HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> De Ce Să Mergem La Vot?
Amenhotep
mesaj 16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.

Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile.

Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil.

Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel:

4,374,811 voturi pentru A
5,119,672 voturi pentru B
8,297,352 voturi neexprimate
1,025,617 voturi anulate.

Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor.

Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?).

În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani.

Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e.

Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar.

Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez.

1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el?

2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot?

smile.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Clopotel
mesaj 17 Jan 2009, 10:57 PM
Mesaj #2


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Amenhotep,
QUOTE
Nu. Înseamnă că ceilalţi sunt 19 oameni obişnuiţi luaţi la întâmplare dintr-o populaţie reală, normală.

Pai si tu nu esti un om obisnuit dintr-o populatie reala?!
QUOTE
Şi de ce crezi că raţiunea este răspunzătoare de acest comportament?

"Ratiunea inteligentei naturii" este raspunzatoare atat de comportamentul haitei de lei cat si a omului. Esti de acord?!
QUOTE
QUOTE
Daca nu sti daca e de neurnit, atunci e bine sa nu trisezi, caci daca ai trisat nu vei sti daca e de neurnit sau nu.

La ce mi-ar folosi să aflu această informaţie?

Pai tu ai facut afirmatia asta: "Dacă bolovanul este de neurnit, va rămâne neclintit fie că împingi, fie că nu", si ai luat in calcul numai o varianta, si ti-ai construit o argumentatie pe ea. Eu am propus sa luam in calcul si cealalta varianta. Iti foloseste la fel de mult ca si acel "Daca" cu care ai inceput tu ipoteza...
QUOTE
QUOTE
Daca rezulta ca e rational sa trisezi, atunci inseamna logic ca e irational sa nu trisezi.

Exact.


QUOTE
Asta se traduce concret in faptul ca este irationala ideea sa impingi un bolovan precum si principiu de a vota orice.
Corect?

Nu.

Pai stai ca nu poti sa fi de acord cu prima afirmatie a mea si sa o negi pe a doua, deoarece a doua afirmatie este consecinta directa si sigura a primei afirmatii.
Rationamentul meu era : (preluand ipoteza ta cum ca e rational sa trisezi la vot)
- vad ca suntem amandoi de acord cu afirmatia: Daca e rational sa trisezi, atunci inseamna logic ca e irational sa nu trisezi
- la vot este rational sa trisezi (ipoteza ta) - adica este irational sa nu trisezi la vot, adica, in concluzie: este irational sa votezi. La care tu zici nu! rolleyes.gif
Sunt eu obosit in seara asta sau imi scapa ceva?!
QUOTE
Este iraţională ideea să împingi un bolovan alături de 19 oameni obişnuiţi, reali (fă testul şi-ai să vezi cam câţi împing efectiv).

Pai eu sunt un om obisnuit, real. Tu nu?! Cu cine sa fac testul?!
QUOTE
Este iraţional să te duci la vot într-o populaţie cu o istorie a voturilor ca aceea din lumea reală (adică cu prezenţă la vot mai mare de 10-20 de indivizi).
Daca te referi strict la situatia actuala a Romaniei, am spus deja ca eu nu ma duc la vot, nu pentru ca ideea de vot ar fi defecta, sau ca votul meu nu ar conta intr-o societate normala, ci pentru ca eu consider ca in Romania a vota nu are legatura cu alegerile, pentru ca intre rezultatul votului si rezultatul alegerii conducatorului, nu este nici o legatura. Tu te-ai dat vreodata in carusel? Sigur ca da. Ai vazut acolo masinutele acelea cu volanase? Cred ca da. Ai vazut ca degeaba invarti tu de volanul ala in stanga si-n dreapta, ca masina tot pe unde vor aia cu firele merge. Asa e si cu votul la noi. Degeaba votezi tu pe X sau pe Y, ca si restul de 10 milioane sau cati or fi, ca tot cine trebuie iese.
QUOTE
QUOTE
Tu singur spui ca scopul pentru care ar trebui sa va adunati fortele este unul valoros, atunci care este ratiunea de a trisa aici?

Să-ţi economiseşti resursele, forţele, energia.
Pai toti vor acelasi lucru. E cineva care nu vrea?
QUOTE
QUOTE
Si daca un scop are nevoie doar de oameni irationali pentru a putea fi atins, acel scop poate fi oricum catalogat de cei rationali, numai valoros nu

Nu-i deloc adevărat. De unde le scoţi? (Dacă nişte nebuni vor să bea apă, de ce nu mi-ar fi şi mie sete?)

Pai urmand rationamentul tau, pentru ca ai spus ca totusi esti interesat de vot, sau de bolovan, dar nu vrei sa actionezi asupa lui ci doar sa te prefaci, adica sa trisezi, ..prin urmare..., chiar daca iti este sete, urmandu-ti rationamentul cum spuneam, tu doar te vei preface ca bei apa, adica vei trisa ca bei, insa in realitate nu vei bea.
Corect?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 17 Jan 2009, 10:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   De Ce Să Mergem La Vot?   16 Jan 2009, 12:26 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   16 Jan 2009, 12:36 PM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 16 Jan 2009, 12:36 PM) Daca ...   16 Jan 2009, 01:07 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Dacă eu ţin cu A, atunci...   16 Jan 2009, 02:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 16 Jan 2009, 02:20 PM) QU...   16 Jan 2009, 04:52 PM
Amenhotep   O altă abordare, care poate lămure...   16 Jan 2009, 05:08 PM
Blakut   QUOTE1. Credeţi că raţionamentul pr...   16 Jan 2009, 07:36 PM
actionmedia   Din ce inteleg eu Amenhotep spune ca probabilitate...   16 Jan 2009, 08:42 PM
Rovaniemi   Cînd te hotărăşti să votezi tu...   16 Jan 2009, 08:49 PM
actionmedia   QUOTE(Rovaniemi @ 16 Jan 2009, 08:49 PM) ...   16 Jan 2009, 08:58 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Raţionamentul prezentat de mi...   16 Jan 2009, 09:15 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Da-mi voie si mie sa-mi dau cu pa...   16 Jan 2009, 10:02 PM
actionmedia   Uite un motiv rational (?cred eu) ca sa te duci la...   17 Jan 2009, 12:43 AM
Erwin   dacă vorbim de teoria sistemelor, reglaje ...   17 Jan 2009, 01:11 AM
Blakut   Si cu toate astea degeaba. Pentru ca Amenhotep pun...   17 Jan 2009, 02:13 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 02:13 AM) Si ...   17 Jan 2009, 09:04 AM
Blakut   QUOTEOricum ai da-o, rational vorbimd, votul indiv...   17 Jan 2009, 10:14 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 10:14 AM) O p...   17 Jan 2009, 10:42 AM
Catalin   QUOTEDa, dar Amenhotep a pornit de la ideea ca tu ...   17 Jan 2009, 10:54 AM
actionmedia   QUOTE(Catalin @ 17 Jan 2009, 10:54 AM) In...   17 Jan 2009, 11:14 AM
Clopotel   Draga Action, QUOTEOricum ai da-o, rational vorbim...   17 Jan 2009, 12:56 PM
Catalin   QUOTECum? Explica te rog. Am explicat deja in pos...   17 Jan 2009, 02:18 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   17 Jan 2009, 04:30 PM
Amenhotep   . .NA . . . . ./|\ . . | . . | . . | . . |...   17 Jan 2009, 04:36 PM
Amenhotep   O problemă înrudită (de fapt, identic...   17 Jan 2009, 05:18 PM
Blakut   QUOTESuntem 20 de oameni şi trebuie să î...   17 Jan 2009, 06:35 PM
Amenhotep   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 06:35 PM) Ast...   17 Jan 2009, 07:25 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Sunt cateva lucruri care imi scap...   17 Jan 2009, 07:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 07:20 PM) -...   17 Jan 2009, 08:02 PM
Erwin   în practică, toţi oamenii care împing un...   17 Jan 2009, 09:05 PM
Amenhotep   QUOTE(Erwin @ 17 Jan 2009, 09:05 PM) Dome...   17 Jan 2009, 10:28 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTENu. Înseamnă că ce...   17 Jan 2009, 10:57 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 10:57 PM) P...   18 Jan 2009, 12:28 PM
Erwin   de acord că figura cu arcul de cerc în jurul ...   18 Jan 2009, 12:50 AM
Catalin   QUOTEÎn triunghiul de mai sus, din experienţa...   18 Jan 2009, 02:32 AM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 02:32 AM) QU...   18 Jan 2009, 02:03 PM
actionmedia   Mai trebuie sa recunosc ca eu ma incadrez in categ...   18 Jan 2009, 03:01 PM
Catalin   QUOTEAtunci când eu spun „majoritate covâr...   18 Jan 2009, 03:23 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 03:23 PM) QU...   18 Jan 2009, 06:13 PM
Amenhotep   ... urmare din mesajul precedent. QUOTENegatia pr...   18 Jan 2009, 06:17 PM
Amenhotep   Am găsit o metodă de a ilustra mai bine ...   18 Jan 2009, 07:44 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTEQUOTE "Ratiunea intelig...   18 Jan 2009, 07:49 PM
Catalin   QUOTEDacă de exemplu cineva judecă „Da, ...   18 Jan 2009, 07:55 PM
Amenhotep   Să detaliez treaba cu „efort de câteva milioa...   19 Jan 2009, 01:08 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 03:10 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 04:33 PM
Catalin   QUOTEDar hai să cuantificăm mai bine m...   19 Jan 2009, 01:41 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 19 Jan 2009, 01:41 PM) Da...   19 Jan 2009, 02:27 PM
Catalin   Dupa 9 voturi al 10lea nu mai e asa util. Si dupa ...   19 Jan 2009, 02:40 PM
Amenhotep   Nu. Onoarea şi simţul civic... a   19 Jan 2009, 04:41 PM
abis   De ce este bine sa ai onoare si simt civic?   19 Jan 2009, 04:57 PM
Amenhotep   Nu ştiu, simt un imbold iraţional de a a...   19 Jan 2009, 05:06 PM
actionmedia   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:12 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:52 PM
actionmedia   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   19 Jan 2009, 09:53 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   20 Jan 2009, 11:08 AM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) QUOTE...   20 Jan 2009, 11:32 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) Una e...   20 Jan 2009, 01:15 PM
Blakut   QUOTEEu te cred. rolleyes.gif Nu-i ceva care se p...   20 Jan 2009, 12:44 AM
Serenity   QUOTEÎntrebarea e: şi totuşi, ce-i îndea...   20 Jan 2009, 02:58 AM
Blakut   QUOTEO buna parte din tineret mai are un motiv de ...   20 Jan 2009, 11:29 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Serenity, nu te lăsa influen...   20 Jan 2009, 02:00 PM
Serenity   QUOTE(Blakut @ 20 Jan 2009, 11:29 AM) Nah...   20 Jan 2009, 02:27 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 02:57 PM
abis   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 04:08 PM
Serenity   Asa-i, nu ma opreste nimeni... eu nu ma dau ca exe...   20 Jan 2009, 03:41 PM
Serenity   "Oameni precum abis" adica "oameni ...   20 Jan 2009, 04:55 PM
andra_v   Serenity, cunpstintele tale de psihologie sociala ...   20 Jan 2009, 06:14 PM
Blakut   Stateam azi si asteptam la coada la abonamente de ...   20 Jan 2009, 06:26 PM
Serenity   QUOTE(andra_v @ 20 Jan 2009, 06:14 PM) Se...   20 Jan 2009, 06:42 PM
IoanV   QUOTE(Serenity)Dar a critica pe cineva, dupa care ...   21 Jan 2009, 12:40 AM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 12:23 PM
Serenity   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 02:55 AM
mutulica   QUOTEDupa mine e simplu, nu votezi, nu ai contract...   21 Jan 2009, 06:30 AM
Catalin   QUOTEImpozitul pe care-l plăteşti din bu...   21 Jan 2009, 12:45 PM
Amenhotep   Ai dreptate. Corect era să spun: Eu cred c...   21 Jan 2009, 12:54 PM
nefertiti   Da, are legatura si cu impozitele, dar nu sunt in ...   21 Jan 2009, 01:15 PM
IoanV   QUOTEAmenhotep, asta mi se pare un rationament la ...   21 Jan 2009, 02:02 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 02:02 PM) Adic...   21 Jan 2009, 02:28 PM
Amenhotep   Până la urmă, a vota este un drept. ...   21 Jan 2009, 02:04 PM
IoanV   QUOTEVrei să spui că tu îl votezi pe A s...   21 Jan 2009, 07:22 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 07:22 PM) QUOT...   22 Jan 2009, 12:00 AM
Blakut   QUOTENici vorba sa il transform in obligatie. De c...   21 Jan 2009, 07:47 PM
Serenity   Si daca sistemul ti se pare de rahat si NU vrei sa...   21 Jan 2009, 07:56 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 07:56 PM) S...   21 Jan 2009, 08:18 PM
abis   Absentand, nu faci decat sa nu te ajuti pe tine. S...   21 Jan 2009, 08:14 PM
abis   De ce "trebuie"? Nu trebuie sa faca ni...   21 Jan 2009, 08:25 PM
Serenity   Cu asta sunt de acord. Nici absenta de la vot nu e...   21 Jan 2009, 08:28 PM
Amenhotep   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 08:28 PM) N...   22 Jan 2009, 12:38 AM
Helmuth   Lenin ne-a aratat de mult de ce credinta in democr...   22 Jan 2009, 01:15 AM
Amenhotep   Problema ridicată în acest topic nu este desp...   22 Jan 2009, 01:39 AM
Helmuth   In mod normal, un topic ce pleaca de la intrebarea...   22 Jan 2009, 02:38 AM
Amenhotep   Helmuth, vezi că se poate? În opinia mea, e ...   22 Jan 2009, 09:48 AM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 09:48 AM) ...   22 Jan 2009, 11:15 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Preşedintele e salariat din b...   22 Jan 2009, 10:56 AM
Amenhotep   Deci revenim la variantele iniţiale: A1. Mer...   22 Jan 2009, 04:49 PM
Helmuth   Ce-mi scrii tu acum e deja o alta problema decat c...   22 Jan 2009, 05:47 PM
Amenhotep   QUOTE(Helmuth @ 22 Jan 2009, 05:47 PM) Ce...   22 Jan 2009, 11:14 PM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 11:14 PM) ...   23 Jan 2009, 10:58 AM
Helmuth   Altfel spus, ai de ales intre X si Y unde X = o j...   22 Jan 2009, 06:07 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 01:48 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman