:57 PM
abis   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 04:08 PM
Serenity   Asa-i, nu ma opreste nimeni... eu nu ma dau ca exe...   20 Jan 2009, 03:41 PM
Serenity   "Oameni precum abis" adica "oameni ...   20 Jan 2009, 04:55 PM
andra_v   Serenity, cunpstintele tale de psihologie sociala ...   20 Jan 2009, 06:14 PM
Blakut   Stateam azi si asteptam la coada la abonamente de ...   20 Jan 2009, 06:26 PM
Serenity   QUOTE(andra_v @ 20 Jan 2009, 06:14 PM) Se...   20 Jan 2009, 06:42 PM
IoanV   QUOTE(Serenity)Dar a critica pe cineva, dupa care ...   21 Jan 2009, 12:40 AM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 12:23 PM
Serenity   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 02:55 AM
mutulica   QUOTEDupa mine e simplu, nu votezi, nu ai contract...   21 Jan 2009, 06:30 AM
Catalin   QUOTEImpozitul pe care-l plăteşti din bu...   21 Jan 2009, 12:45 PM
Amenhotep   Ai dreptate. Corect era să spun: Eu cred c...   21 Jan 2009, 12:54 PM
nefertiti   Da, are legatura si cu impozitele, dar nu sunt in ...   21 Jan 2009, 01:15 PM
IoanV   QUOTEAmenhotep, asta mi se pare un rationament la ...   21 Jan 2009, 02:02 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 02:02 PM) Adic...   21 Jan 2009, 02:28 PM
Amenhotep   Până la urmă, a vota este un drept. ...   21 Jan 2009, 02:04 PM
IoanV   QUOTEVrei să spui că tu îl votezi pe A s...   21 Jan 2009, 07:22 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 07:22 PM) QUOT...   22 Jan 2009, 12:00 AM
Blakut   QUOTENici vorba sa il transform in obligatie. De c...   21 Jan 2009, 07:47 PM
Serenity   Si daca sistemul ti se pare de rahat si NU vrei sa...   21 Jan 2009, 07:56 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 07:56 PM) S...   21 Jan 2009, 08:18 PM
abis   Absentand, nu faci decat sa nu te ajuti pe tine. S...   21 Jan 2009, 08:14 PM
abis   De ce "trebuie"? Nu trebuie sa faca ni...   21 Jan 2009, 08:25 PM
Serenity   Cu asta sunt de acord. Nici absenta de la vot nu e...   21 Jan 2009, 08:28 PM
Amenhotep   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 08:28 PM) N...   22 Jan 2009, 12:38 AM
Helmuth   Lenin ne-a aratat de mult de ce credinta in democr...   22 Jan 2009, 01:15 AM
Amenhotep   Problema ridicată în acest topic nu este desp...   22 Jan 2009, 01:39 AM
Helmuth   In mod normal, un topic ce pleaca de la intrebarea...   22 Jan 2009, 02:38 AM
Amenhotep   Helmuth, vezi că se poate? În opinia mea, e ...   22 Jan 2009, 09:48 AM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 09:48 AM) ...   22 Jan 2009, 11:15 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Preşedintele e salariat din b...   22 Jan 2009, 10:56 AM
Amenhotep   Deci revenim la variantele iniţiale: A1. Mer...   22 Jan 2009, 04:49 PM
Helmuth   Ce-mi scrii tu acum e deja o alta problema decat c...   22 Jan 2009, 05:47 PM
Amenhotep   QUOTE(Helmuth @ 22 Jan 2009, 05:47 PM) Ce...   22 Jan 2009, 11:14 PM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 11:14 PM) ...   23 Jan 2009, 10:58 AM
Helmuth   Altfel spus, ai de ales intre X si Y unde X = o j...   22 Jan 2009, 06:07 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 08:48 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman