De Ce Să Mergem La Vot? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
De Ce Să Mergem La Vot? |
16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj
#1
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.
Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile. Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil. Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel: 4,374,811 voturi pentru A 5,119,672 voturi pentru B 8,297,352 voturi neexprimate 1,025,617 voturi anulate. Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor. Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?). În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani. Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e. Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar. Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez. 1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el? 2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
17 Jan 2009, 10:57 PM
Mesaj
#2
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Amenhotep,
QUOTE Nu. Înseamnă că ceilalţi sunt 19 oameni obişnuiţi luaţi la întâmplare dintr-o populaţie reală, normală. Pai si tu nu esti un om obisnuit dintr-o populatie reala?! QUOTE Şi de ce crezi că raţiunea este răspunzătoare de acest comportament? "Ratiunea inteligentei naturii" este raspunzatoare atat de comportamentul haitei de lei cat si a omului. Esti de acord?! QUOTE QUOTE Daca nu sti daca e de neurnit, atunci e bine sa nu trisezi, caci daca ai trisat nu vei sti daca e de neurnit sau nu. La ce mi-ar folosi să aflu această informaţie? Pai tu ai facut afirmatia asta: "Dacă bolovanul este de neurnit, va rămâne neclintit fie că împingi, fie că nu", si ai luat in calcul numai o varianta, si ti-ai construit o argumentatie pe ea. Eu am propus sa luam in calcul si cealalta varianta. Iti foloseste la fel de mult ca si acel "Daca" cu care ai inceput tu ipoteza... QUOTE QUOTE Daca rezulta ca e rational sa trisezi, atunci inseamna logic ca e irational sa nu trisezi. Exact. QUOTE Asta se traduce concret in faptul ca este irationala ideea sa impingi un bolovan precum si principiu de a vota orice. Corect? Nu. Pai stai ca nu poti sa fi de acord cu prima afirmatie a mea si sa o negi pe a doua, deoarece a doua afirmatie este consecinta directa si sigura a primei afirmatii. Rationamentul meu era : (preluand ipoteza ta cum ca e rational sa trisezi la vot) - vad ca suntem amandoi de acord cu afirmatia: Daca e rational sa trisezi, atunci inseamna logic ca e irational sa nu trisezi - la vot este rational sa trisezi (ipoteza ta) - adica este irational sa nu trisezi la vot, adica, in concluzie: este irational sa votezi. La care tu zici nu! Sunt eu obosit in seara asta sau imi scapa ceva?! QUOTE Este iraţională ideea să împingi un bolovan alături de 19 oameni obişnuiţi, reali (fă testul şi-ai să vezi cam câţi împing efectiv). Pai eu sunt un om obisnuit, real. Tu nu?! Cu cine sa fac testul?! QUOTE Este iraţional să te duci la vot într-o populaţie cu o istorie a voturilor ca aceea din lumea reală (adică cu prezenţă la vot mai mare de 10-20 de indivizi). Daca te referi strict la situatia actuala a Romaniei, am spus deja ca eu nu ma duc la vot, nu pentru ca ideea de vot ar fi defecta, sau ca votul meu nu ar conta intr-o societate normala, ci pentru ca eu consider ca in Romania a vota nu are legatura cu alegerile, pentru ca intre rezultatul votului si rezultatul alegerii conducatorului, nu este nici o legatura. Tu te-ai dat vreodata in carusel? Sigur ca da. Ai vazut acolo masinutele acelea cu volanase? Cred ca da. Ai vazut ca degeaba invarti tu de volanul ala in stanga si-n dreapta, ca masina tot pe unde vor aia cu firele merge. Asa e si cu votul la noi. Degeaba votezi tu pe X sau pe Y, ca si restul de 10 milioane sau cati or fi, ca tot cine trebuie iese. QUOTE QUOTE Pai toti vor acelasi lucru. E cineva care nu vrea?Tu singur spui ca scopul pentru care ar trebui sa va adunati fortele este unul valoros, atunci care este ratiunea de a trisa aici? Să-ţi economiseşti resursele, forţele, energia. QUOTE QUOTE Si daca un scop are nevoie doar de oameni irationali pentru a putea fi atins, acel scop poate fi oricum catalogat de cei rationali, numai valoros nu Nu-i deloc adevărat. De unde le scoţi? (Dacă nişte nebuni vor să bea apă, de ce nu mi-ar fi şi mie sete?) Pai urmand rationamentul tau, pentru ca ai spus ca totusi esti interesat de vot, sau de bolovan, dar nu vrei sa actionezi asupa lui ci doar sa te prefaci, adica sa trisezi, ..prin urmare..., chiar daca iti este sete, urmandu-ti rationamentul cum spuneam, tu doar te vei preface ca bei apa, adica vei trisa ca bei, insa in realitate nu vei bea. Corect?! Acest topic a fost editat de Clopotel: 17 Jan 2009, 10:59 PM |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 March 2024 - 01:48 AM |