Civilizatia Noastra Vazuta De Daniel Quinn |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Civilizatia Noastra Vazuta De Daniel Quinn |
18 Jun 2008, 08:22 PM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
A citit cineva carti de Daniel Quinn ? Eu am citit "Ishmael" si "The Story of B", mi-am dat seama ca viziunea mea despre lume e similara cu ce am gasit scris in ele, dar autorul lor explica mult mai bine ca mine
Daniel Quinn separa oamenii in "Leavers" si "Takers". "Takers" suntem noi, iar "Leavers" sunt toate celelalte culturi de pe Pamant, pe care noi le distrugem oriunde le gasim. "Cultura" nu inseamna numai niste dansuri si costume interesante, inseamna totul, iar cultura noastre este aceea a "stapanilor si detinatorilor a Tot ce exista pe planeta" , si daca s-ar putea si in Univers, totul e al nostru si trebuie sa ne serveasca. Aceasta cultura a cuprins intregul Pamant, cu mici exceptii. Avem mitul nostru care spune ca intreaga lume ne apartine, sa o cucerim si sa o folosim, si aceasta e povestea pe care ne-o spunem singuri si am ales sa o jucam. Cartea "Ishmael" observa mitul crestin al creatiei, dar religiosi sau nu, toti suntem prinsi in acest mit al puterii asupra naturii, si ne uitam cu mila la oamenii "primitivi" care au scapat si traiesc inca in diferite zone, consideram modul lor de viata "fragil" desi au supravietuit pentru sute de mii de ani, si probabil ar continua sa o faca si fara noi. Cultura noastra nu are sanse sa dureze asa de mult. Intr-adevar nu putem sa redevenim vanatori culegatori, stiinta e buna si trebuie pastrata, in rest suntem total deconectati de la realitate O poveste din lumea noastra a "stapanilor" : http://www.storyofstuff.com Daca ii ceri unui "leaver" sa iti spuna cum a ajuns el si tribul lui sa traiasca, povestea lui incepe cu inceputul universului. A noastra incepe doar de 10000 de ani, perioada dinainte nu ne intereseaza si nu e importanta, o numim "preistorie", nu are legatura cu "noi" Unii spun "selectia naturala, noi cei mai destepti am invins !". Nu este asa, natura promoveaza intotdeauna diversitatea, un sistem cu un milion de specii poate supravetui la aproape orice, un sistem cu doar cateva specii nu. Ne asemanam mai mult cu un organism mutant care transforma totul in el insusi. Nu e nimic "rau" in noi ca oameni, asa cum ne spun religiile. Un lup nu e "rau" sau "gresit", un cerb de asemenea, in intregul Univers nu gasim nimic "rau" sau "gresit din constructie", totul este perfect. Dar noi avem posibilitatea de a ne alege propria "poveste" si cea pe care o jucam acum este gresita. Nu e nimic in neregula cu noi. Germanii cand Hitler a ajuns la putere apoi a pornit razboiul, nu faceau altceva decat sa isi joace propria poveste a "rasei superioare" Dar e nevoie de o intreaga carte pentru a explica mai bine, aici niste citate din "Ishmael" : QUOTE A, a spus celălalt, dar posedat de această aroganţă prostească, oare va supravieţui Adam până la maturitate ? Crezându-se egalul nostru, el ar fi capabil de orice. În aroganţa lui, ar putea privi de jur împrejurul grădinii şi spune, "Aici totul e greşit. De ce ar trebui să împart focul vieţii cu toate aceste făpturi ? Uite, leii şi lupii şi vulpile iau vânatul care ar putea să-mi rămână mie. Asta e rău. Voi ucide toate aceste făpturi, şi asta va fi bine. Şi uite aici, iepurii şi lăcustele şi vrăbiile iau fructele pământului care ar putea să-mi rămână mie. Asta e rău. Voi ucide toate aceste făpturi, şi asta va fi bine. Şi uite aici, zeii mi-au limitat creşterea la fel cum au limitat creşterea tuturor. Asta e rău. Voi creşte fără limită, luând pentru mine tot focul vieţii ce curge în această grădină, şi asta va fi bine." Spuneţi-mi atunci, dacă s-ar întâmpla una ca asta, cât timp ar trăi Adam până când ar devora întreaga lume ? - Dacă s-ar întâmpla una ca asta, au spus ceilalţi, Adam ar devora această lume într-o singură zi, iar la sfârşitul acelei zile, s-ar devora şi pe al însuşi. - Exact, a răspuns celălalt, asta dacă n-ar reuşi să scape de pe această lume. Atunci el ar devora întreg Universul le fel cum şi-a devorat propria lume. Dar chiar şi aşa, ar sfârşi inevitabil prin a se devora pe el însuşi, la fel cum se întâmplă cu orice creşte fără limită. - Acesta ar fi într-adevăr un groaznic sfârşit pentru Adam, a spus un altul. Dar oare n-ar putea ajunge tot acolo şi fără a mânca din Pomul Cunoaşterii Binelui şi a Răului ? Oare n-ar fi tentat de dorinţa lui de creştere să ia focul vieţii în propriile sale mâini chiar fără a-şi face iluzia că asta e bine ? - Ar putea, au fost de acord ceilalţi. Dar care ar fi rezultatul ? El ar deveni un infractor, un nelegiuit, un hoţ al vieţii şi un criminal al făpturilor din jurul său. Fără iluzia că ceea ce face e bine, şi că, prin urmare trebuie făcut cu orice preţ, în curând el s-ar sătura de viaţa de nelegiuit. Întradevăr, asta e scris să se întâmple în căutarea sa pentru Pomul Vieţii. Dar dacă ar mânca din pomul nostru al cunoaşterii, atunci va ridica din umeri, scăpând de remuşcări. Acesta va spune, "Ce contează dacă m-am săturat să trăiesc ca şi un criminal al vieţii din jurul meu ? Ştiu binele şi răul, şi acest fel de a trăi e bun. Prin urmare trebuie să trăiesc astfel chiar dacă m-am săturat de tot, chiar dacă distrug această lume şi mă distrug chiar şi pe mine. Zeii au scris în lume o lege pentru toţi, dar nu mi se poate aplica şi mie, căci eu sunt egalul lor. Prin urmare voi trăi în afara aceastei legi, şi voi creşte fără limită. Să fii limitat e rău. Voi fura focul vieţii din mâinile zeilor şi-l voi aduna şi-l voi folosi pentru creşterea mea, şi asta va fi bine. Voi distruge acele specii care nu mă ajută să cresc, şi asta va fi bine. Voi lua cu forţa grădina din mâinile zeilor şi o voi transforma pentru a servi doar creşterii mele, şi asta va fi bine. Şi din cauză că aceste lucruri sunt bune, ele trebuie făcute cu orice preţ. S-ar putea întâmpla să distrug grădina şi să o ruinez. S-ar putea ca progeniturile mele să colcăie asupra pământului precum lăcustele, pustiindu-l, înnecându-se în propria lor mizerie, până într-atât încât să urască a-şi arunca privirea una asupra celeilalte, până într-atât încât îşi vor pierde minţile. Totuşi, ei vor trebui să continue, căci a creşte fără limită e bine, şi a accepta limitele legii este rău. Iar dacă vre-unii vor spune, "Hai să renunţăm la poverile acestei vieţi nelegiuite şi să trăim din nou în mâinile zeilor", îi vom ucide, căci ceea ce spun e rău. Şi când întreaga grădină va fi supusă propriului nostru folos, şi toate speciile ce nu-mi servesc la creştere vor fi date afară, şi tot focul vieţii din această lume va curge prin progeniturile mele, încă va trebui să cresc. Şi acestui popor îi voi spune, "Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi poporului vecin îi voi spune, "Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi când nu vor mai avea loc pentru a creşte, acest popor se va năpusti asupra celui de lângă, pentru a-i ucide, ca să poată creşte chiar mai mult. Şi chiar dacă gemetele progeniturilor mele vor umple văzduhul pe tot cuprinsul acestei lumi, le voi spune, "Suferinţele voastre trebuie răbdate, căci suferiţi pentru cauza binelui. Priviţi căt de măreţi am ajuns ! Stăpânind cunoaşterea binelui şi a răului am devenit noi înşine stăpânii lumii iar zeii nu mai au nici o putere asupra noastră. Cu toate că gemetele voastre umplu văzduhul, nu-i aşa că-i mai dulce să trăim în propriile noastre mâini decât în mâinile zeilor ?"" QUOTE Aici se întâmplă ceva cu totul nou. Astea nu-s doar simple atacuri. Aceştia nu sunt doar oameni care îşi
delimitează teritoriul şi îşi arată colţii ca să se asigure că ştim că ei sunt acolo. Aceşti oameni spun... Fraţii noştrii din nord spun că noi trebuie să murim. Ei spun că Abel trebuie exterminat. Ei spun că nouă nu mai trebuie să ni se permită să trăim. Acum, asta-i ceva nou, iar noi nu putem pricepe. De ce nu pot ei să trăiască acolo sus şi să fie fermieri, iar noi să trăim aici jos şi să fim pastori ? De ce trebuie să ne ucidă ? Ceva cu adevărat straniu trebuie să li se fi întâmplat acolo sus ca să transforme acest popor în criminali. Oare ce ? Stai o clipă... Priviţi cum trăiesc aceşti oameni. Nimeni nu a mai trăit astfel până acum. Ei nu spun că doar noi trebuie să murim. Ei spun că totul trebuie să moară. Ei nu ne ucid doar pe noi, ei ucid totul. Ei spun "Bun, leilor, sunteţi morţi. Ne-am săturat de voi. Aţi dispărut de-aici." Ei spun "Bun, lupilor, ne-am săturat şi de voi. Aţi dispărut de-aici." Ei spun... "Nimeni altcineva nu mănâncă decât noi. Toată această hrană ne aparţine nouă şi nimeni nu poate lua din ea fără permisiunea noastră." Ei spun "Ceea ce noi vrem să trăiască, trăieşte şi ceea ce noi vrem să moară, moare." Asta-i. Se comportă ca şi cum ar fi zeii înşişi. Se comportă ca şi cum ar fi mâncat din pomul înţelepciunii divine, ca şi cum ar fi la fel de înţelepţi ca zeii şi ar putea trimite viaţă şi moarte oriunde doresc ei. Da, asta e. Asta trebuie să se fi întâmplat acolo sus. Aceşti oameni au găsit pomul înţelepciunii divine şi-au furat câteva din fructele lui. Aha ! Corect ! Acesta e un popor care a fost blestemat. Se vede din prima. Când zeii au aflat ce-au făcut aceştia, au spus "Bun, popor mizerabil, atâta v-a fost ! Nu vom mai avea grijă de voi. Dispăreţi de aici. Vă izgonim din grădină. De acum încolo, în loc să trăiţi din darurile noastre, vă veţi smulge hrana cu forţa din pământ, cu sudoarea frunţii." Şi aşa au ajuns aceşti muncitori blestemaţi ai pământului să ne vâneze şi să-şi ude câmpurile cu sângele nostru Acest topic a fost editat de jet li: 18 Jun 2008, 08:26 PM -------------------- |
|
|
28 Apr 2009, 08:53 PM
Mesaj
#2
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Nu stiu de unde stii tu de pomul cunoasterii... In Biblie sunt numiti clar doar pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
9. Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului. Citeste capitolele 2 si 3 din Facerea si ai sa te dumiresti... Ca nu prea lasa loc de speculatii. -------------------- |
|
|
29 Apr 2009, 02:09 PM
Mesaj
#3
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 12 Inscris: 28 March 09 Forumist Nr.: 13.573 |
Nu stiu de unde stii tu de pomul cunoasterii... In Biblie sunt numiti clar doar pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului. 9. Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului. Citeste capitolele 2 si 3 din Facerea si ai sa te dumiresti... Ca nu prea lasa loc de speculatii. Da, asa este in biblie, ad litteram. Dar trebuie sa ignoram tot ce este in afara acestei carti? Azi, cand am ajuns acasa am gasit in cutia postala o brosura, care ne cheama sa luam parte la o seara de adevar etc. etc.....(sant convins de bunaintentia acestor oameni) Si la urma cu litere mari "Noi studiem numai Biblia" Poate fii numit adevar numai o parte din adevar, eu cred ca nu, din contra , totdeauna se vor gasi omanei, semeni de-ai nostri care sa incerce sa opreasca accesul celorlanti la adevar sau cunoastere, prin aceasta mentinand ei marea parte a PUTERII. Biblia este o opera foarte interesanta, in functie de ce te intereseaza. Dar mai sant si alte surse din care putem cauta tot in functie de ce ne intereseaza. Si mai este ceva , care cred ca are puterea cea mai mare in cautarea acestui adevar. Mintea omului, mai binezis vointa lui de a nu isi lasa mintea sa leneveasca pe asternuturile intinse intr-o singura directie de unii care se autonumesc atotstiutori, sau cunoscatori. In momentul cand primi oameni au gustat fructul cunoasterii, a inceput o noua treapta in evolutia noastra. Poate cel mai important, pentru ca din acel moment aveam si noi puterea sa intervenim in acest proces, pentru ca am primit constiinta. Am primit lumina, ni sa-u deschis ochii si am vazut....Povestea cu pomul cunoasterii, normal si al binelui si al raului, este o metafora foarte frumoasa, care a fost plantat mult mai tarziu ca o pilda, sa explice acest episod al evolutiei cu mijloacele disponibile atunci, deci nu trebuie inteles ad litteram. Rahela , sper ca nu nutresti sentimente potrivnice mie, nu vreau sa supar pe nimeni, imi place si mie linistea , frumosul, tot ce face bine mie si celor din jur, cu toate ca de prea putine ori reusesc sa ating echilibrul necesar acesor lucruri. Si cred ca acel ceva care Este, Dumnezeu, Yahwe, Alah, Budha, Creatorul nu se supara pe mine atata timp cat caut armonia, sa fie bine. Acest topic a fost editat de Hanibal Lecter: 29 Apr 2009, 02:46 PM |
|
|
29 Apr 2009, 07:53 PM
Mesaj
#4
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Da, asa este in biblie, ad litteram. Dar trebuie sa ignoram tot ce este in afara acestei carti? Cred ca nu daca vrem sa aflam reteta de zacusca poloneza de exemplu. Dar daca ai ceva critici vizavi de aceasta, nu cred ca trebuie sa dai vina pe cine a facut Biblia. Zic si eu, nu o lua personal... Asa ca daca in Biblie zice ca sarpele a ispitit pe Adam si Eva sa guste din pomul cunoasterii binelui si a raului nu mi se pare corect sa-i gasesti aceluia "merite" inafara a ce scrie acolo. -------------------- |
|
|
29 Apr 2009, 09:54 PM
Mesaj
#5
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 12 Inscris: 28 March 09 Forumist Nr.: 13.573 |
Cred ca nu daca vrem sa aflam reteta de zacusca poloneza de exemplu. Dar daca ai ceva critici vizavi de aceasta, nu cred ca trebuie sa dai vina pe cine a facut Biblia. Zic si eu, nu o lua personal... Asa ca daca in Biblie zice ca sarpele a ispitit pe Adam si Eva sa guste din pomul cunoasterii binelui si a raului nu mi se pare corect sa-i gasesti aceluia "merite" inafara a ce scrie acolo. Stilul acesta aduce foarte mult a indoctrinare. Deci, daca am ceva critici vis-a-vis de subiect ar fi bine sa nu critic, sau mai bine sa vorbesc de zacusca poloneza? Si asta numai pentru ca asa scrie acolo? Sau mai bine zis, numai asa scrie acolo? Un judecator bun, corect asculta pe toti cei care au de spus ceva, nu judeca doar dupa marturia celui pe care il place cel mai mult. Biblia este, printre altele, o colectie de metafore care pot fi inerpretate foarte usor. Mai spun un lucru, Dumnezeu L-a creat pe om dupa chipul si asemanarea Lui sau omul isi creaza zei dupa necesitatile lui. Cred ca amandoua. Dupa un timp, uni dintre semenii nostri, au inceput sa traga foloase din credinta. Astfel ia nastere o alta clasa, care de mii de ani se lupta pentru a acapara puterea in stat. Cum reuseste sa faca acest lucru? Manipularea adevarului, scoaterea din context a unor fraze cu inteles clar, mai mult eliminarea a intregi capitole, manuscrise care nu ii convin, dovedite la fel de reale ca cele care ii convin, mai mult trecand la amenitari. Un exemplu foarte clar si recent, in cartea de religie, copilul care bate mingea pe maidan pacatuieste si va fi calcat de masina. Chiar trebuie sa luam orice bucurie acelor mici, care sant aproape ingeri, doar sa fim pe placul cui? Forma actuala a Bibliei dateaza din anul 325, Cand a avut loc conciliul de la Nicea, unde aproximativ 300 de capete a peste 270 de mici biserici crestine, pur si simplu au negociat capitolele care vor fii trecut in biblie. Mai mult dupa acest an a continuat modificarea prin adaugare sau scoatere a altor carti, personaje, sfinti. Un lucru care intriga, aceasta adunare afost patronata de imparatul Constantin, actual Sfantul Constantin, . Stii ca acest imparat a trecut la crestinism numai cand era pe patul de moarte? Acestea sant fapte istorice dovedite, nu spuse de mine. Si tu imi arunci mie ironica zacusca poloneza? |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 5 May 2024 - 04:11 AM |