Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului Optiuni

[Blakut]

Nu se inseala ei, ci te inseli tu. Acolo este vorba de o prefacere reala si nu de vreo salasluire din asta inchipuita.

In credinta ortodoxa se crede ca vinul si painea de la impartasanie se transforma in carne si sange adevarat, al lui Iisus?

[Clopotel]

Draga Abis si draga Papy,

Da, ei au o altă doctrină decât cea a Scripturii şi cred că acel vin şi acea pâine ei o pot "sfinţi"

Iata o alta minciuna, caci doar cei ce considera Sfanta Impartasanie ceremonie simbolica au alta doctrina decat Scriptura si mai ales decat porunca lui Iisus.

Ceremonia cinei Domului se face ÎN MEMORIA Domnului, deci nu este sacrament, ci o ceremonie.

Luca 22
19Apoi a luat pîne; şi, după ce a mulţămit lui Dumnezeu, a frînt -o, şi le -a dat -o zicînd: ,,Acesta este trupul Meu, care se dă pentru voi; să faceţi lucrul acesta spre "pomenirea Mea.``
Deci, nu are valoare intrinsecă, ci este o CEREMONIE.
Bineînţeles că popii îşi arogă diverse roluri în acest ceremonial, iar oamenii îi cred. Păcat că lumea nu citeşte Scriptura.

Pacat ca tu nu citesti Scriptura...
Iata cum chiar citatele pe care le da Papy, culmea spre argumentarea afirmatiilor sale gresite, de fapt il contrazic si nu ii dau nici macar o sansa de dreptate.
Ce spune Iisus foarte clar si raspicat: "Acesta este trupul Meu, care se dă pentru voi"
Nu zice ca este un simbol al trupului Lui, sau o aluzie la trupul Lui, sau o joaca, ci spune foarte clar: "Acesta este trupul Meu". Acum vine Papy si Il contrazice pe Mantuitor si spune: Nu, acesta nu este trupul Lui, este doar paine - e problema lui Papy.
Sa ne intoarcem la Scriptura, care mai zice: "care se da pentru voi". Cum adica se da pentru noi? Pai ce nu aveam paine si aveam nevoie numaidecat de aceea? Evident ca nu... Aveam nevoie numaidecat de aceea, pentru ca aceea nu mai era paine de care aveam noi acasa, ci era ceea ce spune Iisus foarte clar: "Acesta este trupul Meu"... Nu in orice paine este Trupul lui Iisus, ci doar in "Aceea"...
Iata citatul complet:
26 Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.
27 Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi,
28 Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.
Ce nu vede Papy in acest citat:
- faptul ca Iisus a binecuvantat... Aceasta binecuvantare inseamna sfintire de fapt, lucru de care Papy isi bate joc dupa cum ai vazut:(
- faptul ca Iisus precizeaza: "Acesta este trupul Meu" si "Acesta este Sangele Meu"... Deci numai cei antibiblici inteleg de fapt exact pe invers, cum ca de fapt acela nu este nici Trupul si nici Sangele lui Hristos...
- si nu in ultimul rnd, lucrul care ar fi trebuit sa-i lamureasca deplin, dar din pacate nu-l intelege, anume ca Trupul si Sangele Mantuitorului, adica acea paine si acel vin sfintite si transformate, se dau oamenilor "spre iertarea pacatelor". Pai poate Papy sa sustina ca niste simboluri sau aluzii pot ierta efectiv pacatele? Desigur el sustine ca este gata mantuit si ca i s-au iertat toate pacatele trecute prezente si viitoare, chiar daca huleste in continuare pe Dumnezeu. Dar asta e doar pentru el...
Nu mai vorbesc ca acolo Iisus porunceste: "faceti aceasta spre pomenirea Mea". Ce inteles are aici cuvantul pomenire? Chiar vreau sa vad pareri... Se se gandesc ca doar trebuie sa ne amintim de Iisus atunci...
Dar si mai mult, in Scriptura, Pavel intareste, daca mai era nevoie:
20 Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21 Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
22 N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.
23 Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: (a primit simboluri?) Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24 Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25 Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit. (1 Corinetni 11)
Daca e doar banala paine si vin, cum de cei nevrednici care au mancat-o s-au imbolnavit si au murit? Au simbolurile putere de a imbolnavi si a omora?
Dar Pavel zice foarte clar:Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă işi bea, nesocotind trupul Domnului.
Adica spune clar ca acolo este cu adevarat trupul Domnului, devreme ce trupul Lui va fi "nesocotit" , adica batjocorit daca acea paine si acel vin est mancat cu nevrednicie.
Putem detalia pe un topic dedicat, caci, mai sunt si alte citate lamuritoare si foarte clare, ca nu avem ceremonii simbolice la Sfanta Impartasanie, ca nu de simboluri ne arde noua crestinilor cand este in joc mantuirea noastra. Simbolurile nu pot nimic, pe cand Trupul si Sangele Domnului poate totul.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Sep 2008, 07:07 PM

[abis]

Draga Abis si draga Papy,

Ce-i cu mine?

Am spus eu altceva decat tine?