HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Civilizatia Noastra Vazuta De Daniel Quinn
jet li
mesaj 18 Jun 2008, 08:22 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



A citit cineva carti de Daniel Quinn ? Eu am citit "Ishmael" si "The Story of B", mi-am dat seama ca viziunea mea despre lume e similara cu ce am gasit scris in ele, dar autorul lor explica mult mai bine ca mine

Daniel Quinn separa oamenii in "Leavers" si "Takers". "Takers" suntem noi, iar "Leavers" sunt toate celelalte culturi de pe Pamant, pe care noi le distrugem oriunde le gasim. "Cultura" nu inseamna numai niste dansuri si costume interesante, inseamna totul, iar cultura noastre este aceea a "stapanilor si detinatorilor a Tot ce exista pe planeta" , si daca s-ar putea si in Univers, totul e al nostru si trebuie sa ne serveasca. Aceasta cultura a cuprins intregul Pamant, cu mici exceptii.

Avem mitul nostru care spune ca intreaga lume ne apartine, sa o cucerim si sa o folosim, si aceasta e povestea pe care ne-o spunem singuri si am ales sa o jucam. Cartea "Ishmael" observa mitul crestin al creatiei, dar religiosi sau nu, toti suntem prinsi in acest mit al puterii asupra naturii, si ne uitam cu mila la oamenii "primitivi" care au scapat si traiesc inca in diferite zone, consideram modul lor de viata "fragil" desi au supravietuit pentru sute de mii de ani, si probabil ar continua sa o faca si fara noi.
Cultura noastra nu are sanse sa dureze asa de mult. Intr-adevar nu putem sa redevenim vanatori culegatori, stiinta e buna si trebuie pastrata, in rest suntem total deconectati de la realitate

O poveste din lumea noastra a "stapanilor" : http://www.storyofstuff.com

Daca ii ceri unui "leaver" sa iti spuna cum a ajuns el si tribul lui sa traiasca, povestea lui incepe cu inceputul universului. A noastra incepe doar de 10000 de ani, perioada dinainte nu ne intereseaza si nu e importanta, o numim "preistorie", nu are legatura cu "noi"
Unii spun "selectia naturala, noi cei mai destepti am invins !". Nu este asa, natura promoveaza intotdeauna diversitatea, un sistem cu un milion de specii poate supravetui la aproape orice, un sistem cu doar cateva specii nu. Ne asemanam mai mult cu un organism mutant care transforma totul in el insusi.

Nu e nimic "rau" in noi ca oameni, asa cum ne spun religiile. Un lup nu e "rau" sau "gresit", un cerb de asemenea, in intregul Univers nu gasim nimic "rau" sau "gresit din constructie", totul este perfect.
Dar noi avem posibilitatea de a ne alege propria "poveste" si cea pe care o jucam acum este gresita. Nu e nimic in neregula cu noi. Germanii cand Hitler a ajuns la putere apoi a pornit razboiul, nu faceau altceva decat sa isi joace propria poveste a "rasei superioare"

Dar e nevoie de o intreaga carte pentru a explica mai bine, aici niste citate din "Ishmael" :

QUOTE
A, a spus celălalt, dar posedat de această aroganţă prostească, oare va supravieţui Adam
până la maturitate ? Crezându-se egalul nostru, el ar fi capabil de orice. În aroganţa lui, ar putea
privi de jur împrejurul grădinii şi spune, "Aici totul e greşit. De ce ar trebui să împart focul vieţii cu
toate aceste făpturi ? Uite, leii şi lupii şi vulpile iau vânatul care ar putea să-mi rămână mie. Asta e
rău. Voi ucide toate aceste făpturi, şi asta va fi bine. Şi uite aici, iepurii şi lăcustele şi vrăbiile iau
fructele pământului care ar putea să-mi rămână mie. Asta e rău. Voi ucide toate aceste făpturi, şi
asta va fi bine. Şi uite aici, zeii mi-au limitat creşterea la fel cum au limitat creşterea tuturor. Asta e
rău. Voi creşte fără limită, luând pentru mine tot focul vieţii ce curge în această grădină, şi asta va fi
bine." Spuneţi-mi atunci, dacă s-ar întâmpla una ca asta, cât timp ar trăi Adam până când ar devora
întreaga lume ?
- Dacă s-ar întâmpla una ca asta, au spus ceilalţi, Adam ar devora această lume într-o
singură zi, iar la sfârşitul acelei zile, s-ar devora şi pe al însuşi.
- Exact, a răspuns celălalt, asta dacă n-ar reuşi să scape de pe această lume. Atunci el ar
devora întreg Universul le fel cum şi-a devorat propria lume. Dar chiar şi aşa, ar sfârşi inevitabil
prin a se devora pe el însuşi, la fel cum se întâmplă cu orice creşte fără limită.
- Acesta ar fi într-adevăr un groaznic sfârşit pentru Adam, a spus un altul. Dar oare n-ar
putea ajunge tot acolo şi fără a mânca din Pomul Cunoaşterii Binelui şi a Răului ? Oare n-ar fi tentat
de dorinţa lui de creştere să ia focul vieţii în propriile sale mâini chiar fără a-şi face iluzia că asta e
bine ?
- Ar putea, au fost de acord ceilalţi. Dar care ar fi rezultatul ? El ar deveni un infractor, un
nelegiuit, un hoţ al vieţii şi un criminal al făpturilor din jurul său. Fără iluzia că ceea ce face e bine,
şi că, prin urmare trebuie făcut cu orice preţ, în curând el s-ar sătura de viaţa de nelegiuit. Întradevăr,
asta e scris să se întâmple în căutarea sa pentru Pomul Vieţii. Dar dacă ar mânca din pomul
nostru al cunoaşterii, atunci va ridica din umeri, scăpând de remuşcări. Acesta va spune, "Ce
contează dacă m-am săturat să trăiesc ca şi un criminal al vieţii din jurul meu ? Ştiu binele şi răul, şi
acest fel de a trăi e bun. Prin urmare trebuie să trăiesc astfel chiar dacă m-am săturat de tot, chiar
dacă distrug această lume şi mă distrug chiar şi pe mine. Zeii au scris în lume o lege pentru toţi, dar
nu mi se poate aplica şi mie, căci eu sunt egalul lor. Prin urmare voi trăi în afara aceastei legi, şi voi
creşte fără limită. Să fii limitat e rău. Voi fura focul vieţii din mâinile zeilor şi-l voi aduna şi-l voi
folosi pentru creşterea mea, şi asta va fi bine. Voi distruge acele specii care nu mă ajută să cresc, şi
asta va fi bine. Voi lua cu forţa grădina din mâinile zeilor şi o voi transforma pentru a servi doar
creşterii mele, şi asta va fi bine. Şi din cauză că aceste lucruri sunt bune, ele trebuie făcute cu orice
preţ. S-ar putea întâmpla să distrug grădina şi să o ruinez. S-ar putea ca progeniturile mele să
colcăie asupra pământului precum lăcustele, pustiindu-l, înnecându-se în propria lor mizerie, până
într-atât încât să urască a-şi arunca privirea una asupra celeilalte, până într-atât încât îşi vor pierde
minţile. Totuşi, ei vor trebui să continue, căci a creşte fără limită e bine, şi a accepta limitele legii
este rău. Iar dacă vre-unii vor spune, "Hai să renunţăm la poverile acestei vieţi nelegiuite şi să trăim
din nou în mâinile zeilor", îi vom ucide, căci ceea ce spun e rău.
Şi când întreaga grădină va fi
supusă propriului nostru folos, şi toate speciile ce nu-mi servesc la creştere vor fi date afară, şi tot
focul vieţii din această lume va curge prin progeniturile mele, încă va trebui să cresc. Şi acestui
popor îi voi spune, "Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi poporului vecin îi voi spune,
"Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi când nu vor mai avea loc pentru a creşte, acest popor
se va năpusti asupra celui de lângă, pentru a-i ucide, ca să poată creşte chiar mai mult. Şi chiar dacă
gemetele progeniturilor mele vor umple văzduhul pe tot cuprinsul acestei lumi, le voi spune,
"Suferinţele voastre trebuie răbdate, căci suferiţi pentru cauza binelui. Priviţi căt de măreţi am ajuns
! Stăpânind cunoaşterea binelui şi a răului am devenit noi înşine stăpânii lumii iar zeii nu mai au
nici o putere asupra noastră. Cu toate că gemetele voastre umplu văzduhul, nu-i aşa că-i mai dulce
să trăim în propriile noastre mâini decât în mâinile zeilor ?""


QUOTE
Aici se întâmplă ceva cu totul nou. Astea nu-s doar simple atacuri. Aceştia nu sunt doar oameni care îşi
delimitează teritoriul şi îşi arată colţii ca să se asigure că ştim că ei sunt acolo. Aceşti oameni spun...
Fraţii noştrii din nord spun că noi trebuie să murim. Ei spun că Abel trebuie exterminat. Ei spun că
nouă nu mai trebuie să ni se permită să trăim. Acum, asta-i ceva nou, iar noi nu putem pricepe. De
ce nu pot ei să trăiască acolo sus şi să fie fermieri, iar noi să trăim aici jos şi să fim pastori ? De ce
trebuie să ne ucidă ?
Ceva cu adevărat straniu trebuie să li se fi întâmplat acolo sus ca să transforme acest popor
în criminali. Oare ce ? Stai o clipă... Priviţi cum trăiesc aceşti oameni. Nimeni nu a mai trăit astfel
până acum. Ei nu spun că doar noi trebuie să murim. Ei spun că totul trebuie să moară. Ei nu ne
ucid doar pe noi, ei ucid totul. Ei spun "Bun, leilor, sunteţi morţi. Ne-am săturat de voi. Aţi dispărut
de-aici." Ei spun "Bun, lupilor, ne-am săturat şi de voi. Aţi dispărut de-aici." Ei spun... "Nimeni
altcineva nu mănâncă decât noi. Toată această hrană ne aparţine nouă şi nimeni nu poate lua din ea
fără permisiunea noastră." Ei spun "Ceea ce noi vrem să trăiască, trăieşte şi ceea ce noi vrem să
moară, moare."

Asta-i. Se comportă ca şi cum ar fi zeii înşişi. Se comportă ca şi cum ar fi mâncat din pomul
înţelepciunii divine, ca şi cum ar fi la fel de înţelepţi ca zeii şi ar putea trimite viaţă şi moarte
oriunde doresc ei. Da, asta e. Asta trebuie să se fi întâmplat acolo sus. Aceşti oameni au găsit pomul
înţelepciunii divine şi-au furat câteva din fructele lui.
Aha ! Corect ! Acesta e un popor care a fost blestemat. Se vede din prima. Când zeii au aflat
ce-au făcut aceştia, au spus "Bun, popor mizerabil, atâta v-a fost ! Nu vom mai avea grijă de voi.
Dispăreţi de aici. Vă izgonim din grădină. De acum încolo, în loc să trăiţi din darurile noastre, vă
veţi smulge hrana cu forţa din pământ, cu sudoarea frunţii." Şi aşa au ajuns aceşti muncitori
blestemaţi ai pământului să ne vâneze şi să-şi ude câmpurile cu sângele nostru


Acest topic a fost editat de jet li: 18 Jun 2008, 08:26 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
jet li   Civilizatia Noastra Vazuta De Daniel Quinn   18 Jun 2008, 08:22 PM
Blakut   Uau, un fel de Paulo Coelho varianta ... hmm... nu...   18 Jun 2008, 08:28 PM
IoanV   QUOTE(Blakut)Pai din start, daca omul e atat de ev...   18 Jun 2008, 09:13 PM
jet li   Terpsichore este unul din locurile pe care ai vrea...   20 Jun 2008, 12:44 AM
jet li   Postul de mai sus e o partea din cartea "My I...   20 Jun 2008, 09:46 AM
jet li   Inca niste citate : QUOTEKarl Marx recognized that...   28 Jun 2008, 10:59 AM
jet li   V-ati intrebat vreodata de ce facem tot ce facem ?...   7 Jul 2008, 07:17 PM
Hanibal Lecter   De un timp am un gand bun de ars pe rug. Dupa cum ...   27 Apr 2009, 08:04 PM
Rehael   QUOTEA plantat pomul cunoasterii si al vietii. A i...   28 Apr 2009, 03:38 PM
Hanibal Lecter   QUOTE(Rehael @ 28 Apr 2009, 04:38 PM) Dec...   28 Apr 2009, 04:30 PM
Rehael   Nu stiu de unde stii tu de pomul cunoasterii... In...   28 Apr 2009, 08:53 PM
jet li   Nu vreau sa ma incurc in 2 litere. Daca vrei ok il...   29 Apr 2009, 09:13 AM
Hanibal Lecter   QUOTE(Rehael @ 28 Apr 2009, 09:53 PM) Nu ...   29 Apr 2009, 02:09 PM
Rehael   QUOTE(Hanibal Lecter @ 29 Apr 2009, 03:09...   29 Apr 2009, 07:53 PM
Hanibal Lecter   QUOTE(Rehael @ 29 Apr 2009, 08:53 PM) Cre...   29 Apr 2009, 09:54 PM
Hanibal Lecter   Atat la amerindieni cat si la bosimani, hindusi, a...   29 Apr 2009, 02:39 PM
actionmedia   De ce nu va mutati voi cu discutiile despre biblie...   29 Apr 2009, 09:37 PM
Hanibal Lecter   QUOTE(actionmedia @ 29 Apr 2009, 10:37 PM...   29 Apr 2009, 09:58 PM
actionmedia   QUOTE(Hanibal Lecter @ 29 Apr 2009, 10:58...   29 Apr 2009, 10:06 PM
entropy   QUOTE(Hanibal Lecter @ 29 Apr 2009, 10:58 PM) Ai ...   1 May 2009, 05:25 PM
Hanibal Lecter   QUOTE(entropy @ 1 May 2009, 06:25 PM) QUO...   2 May 2009, 08:29 AM
entropy   QUOTE(Hanibal Lecter @ 2 May 2009, 08:29 ...   2 May 2009, 10:47 AM
Hanibal Lecter   QUOTE(entropy @ 2 May 2009, 11:47 AM) mai...   2 May 2009, 11:48 AM
Hanibal Lecter   Am reusit sa citesc un pic din Ishmael. Este redat...   2 May 2009, 07:26 PM
Cla   QUOTE(Hanibal Lecter @ 2 May 2009, 07:26 ...   2 May 2009, 09:56 PM
Hanibal Lecter   QUOTE(Cla @ 2 May 2009, 10:56 PM) E prea ...   3 May 2009, 08:54 AM
Rehael   QUOTE(Hanibal Lecter @ 2 May 2009, 08:26 ...   3 May 2009, 03:12 PM
CharonOfNyx   Doar a sarit gardu'.   3 May 2009, 08:50 PM
jet li   The managers of Gulag's islands tell us that t...   4 May 2009, 08:37 PM
Blakut   QUOTEThese Christians, early time-and-motion engin...   6 May 2009, 06:32 PM
jet li   Nu te-ai prins, citeste din nou   6 May 2009, 10:16 PM
jet li   Carti ale lui Daniel Quinn printre care si Ishmael...   19 May 2009, 02:29 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 25 April 2024 - 11:19 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman