Bisericile Versus Numarul De Credinciosi Din Biserici Optiuni

[Mihai]

Ma uitam in seara aceasta la o emisiune la Trinitas TV, in cadrul careia se discuta, printrele altele, faptul ca numarul bisericilor din Bucuresti -cu exemplificare Drumul Taberei- este foarte mic, comparativ cu numarul credinciosilor.

Credeti ca este aceasta o problema reala?

Intr-adevar, sunt biserici arhipline in zilele de duminica, dar sunt si unele aproape goale. Si ce ma deranjeaza, desi sunt ortodox si apreciez valoarea necontestabila a unei sfinte biserici- este faptul ca, in loc sa fie consolidate si ingrijite bisericile vechi, sunt lasate in paragina si construite altele noi...

Voi cum vedeti aceasta situatie si, mai ales, cum se reflecta aceasta in zona unde locuiti?

[Clopotel]

Draga Marduk,

Locuiesc in Drumul Taberii, sunt optimist, dar cand vad ceea ce vad, spun lucrurilor pe nume, indiferent pe cine as deranja.

Eu nu stiu cum spui tu lucrurilor pe nume spunand chestiuni contradictorii...Pe cine crezi tu ca deranjezi si de ce? (nu este o intrebare retorica)

credinta de care eu vorbesc aici este CREDINTA reala, unica a fiecarui individ. Pentru mine este important daca individul respectiv se identifica cu crezul sau in Dumnezeu, restul este politica religioasa.

Liber cugetatorii sunt liberi sa creada in ce vor... Ai 100 de liber cugetatori, ai 100 de credinte si 100 de dumnezei asa cum isi imagineaza fiecare...Evident ca fiecare dumnezeu in parte are tabieturile lui, croite fix pe dorinta si patimile fiecarui liber cugetator. Si ei sustin atunci ca traiesc in armonie cu dumnezeul din mintea lor si sunt foarte multumiti unul de altul...
Dar tin sa-ti reamintesc ca ortodocsii, toti, cred in acelasi Dumnezeu si au aceasi CREDINTA, cu alte cuvinte, cred toti la fel...
Intre Ortodoxie si liber cugetare este o prapastie foarte adanca...

Sunt pregatit pentru acest studiu, sustin importanta si scopul CREDINTEI impactul acesteia in randul credinciosilor, puterea ei.

Ok, daca ai si taria, pune in discutie aceasta situatie a ta, in care ne explici si noua cum poate un om care nu practica ortodoxia, dar se declara ortodox, sa sustina ca ortodoxia nu este credinta adevarata si ca traditia nu poate fi confundata cu Ortodoxia... Sunt chiar curios ce argumente (ortodoxe) poate aduce cineva pentru asa ceva...
Evident ca aceste asa zis argumente, nu au nici o baza practica, individul fiind nepracticant declarat... Atunci de unde sunt aceastea? Doar din putul gandirii?

Nu, tocmai avem prea multi ortodoxi care confunda traditia cu ortodoxia.

Pai iti repet a mia oara: Ortodoxia = Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie. Din Sfata Traditie fac parte toate Invataturile ce le avem, cu precadere cele despre Iisus, Sfintii Apostoli si Sfinti Parinti. Renunti la Sfanta Traditie, renunti la toti acestia, deci implicit la Ortodoxie... Nu mai ai decat ce ai inventat tu cugetand la stele...
Prin urmare, eu sunt convins ca te fapt tu nu sti nici ce inseamna Sfanta Traditie, ... faci o confuzie grava intre Sfanta Traditie, care este de fapt Invatatura de Credinta Ortodoxa (alta nu avem), si datinile strabune... Lucruri total diferite, dar iata, ca la tine, provoaca grave confuzii...
Mersul la Biserica nu tine de datina strabuna, ci de Sfanta Traditie...

Profunzimea invataturii nu are legatura cu religia dar este strans legat de CREDINTA. Nu conteaza in ce religie crezi, conteaza CREDINTA aceasta te va ajuta in drumul vietii tale.

Daca tot te declari ortodox, ai putea sa-mi spui si mie unde in Ortodoxie se spune asa ceva?! Ca eu ce am aflat pana acum, am gasit ca Ortodoxia sustine exact contrariul a ceea ce afirmi tu.
Incerc inca sa aflu care este punctul tau de tangenta cu Ortodoxia, nu ca ar fi important acest lucru, dar faptul ca te declari ortodox, dar sustii lucruri contrare Ortodoxiei, ma face sa ma indoiesc de buna ta credinta in discutie...

Ortodoxi, catolici, protestanti, anglicani, budisti, hindusi, mozaici, islamisti, animisti, satanisti, etc. nu sunt ei creatia lui Dumnezeu?Oare daca Tatal nostru nu dorea sa ne lase sa vedem fata tuturor lucurilor, trairilor, caznelor, puteam oare trece prin toate fara sa tragem concluziile respective?

Asa si cine a contrazis asta?! Chiar eu am afirmat ca absolut toti oamenii sunt creatia lui Dumnezeu, asa afirma si Biblia. Recunosc ca si eu tot din Biblie am aflat. Prin urmare, si Iuda, ba chiar si satana e creatia lui Dumnezeu. Dar nu Dumnezeu i-a facut rai... Asa au liber cugetat ei ca trebuie sa fie, si Dumnezeu le-a respectat dorinta. Acum tu ca "ortodox nepracticant" sustii ca e voia lui Dumnezeu sa vedem cum e sa facem ca Iuda ca sa vedem cum e? Asta ai inteles tu din Ortodoxie? Poti sa-mi arati de unde?, ca eu am inteles exact invers...

Crezi ceea ce vrei, important este ceea ce intelegi, apoi apare, CREDINTA. Este ceva mai presus de intelegerea multora dintre noi, indiferent cum ne-am numi practicanti sau nepracticanti, CREDINTA este totul, este acea forta careia ne supunem careia ii acordam viata noastra.

Recunosc ca nu prea inteleg logica acestei afirmatii... Sustii cumva ca nu conteaza daca esti credincios practicant sau nu devreme ce ai credinta?
Adica e suficient sa spui:"eu am CREDINTA" si gata?!

Totusi, e bine de aflat, cati dintre "ortodocsii nepracticanti" se pretind ortodocsi, iar cand e vorba de a sustine Ortodoxia in Adevarurile ei de Credinta, sustin parerile adversarilor ei, si contesta ca Ortodoxia ar fi credinta adevarata? Este si asta o metoda de a descoperi lupii in piei de oi...

Draga Mihai

Clopotel, lipsa catehismului din mai toate bisericile ortodoxe este o problema ampla si unul dintre marile minusuri fata de biserica catolica. Din fericire, multi preoti au inceput, din initiativa proprie, sa sustina asemenea ore de catehism...

Asa este... Lucrul acesta l-am observat si eu... Sunt cativa preoti care chiar fac cinste Ortodoxiei. Din pacate sunt foarte putini. Aceasta realitate, foarte ingrijoratoare, ne arata de fapt, cati preoti ortodocsi sunt cu adevarat in Biserica. Despre episcopi ce sa mai vorbim... S-a vazut doar la ultimul sinod cati au fost ortodocsi, 47 episcopi au votat impotriva Ortodoxiei si doar 1 a fost pentru. De aceea si unii parinti de la Athos au numit acest sinod, sinod talharesc, asa cum a fost numit si sinodul de la Ferrara-Florenta de la 1439, cand toti episcopii ortodocsi au tradat Ortodoxia, numai unul, Sfantul Marcu, a rezistat presiunilor papei si catolicilor. Multi Sfinti Parinti au spus ca tot poporul tine credinta pana la urma, caci si in acele vremuri, poporul l-a primit pe Sfantul Marcu ca pe un sfant, si s-a ferit apoi de episcopii tradatori.
Iti spun draga Mihai, (na ca m-am pornit!) ca situatia e grava deoarece este concertata chiar de la varf... Nu stiu daca ai aflat ce a spus patriarhul Daniel, chiar in deschiderea acelui sinod, care se intrunise si pentru a condamna erezia si a aplica ceea ce toti Sfintii Parinti au aplicat, anume Canoanele Bisericii. Iata cateva din vorbele lui:
"Totusi, prin aceasta masura de disciplina canonica ortodoxa, nu dorim sa defaimam sau sa tratam cu aroganta si dispret pe ceilalti crestini, sau sa întrerupem dialogul teologic si cooperarea practica în domeniul social-caritabil, ci dimpotriva, consideram ca, printr-un dialog teologic sincer si profund, pot fi REDEFINITE DOGMELE care separa Biserica Romano-Catolica de cea Ortodoxa. În acelasi timp, este necesar ca ortodocsii clerici, monahi si mireni sa nu foloseasca cu usurinta si patima cuvinte grele ca erezie, eretici,apostazie,tradare, la adresa altor ortodocsi sau la adresa altor crestini, deoarece adesea sub pretextul ca salvam Ortodoxia ne uratim sufletul, întrucat despartim dreapta credinta de iubirea crestina smerita. Uitam ca de fapt trebuie sa tinem adevarul în iubire (Efeseni 4, 15), sa aparam si sa promovam credinta lucratoare prin iubire (Galateni 5, 6), dupa cum ne învata Sfântul Apostol Pavel."
Cand aude asa ceva, poporul nu mai stie ce sa creada... Cine este acest patriarh si ce vrea? Nu este el pus acolo in varf ca sa vegheze la pastrarea credintei Ortodoxe si la aplicarea intocmai a Sfintelor Canoane?
Ori el deja vorbeste de "redefinirea dogmelor", zice sa nu folosim cuvintele erezie, apostazie, anatema etc..., dar uita ca acestea au aparut odata cu Biserica si au fost frecvent folosite la cele 7 Sfinte Sinoade Ecumenice, in Hotararile dogmatice ale acestora, in scrierile Sfintilor Parinti.
El foloseste cuvinte viclene precum:"despartim dreapta credinta de iubirea crestina smerita" cand nimeni nu cunoaste vreo perioada in istorie in care Sfintii Parinti sa ne fi cerut sa tacem atunci cand pacatul ereziei ameninta Biserica, erezia fiind pacat impotriva Duhului Sfant.

Ceea ce patriarhul Daniel cere credinciosilor ortodocsi, este cotrar pe fata invataturii Sfintilor Parinti, a marturisitorilor si mucenicilor, de la care stim:
Atunci cînd Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreste sa aibe vreun amestec. Sau un sarac care de-abia îsi cîstiga existenta? Nu am nici cadere, nici vreun interes în chestiunea asta. Daca voi veti tacea si veti ramîne nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramîi tacut si dezinteresat? Sfîntul Teodor Studitul
Ce ar trebui sa intelegem este ca dogmele nu trebuie schimbate sau reformulate, ci doar aparate, caci tot sfantul Teodor Studitul spunea pe la anul 800:
"Sinodul nu este aceasta: sa se întruneasca simplu ierarhi si preoti, chiar daca ar fi multi; ci sa se întruneasca în numele Domnului, spre pace si spre pazirea canoanelor si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stapînirea de a încalca canoanele, fara numai sa le aplice si sa se alature celor predanisite, si sa urmeze pe Sfintii Parinti cei dinaintea noastra; Sf. Ioan Gura de Aur a spus deschis ca dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei."
Acum intelegi de ce nu exista nici un interes din partea inaltilor ierarhi de a catehiza poporul? Ca un poporcare nu-si cunoaste religia e mai usor de prostit...
Si stii ce este si mai grav? Ca nici in manastiri nu prea se mai da voie la cateheza...
Gata... nu mai zic nimic...