Poate Un Om, Fie El Si Pastor, Sa Te Impiedice Sa Iei Cina, Luati si gustati ce bun este Domnul Optiuni

[Sanja Cristea Ti...]

Va intreb acest lucru pentru ca am intalnit nu unul ci mai multe cazuri care mi se par de-a dreptul surprinzatoare: Cum poate cineva sa-ti interzica sa te impartasesti cu trupul Domnului pe considerentul ca el crede ca nu esti vrednic ? M-am dus in Corinteni, m-am dus la Cina de taina pe care a luat-o Domnul Isus impreuna cu ucenicii dar niciunde nu am gasit sa i se fi refuzat cuiva dreptul acesta. Nici macar lui Iuda nu i s-a refuzat acest drept, ba din cate imi amintesc Isus a zis ca acela care va intinde mana in blid si va manca la fel ca si ceilalti este vanzatorul.
Faptul ca un pastor te-a exclus dintr-o biserica, pe considerente cel putin dubioase,( dar chiar si sa nu fie asa-pacatul-daca eset pacat- marturisit este iertat) nu cred ca te poate impiedica sa iei cina in alta si cu alti frati sau chiar acasa la tine cand se aduna mai multi la rugaciune. Am inteles ca tu trebuie sa te cercetezi -Fiecare sa se cerceteze deci pe sine insusi-si asa sa ia Cina. Am auzit ca se poate lega gura unui prooroc dovedit mincinos dar nu am auzit sa ti se poate refuza dreptul la viata. Pentru ca Viata inseamna partasia cu trupul Domnului . Si in momentul in care tu, ca pastor , vii sa interzici acest drept pe motiv ca tie ti se pare ca acea persoana nu ar avea un cuget curat, fara sa stii starea de fapt a asa numitului pacatos, te faci vinovat de crima. Il condamni la moarte. Cine poate supravietui fara Domnul nu trei ani, nu un an , nici macar o luna?poate un trup care nu se hraneste o luna sa mai supravietiuasca? Sau nu cumva se intelege gresit dreptul de a lega si dezlega pe care l-a dat Isus celor ce vor pastori biserica Lui?

[Clopotel]

Draga Sanja
In primul rand trebuie sa cercetezi daca acel pastor face parte intr-adevar din Biserica cea lasata de Hristos si Apostolii Sai, ca asa, de-a lungul timpului, mai ales in ultimii 500 ani, multi s-au facut pe sine preoti sau pastori, si si-au facut biserici si si-au luat singuri aceasta cinste...

Va intreb acest lucru pentru ca am intalnit nu unul ci mai multe cazuri care mi se par de-a dreptul surprinzatoare: Cum poate cineva sa-ti interzica sa te impartasesti cu trupul Domnului pe considerentul ca el crede ca nu esti vrednic ? M-am dus in Corinteni, m-am dus la Cina de taina pe care a luat-o Domnul Isus impreuna cu ucenicii dar niciunde nu am gasit sa i se fi refuzat cuiva dreptul acesta. Nici macar lui Iuda nu i s-a refuzat acest drept, ba din cate imi amintesc Isus a zis ca acela care va intinde mana in blid si va manca la fel ca si ceilalti este vanzatorul.

Eu acum o sa spun din ce stiu din Invatatura Ortodoxa...
Intr-adevar la Corinteni zice: 26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit. (1 Corinteni 11)
Iar in alta parte, Apostolul Pavel zice: 4 Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5 Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
6 Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură. (Evrei 6)
Acestea pe de o parte...
Pe de alta parte, care este rolul preotului lasat de Iisus si de Sfintii Apostoli?! Desigur de a pastori si a avea grija de turma Domnului...
Iar Domnul le-a dat lor putere zicand: 21 Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22 Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23 Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.
Deci, preotul adevarat, cel din Biserica Apostolica, nu cel facut pe sine preot, are intr-adevar aceasta putere de a ierta pacatele pe pamant, dar nu cu puterea lui, ci cu puterea lui Dumnezeu data lui prin hirotonie... Prin urmare preotul - duhovnic, este si un doctor al sufletelor, caci omul cand vine la spovedanie, spune toate ale sale, cu smerenie si pocainta, iar daca preotul, constata ca omul respectiv nu este pregatit a lua Sfanta Impartasanie, atunci il opreste, spre binele acelui om, caci daca nu face acest lucru, cu responsabilitate si cutremur, atunci pe langa faptul ca ii aduce osanda acelui om, isi aduce si mai mare osanda si lui, caci si el, prin iresponsabilitatea lui, a nesocotit astfel Trupul si Sangele Domnului...
Deci nu e dupa cum vrem noi, ci dupa cum este bine, caci si la doctor cand mergem, bolnavi fiind, doctorul ne poate opri de la ceva, dandu-ne in schimb alt tratament, care noua poate nu ne convine, dar este spre vindecarea noastra...

Tu ai sesizat bine ca Iuda s-a Impartasit si el, insa pentru ca a facut aceasta cu nevrednicie, fara pocainta, cu gand viclean, si-a luat mare osanda caci a intrat satana in el... Deci nu ar trebui sa te inversuneze faptul ca pana si Iuda s-a Impartasit, ci din contra, sa luam toti aminte si sa vedem, ca daca ne Impartasim cu nevrednicie, osanda ca a lui Iuda ne luam, caci Iuda s-a impartasit cu nevrednicie...Sa nu fie... Doamne fereste!

Faptul ca un pastor te-a exclus dintr-o biserica, pe considerente cel putin dubioase,( dar chiar si sa nu fie asa-pacatul-daca eset pacat- marturisit este iertat) nu cred ca te poate impiedica sa iei cina in alta si cu alti frati sau chiar acasa la tine cand se aduna mai multi la rugaciune.

Cum sa iei Sfanta Impartasanie acasa? Numai la cei neputinciosi grav vine preotul acasa la ei si ii Impartaseste... Dar noi, in putere fiind, trebuie sa mergem la Sfanta Biserica sa ne Impartasim, caci acolo se aduna crestinii... Cu preasfant Trupul si Sangele Domnului nu ne jucam... Nu putem sa-l luam oriunde si oricum... Chiar Apostul Pavel atrage atentia: Iar dacă îi este cuiva foame, să mănânce acasă, ca să nu vă adunaţi spre osândă

Am inteles ca tu trebuie sa te cercetezi -Fiecare sa se cerceteze deci pe sine insusi-si asa sa ia Cina.

Este foarte adevarat ca fiecare trebuie sa cerceteze intai pe sine, iar daca este smerit si judecator corect siesi, atunci cere el insusi canon de pocainta de la duhovnic, asa cum, ducandu-te la doctor cu bolile tale, ii ceri sa-ti dea tratament, si nu zici: doctore pentru boala mea grea, da-mi un tratament usor, caci daca doctorul ar face asta, boala ta ti se va agrava mai rau, dar si doctorul se face vinovat, caci el este indreptatit sa-ti dea tratamentul adecvat, nu ce vrei tu, ca te-ai dus acolo sa te vindeci urmand sfatul lui, nu ce crezi tu. De aceea, un bolnav constient de boala sa, ii va zice doctorului: doctore, da-mi tratamentul potrivit bolii mele, si eu il voi lua fara cartire, caci doresc sa ma vindec. Si atunci, doctorul vazand hotararea ta sincera in a te vindeca, iti va da cele necesare cu adevarat tie, ca sa te vindeci desavarsit...

Am auzit ca se poate lega gura unui prooroc dovedit mincinos dar nu am auzit sa ti se poate refuza dreptul la viata. Pentru ca Viata inseamna partasia cu trupul Domnului .

Dupa cum ai vazut, draga mea, inseamna si osanda si moarte, cand este luat cu nevrednicie...

Si in momentul in care tu, ca pastor , vii sa interzici acest drept pe motiv ca tie ti se pare ca acea persoana nu ar avea un cuget curat, fara sa stii starea de fapt a asa numitului pacatos, te faci vinovat de crima. Il condamni la moarte.

Cum nu o stie devreme ce este duhovnicul tau (doctorul tau personal) si iti cunoaste toate cele ale tale, pe unele chiar mai bine decat tine, pentru ca preotul lucreaza cu Duhul Sfant care cunoaste toate cele ascunse ale omului...
Tocmai, ca s-ar face vinovat de crima, daca vazand omul nevrednic de Sfanta Impartasanie ii da binecuvantare pentru a se impartasi... Atunci amandoi se fac vinovati de crima, dar mai mult preotul...

Cine poate supravietui fara Domnul nu trei ani, nu un an , nici macar o luna?poate un trup care nu se hraneste o luna sa mai supravietiuasca?

Pentru cei opriti de la Sfanta Impartasanie exista tratamente duhovnicesti corespunzatoare starii lor... Astfel, mergand la Sfanta Biserica poate primi anafora si aghiasma, poate fi miruit, poate merge la Sfantul Maslu. Totusi Aghiasma Mare se ia tot cu binecuvantarea preotului duhovnic, dar nici celelalte nu se pot lua oricum, cu nepasare, caci sunt daruri sfinte, ci se iau cu pregatire sufleteasca si trupeasca...
Deci, eu sustin, pe langa acestea, ca cel ce se impartaseste cu nevrednicie, este asemeni nuntasului care nu avea haina de nunta, si care a fost scos de la nunta si aruncat in foc...
La sfarsit o sa dau un citat din Sfantul Ioan Gura de Aur:" Si voi, preotilor, care dati Preacuratele Taine, nu mica munca zace asupra voastra, daca stiti pe cineva nevrednic, de-l veti impartasi cu aceste Preainfricosatoare si Preasfinte si Dumnezeiesti Taine.
Si daca te temi tu, o preotule, ca cel ce vine la tine este sachelar, adica general, sau ipat, adica prefect, sau voievod sau cel ce este cu coroana pe cap, adica imparat, si te temi ca se va supara ca nu-i dai Impartasania, daca te temi tu, adu-l la mine! Tot trupul meu il voi da sa-l arda, mai inainte de a da Trupul cel Preasfant si Preacurat celui nevrednic. Tot sangele meu il voi varsa mai inainte de a da Sangele, atat de infricosat si Preasfant la cel ce nu-i vrednic".
Dar acum, ma gandesc, ca dupa ce am spus toate acestea, vei zice ca atunci mai bine este sa nu ma impartasesc deloc. Este mare pacat daca cineva ar gandi astfel, caci strictetea acestor canoane nu este pentru oprirea de la Impartasanie ci pentru a nu se apropia cineva nepregatit de Sfintele Taine, si pentru a face pocainta. Caci celui ce se pocaieste sincer, duhovnicul ii scurteaza timpul, si-l aropie mai devreme de Sfintele Taine, tot asa cum, un doctor, care vazand ca pacientul sau, straduindu-se sa ia tratamentul prescris, evolueza bine, si este aproape vindecat, ii scurteaza timpul de tratament...

Draga Geria3e
Si eu sustin in mare ce le-ai zis, ca le-ai zis bine... Totusi, sunt unele lucruri cu care nu pot fi de acord, de ex. acesta:

In legatura cu ce transmite Scriptura, ba chiar cu ce scrie in ea legat de iscariotean, ce spui e deplasat sa sti, adică e nepotrivit a utiliza ca argument in acest mod respectiva insăilare de evenimente; iata de ce: de fapt Iuda iscarioteanul n-a luat parte la instituirea Cinei Domnului, el nu a luat niciodată Cina hotărâtă de EL-Hristosul pentru ai Săi, Iuda acela deja era iesit in noapte pe uşă la momentul rostirii de către EL a acelor :"Să faceţi aceasta spre pomenirea MEA oridecâte ori... vestind moartea Domnului, până va veni EL.; asadar "tehnic" vorbind, la prima data cand impartasirea in forma actuala a avut loc, singura ocazie originală la care si acel Iuda putea sa fi participat, 'purtatorul de pungă' avea ceva treaba p'in oraş si n-a fost prezent, sa fie limpede!

La mine in Sfanta Scriptura zice asa:
13 Iar, ei, ducându-se, au aflat precum le spusese şi au pregătit Paştile.
14 Şi când a fost ceasul, S-a aşezat la masă, şi apostolii împreună cu El.
15 Şi a zis către ei: Cu dor am dorit să mănânc cu voi acest Paşti, mai înainte de patima Mea,
16 Căci zic vouă că de acum nu-l voi mai mânca, până când nu va fi desăvârşit în împărăţia lui Dumnezeu.
17 Şi luând paharul, mulţumind, a zis: Luaţi acesta şi împărţiţi-l între voi;
18 Că zic vouă: Nu voi mai bea de acum din rodul viţei, până ce nu va veni împărăţia lui Dumnezeu.
19 Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
20 Asemenea şi paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi. 21 Dar iată, mâna celui ce Mă vinde este cu Mine la masă.
22 Şi Fiul Omului merge precum a fost orânduit, dar vai omului aceluia prin care este vândut!
23 Iar ei au început să se întrebe, unul pe altul, cine dintre ei ar fi acela, care avea să facă aceasta? (Luca 22)
Deci cu siguranta si Iuda s-a impartasit cu Preasfant Trupul si Sangele lui Hristos, si dupa aceea a plecat sa-L vanda. Acum, de ce a lasat Domnul sa se intample asta, cunoscand ce era in inima lui Iuda, este alta discutie...