HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?

> Osho- "omul şi Opera"
gypsyhart
mesaj 7 Nov 2008, 11:49 AM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Un topic cu si despre Osho, destinat in primul rand raspândirii mesajului sau. Se pot posta atât texte cât şi materiale video sau foto. În cazul textelor este bine să fie oferită cât mai exact sursa lui (carte, capitol, pag, anul apariţiei, poate şi anul discursului)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
gypsyhart
mesaj 27 May 2009, 02:47 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Osho, din nou, despre rugaciune si meditaţie...


"Care este diferenţa dintre rugăciune şi meditaţie?


O mulţime de diferenţe. O mare diferenţă. De fapt, ele sunt lucruri absolut diferite. Mişcarea lor este în direcţii diferite.

Sunt două tipuri de religii în lume: religii orientate spre rugăciune şi religii orientate spre meditaţie. Creştinismul, iudaismul, mahomedanismul, hinduismul – acestea sunt religii orientate spre rugăciune. Jainismul, budismul, taoismul – acestea sunt religii orientate spre meditaţie.

Pentru o religie orientată spre rugăciune, conceptul de Dumnezeu este necesar – pentru a fi în relaţie cu el. Pentru religiile orientate spre meditaţie, Dumnezeu este o ipoteză inutilă; poate fi aruncată cu uşurinţă la coşul de gunoi. Nu este necesară.

Buddha a putut să realizeze adevărul fără nici o credinţă în Dumnezeu. Taoistul Lao Tzu nu menţionează niciodată cuvântul Dumnezeu – niciodată! Trebuie să existe o foarte mare diferenţă – încearcă să o înţelegi.

Rugăciunea este un dialog între două persoane: Dumnezeu şi tu. Tu vorbeşti cu Dumnezeu, este un dialog; nu este o tăcere. Cuvintele continuă. Nu vorbeşti cu un alt om, vorbeşti cu o altă fiinţă; dar acea fiinţă este de asemenea imaginată după chipul omului.

Se spune în Biblie: Dumnezeu a creat omul după chipul său. Realitatea pare să fie exact pe dos: omul l-a creat pe Dumnezeu după chipul său. Ai o concepţie imaginară a unei persoane, acolo, undeva. Vorbeşti. Îţi mărturiseşti păcatele, ceri iertare. Te rogi. Este bine, bine pentru inimă. Ajută un pic. Te simţi mai despovărat, te simţi mai uşor. Poate că există un Dumnezeu, poate că nu – acest lucru nu este esenţial. Dar crezând că există un Dumnezeu, te poţi despovăra pe tine însuţi, te poţi abandona, devine mai uşor pentru tine. Ipoteza este de ajutor. Dar în creştinism, în iudaism, în mahomedanism, nu există nimic precum MOKSHA. Există un rai, şi un iad. Iadul pentru cei care nu au fost în legătură sub nici o formă cu Dumnezeu, ci mai degrabă au lucrat împotriva lui, împotriva dorinţelor sale, comiţând păcate; şi raiul pentru cei care s-au rugat, care au lucrat pentru el, în acord cu dorinţele sale.

Dar nu există nimic precum moksha: libertatea absolută. Pentru că până şi în rai, Dumnezeu va fi conducătorul; şi el nu este un democrat, el este absolut dictatorial, pentru că nu este nimeni deasupra lui, iar el este creatorul: el poate să facă, să desfacă, poate face orice doreşte să facă.

Şi pare să fie puţin capricios. El îi iartă pe păcătoşi. Atunci opusul trebuie să se întâmple şi el – oameni care sunt virtuoşi, dar nu s-au rugat niciodată, trebuie să sufere în iad, pentru că oamenii care nu au fost virtuoşi dar s-au rugat, se bucură de femei frumoase şi de vin şi de lucruri bune în rai. Pare să fie puţin capricios.

Se pare că omul a creat ipoteza ca pe o consolare. Se pare că întreg fenomenul lui Dumnezeu apare din frică, nu din cunoaştere, din vină, din suferinţa în care se află omul, nu din înţelegere.

Meditaţia nu este un dialog, este tăcere. Nu este nimeni cu care să fii în legătură, să vorbeşti. Pentru un meditator, rugăciunea este prostească: Ce faci? Cu cine vorbeşti?

Chiar zilele trecute citeam o carte – o femeie scriindu-i scrisori lui Dumnezeu. Vivek s-a uitat la ea şi a început să râdă; a spus: „Ce prostie! Scrisori scrise lui Dumnezeu!" Dar aceasta este mintea rugăciunii.

V-am spus că sunt trei straturi ale fiinţei voastre; primul, unde sunteţi doar raţiune. În raţiune, dialogul nu este posibil; este o dezbatere, mereu o luptă. Apoi al doilea strat: al iubirii; dialogul este posibil. Şi apoi, al treilea strat al fiinţei: dialogul din nou este imposibil pentru că nu există nimeni altcineva. Doar tu exişti în puritatea ta de cristal. În tăcere absolută.

Biblia spune: „La început a fost Cuvântul". Începe de la cuvânt. Buddha nu poate spune asta, el nu poate fi de acord cu asta. La început a fost tăcere. Şi la sfârşit de asemenea va fi tăcere. Meditaţia este tăcere, nu este un dialog.

Oamenii care sunt orientaţi spre raţiune, orientaţi spre cap, devin – dacă sunt interesaţi de religie – devin teologi. Ei scriu teorii despre Dumnezeu, vorbesc despre Dumnezeu. Dacă nu sunt religioşi, ei devin antireligioşi, devin filozofi, ateişti, agnostici.

Apoi al doilea strat al fiinţei tale: iubirea, inima. Dacă un om este religios, iubirea devine rugăciune. Dacă omul nu este religios, atunci iubirea devine poezie, artă, pictură, muzică.

Apoi al treilea strat, miezul cel mai profund, dincolo de care nu mai există nimic, este fiinţa. Tăcerea absolută; şi solitudinea absolută. Acum nu mai este nici o diferenţă între religios şi nereligios. În centru totul devina una. În acea tăcere nu mai eşti nici religios nici antireligios, pentru că aceştia sunt termenii raţiunii. În acea tăcere iubirea cuiva nu este nici rugăciune, nici artă. Totul a devenit una. Acea tăcere ESTE meditaţie.

Când oamenii vin la mine, dacă văd că sunt în cap, îi ajut să fie în legătură, să se mişte, să iubească, să devină puţin nebuni, astfel încât să coboare din capul lor, astfel încât să coboare puţin de pe tronul egoului. Pentru că omul trebuie să se abandoneze în iubire. El nu poate păstra egoul. Dacă îl păstrează, iubirea nu este posibilă. Dacă văd că au trăit, că au învăţat, că au experimentat ce înseamnă iubirea, atunci le spun să cadă şi mai adânc în meditaţie. Este ultima cădere, pentru că nu există un abis mai adânc decât meditaţia. Dacă eşti orientat spre cap – îndreaptă-te spre rugăciune, spre iubire. Dar nu îl face un scop, acesta nu este scopul. De aceea creştinismul şi mahomedanismul nu ajung la înălţimea buddhismului. Nu, ele rămân la stratul al doilea.(Pentru al treilea strat, ceva precum Buddha, ceva precum Lao Tzu, este necesar). Ei rămân într-o situaţie mai bună decât oamenii lumeşti obişnuiţi, dar încă nu sunt complet din lumea cealaltă, ei rămân la mijloc. Bine, până acolo unde merge, dar nu suficient.

Dacă nu poţi să iubeşti, roagă-te. Dacă ai iubit, şi ştii ce este iubirea, atunci îndreaptă-te spre solitudine.

Sunt două tipuri de solitudine: una este singurătatea, cealaltă este solitudinea. Dacă nu ai iubit, şi te duci spre izolare, va fi singurătate, vei simţi o foame profundă după celălalt. Nu va fi solitudine. Celălalt va fi acolo – ca absenţă. Vei simţi continuu absenţa celuilalt, vei tânji. Poate de aceea, oamenii care nu au iubit bine, încep să vorbească cu Dumnezeu, cu un fenomen imaginar – pentru a-şi umple singurătatea, să fie ocupaţi cu cineva.

Este o fantezie, este un vis – bun, religios, dar totuşi un vis. Omul trebuie să meargă dincolo de toate visele. El trebuie să ajungă la punctul în care este sigur că celălalt nu mai este necesar. Nu spun că acel tip de persoană nu va iubi. De fapt, doar acel tip de persoană poate iubi. Dar atunci el iubeşte din abundenţa sa. Atunci nu mai este o nevoie. Dimpotrivă, este atât de plin, atât de copleşit, încât ar dori să împărtăşească. Atunci caută oameni care ar dori să îl despovăreze, care l-ar ajuta să îşi despovăreze inima. Cel mai mare iubit este cel a cărui nevoie de iubire a dispărut.

Altfel, există mici iubiţi, pentru care iubirea este o nevoie, exact ca hrana. Ei nu pot trăi fără hrană, şi nu pot trăi fără o femeie sau fără un bărbat. Dar când poţi să trăieşti fără, şi poţi fi la fel de frumos fără, precum eşti şi împreună, atunci cel mai măreţ fenomen se întâmplă: din tăcere, dacă începe un dialog, este cel mai mare dialog.

Deci acestea sunt cele două lucruri de ţinut minte. Dacă simţi că există o dorinţă profundă după iubire, atunci rugăciunea este calea ta. Lasă ca celălalt să fie acolo, vorbeşte cu el, fii cu el. Întrebarea exact dinaintea aceste întrebări era despre ceea ce spuneam, că „Eu sunt cu voi" – asta este pentru oamenii celui de-al doilea strat, pentru cei care au nevoie de iubire.

Dacă devii al treilea tip de persoană, atunci nu voi spune „Eu sunt cu voi", voi spune, „Eu sunt tu". Atunci nu mai este nici un rost în a fi cu. Atunci pur şi simplu eu sunt tu, tu eşti eu. Atunci nu există nici o dualitate."

(Osho, Tao, the three treasures, vol 3, ch.6, question 5)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 20 Jun 2009, 09:09 AM
Mesaj #3


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(gypsyhart @ 27 May 2009, 03:47 PM) *
Se spune în Biblie: Dumnezeu a creat omul după chipul său. Realitatea pare să fie exact pe dos: omul l-a creat pe Dumnezeu după chipul său.


(Osho, Tao, the three treasures, vol 3, ch.6, question 5)


Probabil ca toate acestea s-au intamplat dupa ce mai intai omul a facut cerul si pamantul. jamie.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
gypsyhart   Osho- "omul şi Opera"   7 Nov 2008, 11:49 AM
gypsyhart   Acestea fiind zise, o să dau mai întâi câteva...   7 Nov 2008, 11:50 AM
gypsyhart   Pentru că tot am discutat despre creştin...   7 Nov 2008, 12:00 PM
IoanV   QUOTECreştinii sunt posedaţi. Aceasta es...   10 Nov 2008, 10:45 PM
gypsyhart   "Ce trebuie să fac cu acel Iisus despre ...   11 Nov 2008, 11:05 AM
gypsyhart   (continuarea mesajului precedent) "S-a petre...   11 Nov 2008, 11:08 AM
gypsyhart   @IoanV QUOTEQUOTE Creştinii sunt poseda...   17 Nov 2008, 03:10 PM
IoanV   QUOTESi a-i critica pe crestini nu inseamna automa...   17 Nov 2008, 10:20 PM
gypsyhart   @IoanV QUOTEPe alt topic spuneai ca daca este adev...   18 Nov 2008, 11:09 AM
IoanV   QUOTEPoate vrei sa fii mai explicit in ce priveste...   18 Nov 2008, 02:48 PM
gypsyhart   @IoanV QUOTEA ispasit pacate pe care nu le-a infap...   18 Nov 2008, 04:15 PM
IoanV   QUOTEApoi, ce ar inseamna pentru tine "sa cun...   18 Nov 2008, 07:14 PM
gypsyhart   @IoanV QUOTEQUOTE In primul rand calugaria, adica ...   19 Nov 2008, 11:40 AM
IoanV   QUOTEIisus a stat si in desert, dar a fost si prin...   19 Nov 2008, 07:48 PM
gypsyhart   @IoanV QUOTEDe ce ceri tuturor sa fie dupa modelul...   20 Nov 2008, 11:39 AM
IoanV   QUOTENu am spus ca sunt impotriva celor care isi t...   22 Nov 2008, 06:41 AM
gypsyhart   @IoanV QUOTESi la ce te ajuta judecata asta la niv...   24 Nov 2008, 11:15 AM
IoanV   QUOTEIoane, Osho este intotdeauna pentru a trai ca...   25 Nov 2008, 06:30 PM
gypsyhart   "Evangheliile nu deţin tehnici cu care s...   11 Dec 2008, 04:44 PM
gypsyhart   Carţi de Osho, traduse în limba română:...   26 Jan 2009, 02:37 PM
gypsyhart   Cărţi în format digital, în limba englez...   26 Jan 2009, 02:43 PM
leirn   leirn, topicul asta e despre Osho. Ti'am mutat...   27 Jan 2009, 09:56 AM
gypsyhart   Din nou despre căi... "Spuneţi-mi,...   2 Feb 2009, 12:09 PM
gypsyhart   Despre adevăr şi minciună... ...   25 Feb 2009, 04:36 PM
Clopotel   Draga Gypsyhart, QUOTECredinţa înseamnă că nu ştii...   26 Feb 2009, 12:14 AM
IoanV   Eu cred că Osho acesta nu şi-a citit nic...   26 Feb 2009, 06:20 AM
gypsyhart   Salut Clopotel, QUOTEEl isi inchipuie ca credint...   26 Feb 2009, 10:39 AM
gypsyhart   @IoanV QUOTEEu cred că Osho acesta nu şi...   26 Feb 2009, 11:08 AM
IoanV   QUOTEIn acest caz credinta ta se pare ca este core...   27 Feb 2009, 09:26 AM
gypsyhart   @IoanV QUOTEPoate ar fi bine sa recitesti fragm...   27 Feb 2009, 11:39 AM
IoanV   QUOTE. Deci, ce continuă să facă ma...   27 Feb 2009, 12:07 PM
gypsyhart   @Ioanv QUOTESi Osho e maestru, nu? Dar nu asta e ...   27 Feb 2009, 03:54 PM
IoanV   QUOTECa sa recunosti un maestru trebuie ori sa fii...   27 Feb 2009, 09:47 PM
Clopotel   Draga Gispsyhart, (am quotat si cu italic unele lu...   27 Feb 2009, 10:40 PM
nevvermind   Nu va inteleg, fartatilor. Voi habar n-aveti de ...   27 Feb 2009, 11:39 PM
IoanV   QUOTENu va inteleg, fartatilor. Voi habar n-aveti ...   27 Feb 2009, 11:56 PM
gypsyhart   @IoanV QUOTEModestule! Vii si ne spui ca Osho ...   3 Mar 2009, 09:18 AM
leirn   ADEVĂRUL NU ARE NICI UN ÎNŢELES. DOAR E...   3 Mar 2009, 12:55 PM
leirn   Citeam p'aci si am vazut ca va tot luati de Os...   3 Mar 2009, 02:37 PM
gypsyhart   @Clopotel QUOTENu este absolut nici o diferenta...   3 Mar 2009, 03:25 PM
gypsyhart   QUOTECredinta in Adevar, este asumarea intima a A...   3 Mar 2009, 03:34 PM
gypsyhart   Osho despre constiinta si caracter (cu subtitrare ...   10 Mar 2009, 10:25 AM
gypsyhart   Osho, din nou, despre rugaciune si meditaţie....   27 May 2009, 02:47 PM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 27 May 2009, 03:47 PM) ...   20 Jun 2009, 09:09 AM
gypsyhart   QUOTE(Rehael @ 20 Jun 2009, 10:09 AM) Pro...   22 Jun 2009, 09:46 AM
leirn   Am inceput azi sa citesc din "Cand iubesti...   19 Jun 2009, 05:36 PM
Rehael   Din cate stiu eu, Dumnezeu nu s-a exprimat nicioda...   22 Jun 2009, 03:21 PM
gypsyhart   QUOTEDin cate stiu eu, Dumnezeu nu s-a exprimat ni...   23 Jun 2009, 09:46 AM
Rehael   Cel care cauta si iubeste adevarul ar putea fi soc...   23 Jun 2009, 03:27 PM
gypsyhart   QUOTECel care cauta si iubeste adevarul ar putea f...   24 Jun 2009, 09:38 AM
Rehael   Eu niste raspunsuri ti-am dat. Acuma ar fi randul ...   24 Jun 2009, 11:32 AM
gypsyhart   QUOTEEu niste raspunsuri ti-am dat. Acuma ar fi ra...   24 Jun 2009, 12:11 PM
Rehael   Deci pentru tine in acest moment sunt doar un gand...   24 Jun 2009, 12:29 PM
gypsyhart   Nu te acuz(am), ci constat(am) un fapt. Cine cites...   26 Jun 2009, 10:37 AM
Rehael   Am inteles ce vrei sa spui, Osho este dumnezeul ta...   26 Jun 2009, 11:00 AM
gypsyhart   @Rehael Poti sa comentezi cat doresti, dar avand ...   26 Jun 2009, 12:58 PM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 26 Jun 2009, 01:58 PM) ...   26 Jun 2009, 03:49 PM
gypsyhart   @Rehael QUOTESi atunci ce sa inteleaga lumea din ...   29 Jun 2009, 12:32 PM
gypsyhart   QUOTEQUOTETranscendentul se descopera atunci cand ...   29 Jun 2009, 12:34 PM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 29 Jun 2009, 01:32 PM) ...   29 Jun 2009, 07:57 PM
Rehael   QUOTESpune ca prin credinta nu faci decat sa iti a...   29 Jun 2009, 08:33 PM
gypsyhart   @Rehael QUOTEQUOTECa nu am deschis topicul ca...   30 Jun 2009, 11:12 AM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 30 Jun 2009, 12:12 PM) ...   30 Jun 2009, 02:33 PM
gypsyhart   QUOTEQUOTECare a fost rostul intrebarii tale, atun...   30 Jun 2009, 11:15 AM
gypsyhart   @Rehael QUOTEDraga, daca nu te-ai fi gandit (intr...   1 Jul 2009, 01:45 PM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 1 Jul 2009, 02:45 PM) P...   1 Jul 2009, 05:45 PM
gypsyhart   @Rehael QUOTECand ii spui lumii dute si-ti fa...   2 Jul 2009, 11:06 AM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 2 Jul 2009, 12:06 PM) P...   2 Jul 2009, 06:51 PM
gypsyhart   Daca vrei, raspunzi, daca nu, nu. PS. Daca am int...   3 Jul 2009, 09:37 AM
Rehael   Depinde foarte mult de modul in care cineva pune i...   3 Jul 2009, 09:42 AM
shapeshifter   osho are boashe?   23 Jul 2009, 07:01 PM
gypsyhart   QUOTE(shapeshifter @ 23 Jul 2009, 08:01 P...   28 Jul 2009, 07:44 AM
little1   http://www.resurse-ortodoxe.ro/share-ortod...vazia...   13 Aug 2009, 01:43 PM
gypsyhart   QUOTE(little1 @ 13 Aug 2009, 02:43 PM) ht...   17 Aug 2009, 11:53 AM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 17 Aug 2009, 12:53 PM) ...   26 Aug 2009, 07:06 AM
Erwin   QUOTEin ceea ce-l priveste pe Osho, nu-i nici un s...   26 Aug 2009, 09:00 AM
little1   QUOTE(Erwin @ 26 Aug 2009, 10:00 AM) poat...   26 Aug 2009, 10:40 PM
gypsyhart   @little1 QUOTEheh, nu, n-am trecut la dreapta cre...   1 Sep 2009, 03:49 PM
little1   Fiecare evolueaza pana la nivelul propriu de incom...   10 Sep 2009, 10:35 PM
Erwin   QUOTEAsa ca imi permit sa experimentez in continua...   10 Sep 2009, 10:40 PM
gypsyhart   @little1 QUOTEIn toti anii astia m-am mai domolit...   14 Sep 2009, 10:37 AM
gypsyhart   Osho a fost întrebat despre "cele zece porunc...   19 Jan 2010, 01:23 PM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 19 Jan 2010, 03:23 PM) ...   29 Jan 2010, 10:36 PM
gypsyhart   Osho despre sacrificiu, Iisus, preoti....Deh, trai...   29 Jan 2010, 01:48 PM
abis   QUOTE(gypsyhart @ 29 Jan 2010, 01:48 PM) ...   29 Jan 2010, 05:26 PM
gypsyhart   @abis QUOTEEste un joc de cuvinte intraductibil:.....   1 Feb 2010, 12:07 PM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 1 Feb 2010, 02:07 PM) M...   1 Feb 2010, 10:43 PM
gypsyhart   QUOTECred ca ai dreptate. Multi isi servesc cu con...   3 Feb 2010, 05:48 PM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 3 Feb 2010, 07:48 PM) P...   4 Feb 2010, 12:23 PM
little1   Hai ca mai iau o pauza   4 Feb 2010, 12:50 PM
gypsyhart   QUOTE(little1 @ 4 Feb 2010, 12:23 PM) Di...   5 Feb 2010, 09:52 AM
little1   o sa iau pauza mai tarziu, devine interesant... s...   5 Feb 2010, 02:58 PM
leirn   Nu mai cauta adevarul; este suficient sa renunti l...   7 Feb 2010, 11:20 AM
gypsyhart   @little1 QUOTEsa stii ca lucrurile sunt mult mai c...   8 Feb 2010, 11:56 AM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 8 Feb 2010, 01:56 PM) @...   8 Feb 2010, 07:36 PM
gypsyhart   @little1 Nu mi'ai raspuns la intrebare...Intr...   9 Feb 2010, 10:41 AM
little1   QUOTE(gypsyhart @ 9 Feb 2010, 12:41 PM) @...   9 Feb 2010, 09:56 PM
gypsyhart   @little1 QUOTE- Stii cum cred eu ca e cu gandirea?...   10 Feb 2010, 10:51 AM
little1   Eu cred ca ti-am spus destul de clar anumite lucru...   10 Feb 2010, 03:41 PM
gypsyhart   @little1 QUOTEEu cred ca ti-am spus destul de clar...   11 Feb 2010, 11:10 AM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 6 May 2024 - 08:40 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman