Razboiul Israel - Hammas Optiuni

[nicolin]

Subit si dintr-o dara, in ciuda aparentelor deschideri la negocieri din ultimul an, Israel vad ca s-a 'pus pe treaba' si sa atace, direct, in Fasia Gaza, gruparea Hammas.
Si asta in ciuda victimelor colaterale ce rezulta din acest conflict.
Si asta (nu mi-s conspiracy freak, insa) pe fondul unei crize financiare ce parca nu se mai termina.

Nu comentez faptul ca Israel nu a permis ziaristi straini sa intre in zona de conflict (sa salveze vieti inocente?).
Nu comentez o pozitie a Germaniei flasca, in situatia in care, in ultima perioada, a incercat sa se impuna ca portavoce a UE.
Nu comentez ca Franta incearca, acum, sa reia aceasta pozitie.

Voi ce impresii/pareri aveti de acest conflict.
Justificat, de interes, de conjunctura (provocata cumva)?

Acest topic a fost editat de nicolin: 6 Jan 2009, 07:12 PM

[Marduk]

La teritoriile in care erau majoritari arabii, si au fost fortati sa le paraseasca. Milioanele de refugiati si urmasii lor nu ii vor iubi in veci pe cei care i-au alungat din casele lor, nu crezi? In orice alta parte a lumii asta se cheama "epurare etnica". Si orice alt stat care ar indrazni sa se gandeasca la o politica de colonizare, in ziua de azi, ar fi pus la index de comunitatea internationala.

Am o intrebare si as dori sa nu te simti ofensat, ai citit cum s-a format statul Israel si care era procentajul populatiilor in momentul formarii acestuia. Istoric vorbind, epurarea etnica au facut-o arabii mai intai atat in ceea ce priveste populatia crestina din orientul mijlociu cat si cea evreiasca. Daca o populatie colonizeaza un desert nelocuit si face din acel desert o gradina pe care accepta sa o imparta cu arabii in cazul in care vor sa munceasca, crezi ca populatia respectiva merita sa fie pusa la index?

Intrebarea asta se aplica la fel de bine ambelor popoare.

A avut statul Israel o politica de desfiintare a unui stat arab? Ar trebui sa vedem cine erau palestinienii de unde veneau ei cum erau perceputi de iordanieni si ce loc ocupau ei ca populatie in Transiordania, pentru a intelege de ce doresc sa distruga statul Israel.

Daca de 60 de ani tancurile nu au rezolvat problema, nu este clar ca asa nu merge? Ca trebuie incercat altfel?

Cum? Noi discutam discutii aici dar au fost altii mai tari ca noi, somitati in materie de politica, oamenii care au luat premiul Nobel si tot nu au reusit sa rezolve situatia. Ura, fanatismul si terorismul nu se rezolva decat prin forta. Cineva zicea pe topic ca palestinienii au fost impinsi fortat in Gaza si ca nu au fost lasati sa se dezvolte. Pai daca ne uitam pe harta observam ca aceasta regiune Gaza are frontiera comuna cu Egiptul si plaje insorite la Mediterana, cum de nu s-au putut dezvolta cand tate statele arabe si musulmane i-au ajutat prin sume de bani? Exista o problema, ei bine aceasta problema sunt chiar palestinienii, pe care nici macar fratii lor arabii nu-i vad cu ochi buni. In opinia mea daca te intereseaza, palestinienii sunt tiganii arabilor.

[abis]

ai citit cum s-a format statul Israel

Evident

care era procentajul populatiilor in momentul formarii acestuia

Care era? Evreii erau cam un milion, arabii nu mai stiu cati erau. Spune-mi tu.

Daca o populatie colonizeaza un desert nelocuit

Nelocuit, pentru ca vreo 700.000 de oameni care il locuiau inainte au fost alungati din casele lor.

A avut statul Israel o politica de desfiintare a unui stat arab?

A avut o politica de impiedicare a formarii unui stat... Nu-i mare diferenta.

Ura, fanatismul si terorismul nu se rezolva decat prin forta.

Exact asta incerc sa-ti explic eu: daca nu s-au rezolvat prin forta in 60 de ani, nu se vor rezolva nici de acum incolo. Forta si teroarea genereaza forta si teroare, regiunea se invarte intr-un cerc vicios, fara nici o iesire, atat timp cat singura solutie - de ambele parti - este forta.

daca ne uitam pe harta observam ca aceasta regiune Gaza are frontiera comuna cu Egiptul si plaje insorite la Mediterana, cum de nu s-au putut dezvolta cand tate statele arabe si musulmane i-au ajutat prin sume de bani?

Pentru ca sunt foarte multi oameni, iar regiunea este saraca, lipsita de resurse; pentru ca banii primiti au fost gestionati de lideri preocupati de altceva decat de bunastarea locuitorilor. Uite ce spune femeia asta: Israelul a impus si mai multe pedepse colective palestinienilor. Sa va dau doar un exemplu: stiati ca in perioada recoltei de masline Israelul inchide granitele? Pentru ca palestinienii sa nu poata iesi din tara sa isi vanda recolta in tarile vecine. Asa incat, recoltele se strica in curtile oamenilor. Asa se intampla si cu alte culturi. Nu putem exporta.

In opinia mea daca te intereseaza, palestinienii sunt tiganii arabilor.

In opinia mea un palestinian, ca si un evreu sau tigan, sunt cu totii oameni ca oricare altii. Si nu-i judec dupa nationaliltate ori dupa cetatenie.