HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

15 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Irak - Informatii Manipulate Sau Adevar?!
Petru
mesaj 29 Jun 2003, 11:57 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Viata internationala este marcata din ce in ce mai mult de iesiri ale unor ziaristi in fata opiniei publice cu informatii de genul: serviciile secrete americane si britanice au prefabricat la comanda politica unele dovezi impotriva Irakului.
Ce credeti? Putem marsa pe o asemenea idee sau o putem ignora, fiind una din numeroasele scheme de lupta impotriva SUA ori Marii Britanii?




Acest topic a fost editat de Petru Ionescu: 30 Jun 2003, 09:26 AM


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 30 Jun 2003, 12:38 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



http://www.romanialibera.com/7ALD/37205.htm

In articolul de mai sus se gasesc raspunsuri la mai multe intrebari actuale, cu caracter politic.(dintr-un ANUMIT punct de verdere!Si nu chiar obiectiv!)
Sunt convins ca vor exista multe persoane care vor ataca acest punct de vedere!
Asta nu inseamna ca el nu....EXISTA! wink.gif


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 30 Jun 2003, 04:13 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Un articol interesant! Unele idei sunt foarte des vehiculate... poate au devenit un soi de informatie usor de proliferat si inteles... sau poate mai curand un soi de efect de uzura morala!
Dar mi-a placut sfarsitul articolului in cauza.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 30 Jun 2003, 04:13 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 18 Jul 2003, 11:04 PM
Mesaj #4


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Premierul britanic isi toarna cenusa in cap, punand cruce povestii armelor irakiene de distrugere in masa

"Istoria ne va ierta", declara Tony Blair in fata Congresului american

Considerat sursa care a dezvaluit BBC ca dosarul irakian intocmit de Londra a fost masluit, consilierul guvernamental David Kelly - disparut in mod suspect

Intr-o cuvantare istorica in fata Congresului american, primul-ministru britanic Tony Blair si-a reafirmat convingerea ca America si Marea Britanie au facut ceea ce trebuie pornind razboiul impotriva regimului de la Bagdad, chiar daca armele irakiene de distrugere in masa nu vor putea fi gasite. In fata criticilor crescande ale fortelor de opozitie din cele doua tari si a nemultumirilor opiniei publice pentru lipsa de rezultate in incercarile de a se pune ordine in haosul creat in Irak, premierul a sustinut ca, indiferent daca armele nu vor iesi la iveala, SUA si Marea Britanie au procedat just, inlaturand un regim "care se facea vinovat de carnagii si suferinte inumane"

Articolul intreg, la adresa:

http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...rticle_id=45965



--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 19 Jul 2003, 08:06 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Eu cred ca este vorba despre ADEVAR(pana la o anumita data) adaptat si manipulat la nivel guvernamental.
P.S.Ypsi,nu reusesc sa "incarc" articolul!


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 19 Jul 2003, 08:46 AM
Mesaj #6


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Traiasca Copy+Paste (desi de obicei imi displace sa fac un post numai din citate smile.gif ):

==========================================================================
Premierul britanic isi toarna cenusa in cap, punand cruce povestii armelor irakiene de distrugere in masa
"Istoria ne va ierta", declara Tony Blair in fata Congresului american
Considerat sursa care a dezvaluit BBC ca dosarul irakian intocmit de Londra a fost masluit, consilierul guvernamental David Kelly - disparut in mod suspect

Intr-o cuvantare istorica in fata Congresului american, primul-ministru britanic Tony Blair si-a reafirmat convingerea ca America si Marea Britanie au facut ceea ce trebuie pornind razboiul impotriva regimului de la Bagdad, chiar daca armele irakiene de distrugere in masa nu vor putea fi gasite. In fata criticilor crescande ale fortelor de opozitie din cele doua tari si a nemultumirilor opiniei publice pentru lipsa de rezultate in incercarile de a se pune ordine in haosul creat in Irak, premierul a sustinut ca, indiferent daca armele nu vor iesi la iveala, SUA si Marea Britanie au procedat just, inlaturand un regim "care se facea vinovat de carnagii si suferinte inumane". "Sunt sigur ca in aceasta privinta istoria ne va ierta", a spus el, adaugand: "Cred din tot sufletul si cu toata convingerea ca dreptatea e de partea noastra si daca nu am fi actionat sau daca am fi ezitat in fata acestei amenintari, in loc de a da un exemplu, atunci istoria nu ne-ar fi iertat". Dupa ce anterior renuntase sa se mai refere la armele irakiene de distrugere in masa, multumindu-se doar sa vorbeasca de "programele" de construire a acestor arme, ceea ce este cu totul altceva, acum a renuntat si la aceasta formula, punand definitiv cruce, dupa toate aparentele, intregii chestiuni. "O modificare de ton ca de la cer la pamant, in comparatie cu ceea ce sustinuse inainte de razboi", comenteaza BBC Online. Notand ca, in calitatea sa de principal aliat al presedintelui Bush, Tony Blair este al patrulea sef de guvern al Marii Britanii, dupa Churchill, Attlee si Margaret Thatcher, care a avut privilegiul de a se adresa Legislativului de la Washington, mass-media releva, in mod deosebit, insistentele din cuvantarea sa asupra importantei legaturilor transatlantice, a unui parteneriat intre Europa si SUA "bazat pe convingere si nu pe comanda". "Suntem mai legati unii de altii mai mult decat oricand. Daca ne vom scinda, ceilalti vor cauta sa ne invrajbeasca si rezultatul va fi dezastruos", a spus el, dupa care a continuat: "Acum Europa se schimba. Anul viitor, alte zece tari i se vor alatura; vor urma Romania si Bulgaria. De ce transforma acesti noi membri Europa? Pentru ca cicatricele lor sunt recente, amintirile puternice, relatia cu libertatea pasionala... Nu renuntati la Europa! Pentru a fi un partener serios, Europa trebuie sa invinga antiamericanismul care ii traverseaza uneori discursul politic. La randul ei, America trebuie sa arate ca este vorba de un parteneriat creat din convingere nu prin ordin". Blair nu a ezitat sa aduca si unele critici voalate Americii, cerandu-i sa nu cada prada tentatiilor unilateralismului si sa actioneze impreuna cu celelalte state pentru solutionarea problemelor majore ale lumii. Neindoios, cuvantarea sa a avut si o adresa interna, tinand seama de criticile acerbe la care a fost supus in ultimul timp. Ramane de vazut daca, in urma acestei cuvantari, pozitia sa in randurile propriei opinii publice se va consolida. "Ceea ce pare sigur - comenta BBC - este ca daca in Irak nu se va instaura pacea, viziunea sa optimista se va risipi fara intarziere". Consilierul din Ministerul Apararii de la Londra, David Kelly, considerat sursa care a dezvaluit canalului BBC ca dosarul irakian intocmit de guvern a fost masluit, a disparut, joi seara. El a plecat sa se plimbe, langa locuinta sa din Oxfordshire, si nu s-a mai intors acasa. Politia a lansat o operatiune de cautare si ieri, la pranz, a descoperit, la cinci mile departare de casa lui Kelly, cadavrul unui barbat, dar deocamdata nu a confirmat ca era vorba de consilierul din Ministerul Apararii. David Kelly, fost inspector de dezarmare in Irak, a devenit subiectul unei controverse in guvernul britanic, care l-a acuzat ca ar fi dezvaluit canalului BBC ca informatia potrivit careia Saddam Hussein putea declansa in 45 de minute un atac chimic sau biologic a fost introdusa in mod artificial in dosarul privind armele irakiene pentru a justifica declansarea unei campanii militare impotriva Bagdadului. Disparitia sa intervine la doar doua zile dupa ce Kelly a fost audiat de comisia pentru afaceri externe a Camerei Comunelor. Celor din comisie Kelly li s-a parut relaxat, dar nemultumit ca a fost invinuit si ca, din aceasta cauza, a fost expus atentiei mass media, nemaiputand intra in propria-i casa din cauza multimii de reporteri. Dupa audieri, comisia a declarat ca este "putin probabil" ca Kelly sa fi fost sursa citata de BBC. Comisia a acuzat guvernul de la Londra ca l-ar fi "tratat necorespunzator" pe David Kelly.
============================================================================


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 19 Jul 2003, 09:43 AM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Desi imi dau seama ca acest razboi a fost in mare masura inutil, nu condamn nici Marea Britanie nici SUA pentru acest conflict. Vreau sa pastrez un oarecare sentiment ca eroarea nu apartine celor doua state ci regimului de la Bagdad. De ce spun asta? Consider ca teroarea dictaturii nationale impuse de Saddam este principala "eroare" in acest caz. Nu cred ca exista cineva care sa mai creada ca Saddam nu reprezenta un pericol in zona si asta nu doar pentru ca isi tortura proprii "supusi" ci poate si fiindca facea front comun cu unele organizatii palestiniene.
Dar asa cum sa mai spus nu razboiul era singura masura de boicotare...
E o simpla opinie si nu e infailibila, de altfel ca toate opiniile!


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 19 Jul 2003, 10:05 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Petrule!Consider opinia CORECTA,desi nu ma pot pronunta prea mult fiind direct "implicat" in acest conflict regional(nu POT avea o parere obiectiva despre alungarea unui dictator care finanta niste organizatii, care,in mod DIRECT,erau implicate in "lichidarea mea fizica").
Dar imediata vecinatae a armatei americane,da de gandit si la alti "eroi" din zona.Deocamdata Iranul mai putin si Siria in mod evident(priveste pe harta "pozitia" Siriei la nord-Turcia,la Sud-Israel si la vest-Irak cu 150.000 de soldati americani).
Nu ma mira ca presedintele Siriei pretinde cu insistenta ina ultimele saptamani o "foaie de parcurs" pentru Siria si Liban(si a si redus trupele siriene in Liban de la 35.000 la 20.000 de soldati).


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 20 Jul 2003, 07:21 AM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Petru Ionescu @ Jul 19 2003, 09:43 AM)
Consider ca teroarea dictaturii nationale impuse de Saddam este principala "eroare" in acest caz.

Principala "eroare" e petrolul muuuuult. Petrol pe care nea Saddam s-a gandit sa-l vanda Europei pe euro incepand cu luna mai 2003 cand expirau masurile de embargo impuse Iraqului. Un eventual nou embargou necesita un nou aviz din partea ONU. Franta Rusia si China, 3 dintre membrii permaneti ai Consiliului de Securitate, au incheiat contractede concesiune in Iraq, asa ca e clar ca un nou embargou n-ar mai fi fost impus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 20 Jul 2003, 07:28 AM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Cat despre abureala cu indepartarea unui dictator... va invit sa cititi un articol publicat zilelel trecute in ziarul Ziua.


"Dictatori aliati": regimuri autoritare, protejate de SUA

In 1948, la inceputul razboiului rece, George Kennan - director pentru planificare politica in Departamentul de Stat - scria: "Scopul nostru adevarat (...) este acela de a planifica un model de raporturi politice care sa ne permita sa ne mentinem pozitia de superioritate (suprematie militar-economica a SUA - nn). Pentru aceasta, trebuie sa ne dispensam de orice sentimentalism si vizionarism. Trebuie sa incetam sa vorbim despre obiective vagi si nerealiste ca "drepturile omului", "ridicarea standardului de viata", "democratizare", pentru a negocia in concepte stricte de putere. Cu cat ne vom lovi mai putin de lozinci idealiste, cu atat va fi mai bine" ("US State Department Policy Planning Study" nr. 23, 1948). Faptul ca George Kennan cerea o politica "pragmatica", derulata strict in concepte de putere - si nu una axata pe termeni de propaganda - putea aparea, in 1948, fireasca in raport cu regimurile comuniste aparute dupa razboi, dar trasa pe termen lung si o politica care va duce, mai intai, la constituirea "sferei de influenta americane" in lume, apoi la ceea ce astazi analistii numesc "imperiul american". Multa vreme aceasta politica s-a justificat prin existenta "comunismului", dupa aceea prin existenta "terorismului". De aceea multi tirani, tortionari, asasini, diversi dictatori, presedinti de stat corupti au fost ajutati, sustinuti in plan financiar, economic, militar si recompensati pentru "loialitatea" si "devotamentul" lor fata de Statele Unite, desi toti conduceau regimuri autoritare ori veritabile dictaturi, care faceau mii de victime anual.

Pe tot parcursul razboiului rece Washingtonul a beneficiat, permanent, de sprijinul unor regimuri dictatoriale - foarte indepartate de sistemul politic american - si al unor dictatori-aliati adusi la putere prin sangeroase lovituri de stat, mentinandu-se apoi ani in sir in functie prin teroare si tortura. Trupele acestor "dictatori-aliati" (unii educati chiar in Statele Unite) erau antrenate si consiliate de CIA si de alte agentii americane. Un solid ajutor in armament garanta si el mentinerea la putere a acestor "prieteni" nu tocmai "ortodocsi". Sub pavaza - de multe ori inselatoare - a anticomunismului, toti acesti tirani rasplateau "ajutorul american" punand bogatiilor tarilor lor la dispozitia companiilor americane - afaceri din care isi opreau procente importante - si a unei forte de munca foarte ieftina. Multi dintre ei au devenit, dupa exercitarea puterii, extrem de bogati - desi coexistau cu o populatie adeseori foarte saraca -, s-au implicat in mari afaceri de armament sau trafic cu droguri, in timp ce la Washington se inchideau ochii atat timp cat dictatorul ramanea un "prieten devotat" al Americii. Au existat si cazuri cand "dictatori-prieteni" ai Americii au schimbat, imprudent, tabara, devenind "dictatori-inamici" ai Statelor Unite. Dar aceste cazuri - de pilda generalul Manuel Noriega din Panama - au fost rapid rezolvate printr-o interventie militara americana. Rareori acesti dictatori-aliati au fost trasi la raspundere pentru crimele in masa comise, cat timp au avut in spate marea supraputere. Cartea "Friendly Dictators", de Dennis Bernstein si Laura Sydell, prezinta o lunga serie de tirani sustinuti de Statele Unite.

Mobutu Sese Seko nu deosebea buzunarele sale de vistieria statului

Dupa primele alegeri libere din Congo, presedintele Patrice Lumumba s-a dovedit pro-sovietic. Nu doar ca avusese "marea bucurie" de a studia la Moscova, dar odata ajuns la putere a inceput sa puna in primejdie interesele companiilor americane care exploatau cobalt, arama si diamante. De aceea, CIA l-a eliminat de la putere si l-a inlocuit cu Mobutu Sese Seko. Alegere inspirata, pentru ca dupa 1965 - timp de 30 de ani - Mobutu a fost "omul americanilor" in zona Africii Centrale. Congo a fost denumit Zair, dupa numele unui fluviu, iar Mobutu a introdus o "linie nationalista" in politica interna. Grandomania sa a iesit insa repede la iveala: pe numele sau intreg Mobutu Sese Seko Kuku Mbemgdu Wa Za Banga (in traducere, "cel ce zboara din victorie in victorie") a inlocuit termenii "domn/doamna" cu "cetatean/cetateanca". Personal, Mobutu cerea sa i se spuna "Cetatean-Presedinte-Fondator" ori "Maresalul-Leopard", deoarece aparea in public cu o toca din blana de leopard pe cap si sprijinindu-se intr-un baston sculptat, cu doua capete de pasare, simbolul traditional al autoritatii. Fiu al unei cameriste si al unui bucatar, educat intr-o scoala religioasa catolica, apoi in Belgia, Mobutu a acumulat in cei peste 30 de ani de domnie in Zair o avere cifrata la 5 miliarde de dolari. Bolnav de un cancer la prostata, Mobutu a fost rasturnat de la putere de Laurent Kabila, dupa ce refuzase sa acorde concesii la minele de diamante unui american ce sponsorizase generos campania din 1992 a lui Bill Clinton. Mobutu este singurul lider mondial care isi platea toate datoriile personale direct din vistieria statului. In 1974, Statele Unite i-au trimis 1,4 milioane dolari pentru sustinerea trupelor intr-un razboi civil, suma care a intrat - integral - in buzunarele "Maresalului-Leopard". Nici o companie straina sau om de afaceri nu putea sa investeasca in Zair fara sa-i dea un "tribut" lui Mobutu. Desi Zairul are mari resurse naturale in subsol - mai ales in fosta provincie Katanga -, tara este a cincea din lume in clasamentul celor mai sarace state. Malnutritia ucide in Zair - in medie - o treime dintre nou-nascuti, iar un copil din doi moare inainte de cinci ani. In numele anticomunismului, Mobutu si-a intemnitat, torturat si ucis toti adversarii politici. De aceea, unii membri ai Congresului american au ridicat, in repetate randuri, obiectii la sustinerea acestui "dictator-prieten" african al Americii. Totusi, pana cand Mobutu nu a "incurcat" planurile lui Bill Clinton - refuzand concesionarea minelor de diamante unui finantator al campaniei prezidentiale din 1992 - nimeni nu s-a atins de un fir de par al "Cetateanului-Presedinte-Fondator".

Mohammed Zia Ul-Haq a primit in 1982 trei miliarde de dolari din partea SUA pentru a sprijini razboiul din Afganistan

Un alt dictator-prieten al Americii a fost generalul Mohammed Zia Ul-Haq, adus la putere in Pakistan de CIA in 1979. Primul lucru facut de presedintele Zia a fost sa-l execute pe predecesorul sau, Zulfikar Ali Bhutto, si sa declare legea martiala. Desi, in 1979, Pakistanul nu cunostea practic drogurile, in 1984 aceasta tara furniza 70% din heroina de pe piata mondiala. Explicatia: razboiul antisovietic din Afganistan. Dupa ocuparea Afganistanului de catre trupele sovietice (decembrie 1979), Pakistanul si-a pus la dispozitie teritoriul pentru tabere ale mujahedinilor si islamistilor controlati de SUA si Marea Britanie, care luptau contra ocupatiei sovietice. Principalul mijloc pentru a face rost de valuta: traficul de droguri. Desi SUA au facut eforturi pentru a stopa acest gen de trafic, chiar in echipa Reagan - Bush se gaseau personaje importante implicate direct in afacerile cu droguri din Pakistan. De aceea, agentiile americane antidrog nu au putut da la iveala nici macar o singura afacere cu droguri din Pakistan. Presedintele Zia - pentru sprijinirea razboiului antisovietic din Afganistan (1979-1989) - a primit mari ajutoare financiare si armament din SUA, desi inchisorile tarii erau pline de opozanti. In 1982, Statele Unite au acordat Pakistanului un ajutor de 3 miliarde de dolari. In 1985, sfatuit de americani, Zia a ridicat legea martiala si a organizat alegeri generale; dar numai dupa ce s-a asigurat ca toti adversarii sai politici se aflau dupa gratii. A murit in 1988, intr-un "accident de avion", atunci cand s-a opus intelegerilor globale Reagan - Gorbaciov care vizau si Afganistanul (retragerea sovieticilor). Succesoarea lui Zia la presedintie a fost chiar fiica victimei generalului: Benazir Bhutto.

Sahinsahul Mohammad Reza Pahlavi a fost readus la putere de CIA, in 1953, prin "Operatiunea Ajax"

Sahul Iranului, Reza Pahlavi, s-a refugiat cu familia la Roma atunci cand primul ministru, dr. Mohammad Mossadeq, a nationalizat petrolul iranian - la sugestia Moscovei -, eliminand astfel companiile britanice si americane din zona. In 1953 insa, prin "Operatiunea Ajax", CIA l-a readus la putere pe Sah, care a acordat din nou concesii petroliere marilor companii americane si britanice. Prin "Operatiunea Ajax", Iranul a suferit o singura schimbare: a trecut din sfera de influenta britanica in cea americana. Dupa revenirea la putere, in 1953, regimul Sahului le-a facut iranienilor o propunere greu de refuzat: sa intre in partidul sau sau sa moara. Mii de disidenti care au refuzat inregimentarea au fost fie inchisi, fie ucisi. La alegerile regionale din 1954, politia secreta a Sahului a facut razii in toate scolile religioase, ocazie cu care sute de studenti au fost ucisi, fiind aruncati de pe acoperisuri. Prin asemenea mijloace regimul lui Reza Pahlavi a obtinut 100% din voturi, alegerile din Iran consemnand "recordul" de a inregistra mai multe voturi exprimate decat votanti inscrisi. In 1957, CIA creeaza in Iran "Savak", o agentie de politie politica care, in urmatorii 22 de ani de domnie ai lui Pahlavi, va deveni notorie prin cruzimea sa. Savak-ul era condus de consilierii CIA in activitatea de zi cu zi, specialistii americani selectand personalul, stabilind organizarea agentiei, precum si folosirea agentilor in diverse operatiuni. Metodele de interogatoriu ale Savak-ului erau de o cruzime neinchipuita, incluzand socurile electrice aplicate in zonele sensibile, bataia cu biciuri speciale, diverse metode de tortura - ca introducerea in rect a unei bucati de fier inrosit ("fecioara spaniola") sau introducerea de apa fierbinte cu ajutorul unei sonde de sticla -, atarnarea unor greutati de testicule, smulgerea unghiilor si a dintilor.

Sub Sah, Iranul s-a transformat in cea mai mare baza de spionaj a CIA contra Uniunii Sovietice. Rasturnarea Sahului, in 1979, de catre revolutia religioasa fundamentalista nu a schimbat cu nimic baza absolutista de putere, dar i-a dat o directie teocratica si antiamericana.

Georgios Papadopoulos, prim-ministru al Greciei sub regimul coloneilor, era de 15 ani pe lista de plati a CIA

In 1967, o lovitura militara "matura" guvernul liber ales al lui Andreas Papandreu din Grecia, instaland asa-zisul regim al coloneilor. Prim-ministru a fost numit Georgios Papadopoulos, un fost agent al CIA si mai vechi colaborator cu Gestapo-ul german. In momentul cand a fost numit prim-ministru, Papadopoulos era de 15 ani pe lista cu agenti platiti a CIA. In al doilea razboi mondial facuse parte din batalioanele naziste de securitate, al caror unic scop era decimarea, prin orice mijloace, a rezistentei grecesti, cifrate la aproximativ 2 milioane de persoane. In prima luna a regimului coloneilor, circa 8000 de greci au fost arestati si torturati. Grecia a fost expulzata din Comisia Europeana pentru Drepturile Omului, dar a continuat sa primeasca un substantial ajutor american. In schimb, regimul coloneilor a oferit teritoriul Greciei pentru bazele militare ale SUA. Papadopoulos a fost "mazilit" in 1973, dupa ce a cazut in dizgratia clicii de militari care il adusese la putere.

Ferdinand Marcos a fost salutat in 1981 de vicepresedintele George Bush pentru "adeziune la principiile democratiei"

Presedintele filipinez Ferdinand Marcos si-a inceput cariera politica printr-o "lovitura": la 21 de ani, tanarul Marcos l-a impuscat pe adversarul politic, victorios in alegeri, al tatalui sau, un anume Julio Nalundasam. Era imediat dupa primele alegeri nationale din Filipine. Marcos a fost condamnat, dar apoi eliberat de Curtea Suprema de Justitie, formata din colaboratori ai Germaniei naziste, ca Marcos si tatal sau. Desi criminal, fals erou de razboi si agent nazist, Ferdinand Marcos devine presedinte al Filipinelor in 1965. Sub el, datoria externa a statului a "sarit" de la 2 miliarde dolari la 30 de miliarde. Dar, deoarece companiile americane aveau afaceri prospere in Filipine, Washingtonul - ca de obicei - a inchis ochii si a continuat sa "pompeze" masiv in regimul lui Marcos. Administratia Carter - care facea mare tapaj de drepturile omului - a intervenit direct la Banca Mondiala pentru un credit de 88 de milioane de dolari acordat lui Marcos, a sporit ajutorul militar cu 300% si l-a definit pe Marcos ca pe un "dictator bland". Inca din 1976, "Amnesty International" a dat publicitatii un raport privind numele a 88 de detinuti politici care fusesera torturati in Filipine. Lovirea repetata a capului de pereti, arderea organelor genitale si a parului pubian, bataia cu bata, cu pumnul, cu sticla sau cu patul armei au fost printre torturile identificate de "Amnesty International" ca practicate de regimul Marcos. Un an mai tarziu, in 1977, Marcos si-a cvadruplat numarul fortelor armate, in timp ce in inchisori zaceau peste 60.000 de filipinezi, fara proces sau asistenta juridica. Din 1972, Marcos guverna Filipinele cu ajutorul legii martiale. Totusi, in 1981 vicepresedintele american George Bush il crediteaza din nou pe Marcos in fata opiniei internationale, salutand "adeziunea la principiile democratiei si la procesele democratice" ale "dictatorului bland". In 1986, Marcos este rasturnat de la putere de o coalitie condusa de Corazon Aquino, vaduva unui lider al opozitiei anti-Marcos. Doi ani mai tarziu, in 1988, Ferdinand si Imelda Marcos se refugiaza in Hawai, pentru a scapa de un proces pentru frauda si evaziune fiscala. In 1989 Marcos moare, dar sotia sa revine in Filipine, unde candideaza, fara succes, la alegerile prezidentiale din 1992, fiind invinsa de Corazon Aquino. In mai 1993, Imelda Marcos este condamnata la 18 ani pentru coruptie, dar apoi amnistiata. Participa si este aleasa membru in Congres din partea partidului lui Marcos, la alegerile din mai 1995. Intre timp, cu ajutorul unor avocati americani, Imelda Marcos incearca sa recupereze ceva din zecile de miliarde depuse in secret de sotul ei in banci elvetiene. Pana acum a reusit sa recupereze doar 2000 de dolari.

Ngo Dinh Diem a construit in Vietnamul de Sud "agro-orase" inconjurate cu sarma electrificata

Liderul vietnamez Ngo Dinh Diem a impus un asemenea regim de teroare incat multi cetateni disperati si-au indreptat sperantele catre comunisti pentru a fi protejati. Chiar presedintele Eisenhower a admis ca "probabil 80% din populatie a votat cu Ho Si Min, liderul comunist". Totusi Diem, care traise ani la rand in SUA, isi pastrase suficiente relatii la Washington ca americanii sa priveasca mai mult spre "anticomunismul" sau decat spre regimul de teroare instaurat in Vietnam. Diem a fondat "Can Lao Party", in fapt o politie politica secreta de o rara cruzime, pe care Diem o conducea impreuna cu fratele sau, Ngo Dinh Nhu, si sotia acestuia, "madam Nhu". Foarte putin cunoscut este faptul ca politia politica secreta a lui Diem - travestita in partid - nu fusese ideea sa, ci a Departamentului de Stat, care incerca astfel sa "zagazuiasca comunismul". Diem a suprimat orice urma de opozitie la oras, iar la sate a anulat traditionalele alegeri locale. Mai mult, el a avut si unele idei de "sistematizare rurala", care amintesc de Ceausescu. Astfel, Diem a infiintat "agro-orasele", inconjurate de sarma electrica, pe care chiar oficialii americani le gaseau ca seamana in chip suparator cu lagarele naziste. Promovarea in armata nu se mai facea pe merite, ci in virtutea "loialitatii". Adica a servilismului fata de Ngo Dinh Diem si de familia sa. Statele Unite au incercat, in repetate randuri, sa-si convinga aliatul sa initieze reforme politice. Inutil. Ngo Dinh Diem a refuzat pana si reformele in armata. Dupa opt ani de sustinere a lui Diem, presedintele Kennedy l-a pus pe lista secreta a liderilor care trebuiau urgent eliminati. In 1963, Diem a fost asasinat.

Idi Amin Dada, zis "Strangulatorul", si-a pregatit trupele cu consilieri americani si britanici

Cel mai notoriu tip de criminal genocidar al Africii, Idi Amin Dada, a fost mai intai boxer de categorie grea, apoi circar, inainte de a fi propulsat de CIA si MI5 britanic presedinte al Ugandei. Singura experienta "politica" a lui Idi Amin era activitatea de sergent in lagarele de concentrare din Kenya pe timpul rebeliunii triburilor Mau-Mau, din anii '50. Aici isi castigase porecla de "Strangulator". A venit la putere in Uganda in 1971, sustinut de CIA si MI5, data de la care caracterul sanguinar si paranoic al lui Idi Amin Dada s-a desfasurat in toata ferocitatea sa. A ucis, fara discriminare, adversari politici si prieteni, preoti si militari, rude si ugandezi obisnuiti, amante si adolescente ridicate de pe strada, cu o cruzime patologica. Nu in ultimul rand, Idi Amin Dada s-a declarat antisemit si admirator al lui Hitler, caruia i-a ridicat si o statuie. Toate acestea s-au datorat unei intamplari nefericite. Inainte ca Idi Amin sa fie propulsat la putere, Israelul avea o serie de acorduri cu Uganda. Printre altele, instructorii israelieni ii antrenau pe pilotii militari ugandezi. Idi Amin dorea sa devina si el pilot militar, dar instructorii au refuzat sa-i dea atestatul. Motivul: Idi Amin avea fobie de inaltime si nu putea sari cu parasuta, element important pentru atestarea unui pilot, fie civil sau militar. Acest lucru a nascut in el o ura feroce contra Israelului: indata ce a preluat puterea, Idi Amin a anulat toate acordurile cu Israelul, si-a comandat o uniforma de maresal si doua medalii si i-a inaltat o statuie lui Hitler. In ciuda cruzimii extreme a regimului lui Idi Amin Dada, SUA si Marea Britanie l-au sustinut intens financiar si cu consilieri, deoarece Idi Amin se dadea drept anticomunist. Arme sofisticate americane au intrat astfel in arsenalul lui Idi Amin. In 1979, el a invadat insa Tanzania, tulburand echilibrul politic din zona si interesele marilor puteri. O forta alcatuita din rebeli militari ugandezi si armata tanzaniana l-au rasturnat de la putere. Idi Amin si-a gasit refugiul in Arabia Saudita, unde duce o viata linistita intr-o vila de la periferia Jeddah-ului. Uniforma excentrica de maresal a abandonat-o pentru portul traditional arab. Idi Amin s-a dedicat pasiunii sale de o viata: cresterea caprelor si a puilor de gaina.

Pol Pot a fost sustinut militar, umanitar si politic de Statele Unite, ca o forta antivietnameza

Bombardamentele americane asupra Cambodgiei dintre 1969 si 1972 - parte a razboiului din Vietnam - au facut 600.000 de morti in randul civililor si milioane de refugiati, dintre care 10% au decedat ulterior de subnutritie si epidemii. In aprilie 1975, regimul lui Lom Mol a fost inlaturat de trupele de gherila ale "Khmerilor Rosii", conduse de Pol Pot, o creatie a ideologiei revolutiei culturale din China. Pol Pot a golit orasele, deoarece considera ca mediile urbane sunt fiefuri ale educatiei burgheze, si a executat aproape fiecare cambodgian care avea studii, din acelasi motiv. Dupa bombardamentele americane, revolutia lui Pol Pot si a khmerilor rosii a produs in Cambodgia un al doilea holocaust. Piramidele de cranii ale miilor de cambodgieni ucisi de acestia au devenit astfel simbolul international al regimului lui Pol Pot, unul dintre cele mai exterminatoare de dupa al doilea razboi mondial. Se estimeaza ca circa 1,5 milioane de cambodgieni au cazut victime "furiei revolutionare" a lui Pol Pot si a khmerilor rosii. Dupa patru ani, in 1979, sunt eliminati de la putere de o invazie vietnameza, iar Pol Pot devine un factor "anti-vietnamez". Din acest moment, atitudinea Statelor Unite fata de Pol Pot se schimba radical. Agentiile de ajutor internationale incep sa fie presate de Washington, in anii '80, pentru a acorda "sprijin umanitar" lui Pol Pot si khmerilor rosii, inchizandu-se ochii asupra ideologiei genocidare a acestuia si luand in considerare doar rolul "anti-vietnamez" al lui Pol Pot, dupa rasturnarea sa de la putere. In acelasi timp, americanii ii inarmeaza pe khmerii rosii. In 1982, in eforturile de a izola Vietnamul, SUA insista ca intre cele trei grupuri "anti-vietnameze" sa intre si "Khmerul Rosu", care participa la negocieri.

Manuel Noriega a colaborat cu colonelul Oliver North in traficul "arme contra cocaina" din afacerea "Contras"

Bazele americane din Panama au ocupat, dintotdeauna, un rol special in geopolitica SUA privind America Latina. Atat pozitionarea Canalului Panama - legatura comerciala intre Atlantic si Pacific -, cat si faptul ca in Panama se gasea baza unor forte speciale americane, de interventie rapida in spatiul latino-american (celelalte doua contingente de forte speciale de interventie rapida fiind pozitionate in Germania si Japonia), au facut din Panama o tara foarte importanta pentru politica SUA din zona. Date fiind aceste considerente, nu e de mirare ca seful Garzii Nationale din Panama a fost mereu un absolvent al unei academii militare din Statele Unite si ca, politic vorbind, acesta a fost intotdeauna mai important decat presedintele tarii. In 1983, sef al Garzii Nationale din Panama a devenit generalul Manuel Noriega. Noriega era un vechi agent al CIA. Din 1976 il lega o stransa prietenie de George Bush, pe atunci director al CIA. La acea data, Noriega "cotiza" cu 100.000 de dolari anual la vistieria CIA. Din 1975, DEA ("Drug Enforcement Agency") - agentia anti-drog a Statelor Unite - furniza Casei Albe un raport amanuntit privind afacerile cu droguri ale generalului Noriega si anumite "legaturi politice" pe care acesta le avea la Washington. Casa Alba trecuse insa cu vederea raportul: generalul Noriega era un presonaj care "promitea" mult in plan politic. In epoca Administratiei Reagan, prietenia Noriega - Bush s-a adancit prin colaborarea cu fortele "Contras" din Nicaragua. Noriega a actionat impreuna cu colonelul Oliver North, punand teritoriul Panama la dispozitia taberelor "Contras" din Nicaragua, sustinute intens de Washington, si porturile panameze la dispozitia lui North pentru traficul "arme americane pentru cocaina", in ceea ce s-a numit apoi "afacerea Contras". Antrenarea fortelor "Contras" in Panama si faptul ca porturile panameze devenisera locul preferat pentru operatiuni secrete ale CIA au avut cele mai favorabile repercusiuni asupra lui Noriega, "omul nostru din Panama", cum i se spunea familiar la Washington. Planul de invadare a Nicaragua de catre fortele "Contras" a marcat insa primele divergente financiare intre Bush si Noriega. Pentru a participa la interventie, Noriega cerea prea mult! Raceala din relatia Noriega-Bush a devenit insa adversitate la alegerile prezidentiale din 1988, cand Bush candida la Presedintie. Noriega a comis atunci o mare greseala: l-a "avertizat" pe Bush ca ar putea furniza date care sa schimbe cursul campaniei prezidentiale, defavorizandu-l pe Bush, dar si CIA. Nimeni de la Casa Alba nu se indoia ca Noriega avea date extrem de compromitatoare privind traficul "arme contra cocaina", care il puteau implica nu numai pe Bush, dar si o intreaga echipa de la Casa Alba, CIA si serviciul secret al Pentagonului. Un inalt juriu din Miami si-a intrat imediat in atributii si l-a pus sub acuzare pe generalul Manuel Noriega pentru trafic de droguri. Cand Noriega a anulat alegerile din Panama, in 1989 - citand "interferente ale CIA" -, Bush a invocat principiile democratiei si a reluat acuzatiile inaltului juriu din Miami. Dupa o lovitura de stat esuata in 1989, presedintele Bush a declansat opreatiunea "Cauze juste", in decembrie acelasi an. O forta de invazie de 26.000 de puscasi marini a invadat Panama, a executat sumar 4000 de panamezi si l-a arestat pe Noriega. Mass-media i s-a interzis accesul mai multe zile, cat timp au avut loc executiile.

Noriega a fost luat prizonier, adus in fata juriului din Miami si condamnat la 40 de ani inchisoare. Printre "martorii" de la proces s-au numarat cativa mari traficanti de droguri, carora li s-a promis clementa daca il acuza pe Noriega (vezi "Afacerea Chandra Levi").

Cartea "Friendly Dictators", de Dennis Bernstein si Laura Sydell, prezinta si alti "dictatori-aliati" ai Statelor Unite: Hugo Banzer (Bolivia), Fulgencio Batista (Cuba), Peter Botha (Africa de Sud), Chiang Kai-Shek (Taiwan), Samuel Doe (Liberia), Francois si Jean-Claude Duvalier (Haiti), Hassan al II-lea (Maroc), Augusto Pinochet (Chile), Efraim Rios Montt (Guatemala), Anastasio Somoza (Nicaragua), Alfredo Stroessmer (Paraguay), Suharto (Indonezia), Rafael Leonidas Trujillo (Republica Dominicana), Jorge Rafael Videla (Argentina) etc.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 20 Jul 2003, 08:34 AM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Am citit articolul dar nu am reusit sa inteleg care este legatura cu tema discutata aici. Informatia de mai sus poate fi luata in considerare doar daca am face o discutie istorica a regimurilor dictatoriale. Numai si numai atunci ar fi cu adevarat necesara.


Acest topic a fost editat de Petru Ionescu: 20 Jul 2003, 09:12 AM


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 20 Jul 2003, 09:21 AM
Mesaj #12


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Legatura este urmatoarea: daca un dictator sprijina neconditionat interesele american, atunci el este un "bun dictator", parinte al patriei si stilp al democratiei; daca se opune intereselor americane, el este un "dictator rau", care asupreste poporul si trebuie neintirziat schimbat de la putere. Saddam Hussein a fost la inceputun "bun dictator", pe urma a devenit un "dictator rau". Simplu.


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 21 Jul 2003, 08:44 AM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Multumesc pentru adaugire!
Dar cred ca teoria "dictatorului bun" nu-si mai gaseste aplicabilitate azi.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 21 Jul 2003, 08:59 AM
Mesaj #14


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Pai toti emirii, sheicii si regii din Golf ce-or fi? Arabia Saudita, Qatar, Bahrein, Emiratele Arabe Unite, Kuweit. Si sint sprijiniti de americani, care isi au interesele lor acolo. Cind Irakul a invadat Kuweitul in august 1990, imediat s-au sesizat americanii...
si nu cred ca se poate spune ca in Kuweit e democratie.


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 21 Jul 2003, 09:13 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



"Democratia" este un concept care de regula este extrem ce pus in aplicare in tarile arabe, isi gaseste maxima rezonanta in lumea occidentala. Este ca si cum am incerca sa impunem Occidentului tipul de conducere din unele state arabe.
Cat despre "interesele" SUA in acea zona! De ce sa fim unilaterali?! Aproape fiecare stat european se afla in relatii economice si nu numai cu acestea. Si nu cred ca prin asta se da gir politic sau de alta natura "dictaturii".


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 21 Jul 2003, 09:26 AM
Mesaj #16


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Da, dar n-ar fi frumos si democratic sa se instituie un embargo asupra acestor state care nu respecta drepturile omului? Vreau sa zic, e usor sa impui embargo asupra Iugoslaviei, Coreei de Nord, Libiei pentru ca nu se supun regulilor internationale, mai greu e cu ashtilaltzi doldora de petrol.


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 21 Jul 2003, 11:14 AM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Nu cred ca cei despre care vorbesti nu se supun regulilor internationale. SUA nu sunt singure pe scena politica internationala...


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 22 Jul 2003, 08:47 PM
Mesaj #18


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



QUOTE
Oficialii americani din Irak investigheaza daca fii lui Saddam Hussein s-au aflat într-una din casele atacate astazi de armata americana, la Mosul în nordul Irakului. Nu se cunosc detalii ale raidului, dar se relateaza ca 200 de soldati americani au luat cu asalt casa, în sprijinul lor venind si elicoptere. În timpul luptelor puternice casa a fost distrusa si au fost gasite cadavrele a patru barbati. Exista informatii neconfirmate ca printre ei se aflau cei doi fii ai lui Saddam Hussein. Un colonel american, prezent la fata locului, a declarat ca în casa distrusa se aflau persoane care prezinta un mare interes pentru fortele americane. Statele Unite au oferit o recompensa de 15 milioane de dolari pentru prinderea celor doi fii ai lui Saddam Hussein, Uday si Qusay.


Sursa: BBC.ro


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 23 Jul 2003, 09:26 AM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Un articol interesant dar la fel de critic ca majoritatea opiniilor de pana acum la adresa SUA si Marii Britanii:

http://adevarulonline.ro/index.jsp?page=ar...rticle_id=46357

Un alt articol de asta data despre livrarea unor informatii catre SUA cu privire la incercarea de "inarmare" a Irakului:

http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...rticle_id=46040


Acest topic a fost editat de Petru Ionescu: 23 Jul 2003, 09:36 AM


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 23 Jul 2003, 09:38 AM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



SONS DEAD

Sursa: CNN

Acest topic a fost editat de marky: 23 Jul 2003, 09:46 AM


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 2 Aug 2003, 12:17 PM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Manipularea Jessica Lynch

Jessica Lynch, fata-soldat capturata de irakieni si "salvata", apoi, de un comandou american dintr-un spital din Nassyria, se va intoarce, martea aceasta, acasa, in mica localitate Palestine din vestul Virginiei, dupa aproape doua luni petrecute intr-un centru medical militar din Washington. "Jesse" a devenit intre timp o adevarata legenda in Statele Unite. Povestea ei, care a facut inconjurul globului, a emotionat milioane de oameni. O poveste plina de suspans, dar cu final fericit, despre darzenia si curajul unei tinere de numai 19 ani, dar si despre solidaritatea si eroismul camarazilor ei de arme care au smuls-o din ghearele inamicului. Toate televiziunile din lume au difuzat secvente dramatice filmate in timpul operatiunii de salvare, desfasurata in noaptea de 1 aprilie 2003. Aveau, in sfarsit, mult asteptata "stire pozitiva" in noianul de imagini sangeroase si informatii nelinistitoare caracteristice unui razboi. Operatiunea de salvare a fost cu siguranta un succes. Se pare, insa, ca a fost si un fel de "pacaleala" de 1 aprilie. Reporterii BBC care au investigat cazul au descoperit o cu totul alta poveste.

Ambuscada si "legenda"

Odiseea soldatului Jessica Lynch a inceput in ziua de 23 martie, cand convoiul militar in care se afla s-a ratacit si a fost atacat de fortele irakiene. Unitatea sa, apartinand Companiei 507 de Intendenta, se afla in mars fortat de mai bine de 70 de ore. Oboseala extrema si-a spus cuvantul. Comandantul unitatii, capitanul Troy King, a gresit drumul. In loc sa urmeze traseul stabilit, "Ruta Jackson", care ocolea localitatea Nassiriya, convoiul - format din 18 vehicule militare - s-a indreptat direct spre oras, controlat la acea ora de trupele lui Saddam Hussein. Cand capitanul si-a realizat greseala, era deja prea tarziu. Coloana incerca sa intoarca, in momentul in care s-au auzit primele focuri de arma. Colac peste pupaza, mai multe dintre vehiculele americane au ramas impotmolite in nisip. Pentru soldatii americani au urmat momente de haos si cosmar: echipamentele nu functionau, armele li se blocau, ba chiar una dintre masini a ramas in pana de motorina. Opt dintre vehicule - avand la bord 16 soldati - au reusit sa scape din ambuscada. Dintr-un total de 33 de militari americani, 11 au fost ucisi si 6 au fost luati prizonieri. Printre acestia din urma se afla si tanara Jessica Lynch.

Cu toate ca Pentagonul nu a oferit, la vremea respectiva, detalii despre ambuscada din apropiere de Nassiriya, presa americana a fost inundata de relatari care de care mai spectaculoase despre "eroismul" tinerei Jessica Lynch. Corespondentul postului de televiziune FoxNews a povestit despre incredibila "rezistenta" a unei fete decise sa moara cu arma in mana. Ciuruita de gloante, cu picioarele fracturate, injunghiata cu baioneta, "Jesse" ar fi tras pana in ultima clipa, golind mai multe incarcatoare in inamicul aflat la numai cativa pasi de ea. Abia cand si-a terminat munitia, a putut fi capturata de fedayinii lui Saddam. Calvarul ei nu se terminase, sublinia corespondentul FoxNews. Condusa la spitalul din Nassiriya, plapanda Jesse a fost legata de pat, batuta si interogata. Din fericire, dupa opt zile de tortura, ea a fost salvata de la o moarte aproape sigura de interventia la fel de eroica si de spectaculoasa a unui comandou american.

Misterul ranilor "secrete"

Prima "nota falsa" a acestor relatari a devenit evidenta atunci cand, dupa reusita operatiunii de salvare, reporterii americani au luat cu asalt micuta localitate Palestine din Virginia, pentru a sta de vorba cu familia Lynch. Jessica se afla inca intr-un spital militar din Germania. Intr-o transmisiune directa, un reporter de la FoxNews l-a rugat pe tatal "eroinei" sa descrie ranile fiicei sale, "impuscata si injunghiata in repetate randuri". "Nu stiu nimic despre asa ceva", a raspuns siderat Greg Lynch. "Din cate ni s-a spus, nu exista urme de glont. Fratele ei este acolo, in Germania, si am vorbit cu el la telefon."

Ulterior, familia Lynch a fost "sfatuita" sa nu ofere jurnalistilor informatii cu privire la capturarea si salvarea Jessicai. "Cu adevarat nu ar trebui sa vorbim despre acest subiect", a declarat, intr-o conferinta de presa, tatal fetei. El a explicat: "Investigatia este inca in desfasurare si nu putem spune deocamdata nimic." Familia Lynch a beneficiat de consiliere din partea US Army in ceea ce priveste modul in care ar trebui sa gestioneze presiunile mediatice, a marturisit un purtator de cuvant al acestei institutii. El s-a grabit, insa, sa adauge: "Armata nu le spune oamenilor despre ce au voie sau nu sa vorbeasca. Noi i-am sfatuit pe membrii familiei, insa ei beneficiaza de libertatea cuvantului si stiu ca pot vorbi despre orice doresc ei."

Totusi, de ce ar fi fost natura ranilor soldatului Jessica Lynch un secret militar? De ce era necesara o "ancheta" pentru a se sti daca tanara a fost sau nu impuscata, injunghiata sau chiar torturata? Orice medic legist putea constata cum stau lucrurile printr-o simpla examinare. De ce atata mister? Intrigati de caz, reporterii BBC au demarat propria lor investigatie.

"Jesse" prezenta leziuni specifice unui accident rutier

Corespondentul BBC John Kampfner a mers pe urmele Jessicai Lynch pana la spitalul din localitatea Nassiriya. Intr-o engleza foarte corecta, medicii de aici i-au relatat o cu totul alta versiune asupra evenimentelor. Doctorul Harith al-Houssona, medicul care a tratat-o pe prizoniera, a declarat: "Am examinat-o, am vazut ca avea o fractura la brat, o fractura la nivelul coapsei si o luxatie de glezna. Nu exista nici o rana prin impuscare, nici un glont in interiorul corpului, nici o plaga prin injunghiere - numai leziuni specifice unui accident rutier. (Americanii - n.n.) vor sa prezinte o imagine falsa. Nu stiu la ce cred ei ca le foloseste sa spuna ca a fost ranita de glont."

Un raport al US Army dat recent publicitatii confirma faptul ca Jessica Lynch a fost grav ranita dupa ce jeep-ul in care se afla a fost lovit de un proiectil si s-a izbit violent de un camion. Ceilalti trei pasageri din vehicul au murit pe loc. Dupa ce luptele s-au incheiat, irakienii au transportat-o pe Jessica la spitalul din oras. Medicii de aici sustin ca au facut tot ce le-a stat in putinta pentru a o trata cat mai bine pe tanara prizoniera. A fost instalata in cel mai bun pat, singurul dotat cu aparatura de monitorizare. Una dintre cele doua asistente medicale care deserveau etajul a fost postata langa Jessica.

Operatiune de salvare, sau circ mediatic?

Surprizele nu se opresc, insa, aici. Nu numai episodul capturarii Jessicai Lynch a fost, se pare, mult "infrumusetat", ci si cel al "salvarii" ei spectaculoase din noaptea de 1 aprilie. La vremea respectiva, toate posturile de televiziune au difuzat imagini filmate "pe viu" in timpul interventiei comandoului american. Imagini desprinse parca dintr-un film de super-actiune. Se auzeau impuscaturi, se vedea focul la gura tevii. Fragmentele prezentate lasau impresia ca americanii erau atacati atat din interiorul cat si din exteriorul spitalului. Ulterior s-a aflat, insa, ca, la momentul cu pricina, trupele lui Saddam se retrasesera din Nassiriya de aproximativ 24 de ore. Mai mult. O serie de martori citati de BBC sustin ca fortele speciale americane stiau perfect acest lucru. Atunci, cu cine se mai "luptau" ca sa o salveze pe Jessica?

Medicii de la spitalul din Nassiriya s-au declarat socati de interventia "in forta" a comandoului american. Doctorul Anmar Uday a explicat pentru BBC: "Am fost surprinsi. De ce sa procedeze asa? Nu mai erau forte militare in oras, nu mai era nici un soldat in spital. Parca era un film de la Hollywood. Urlau "Go, go, go", cu arme si cu gloante oarbe, gloante oarbe si sunet de explozii. Au facut un spectacol din atacul american asupra spitalului - un film de actiune ca cele cu Sylvester Stallone sau Jackie Chan."

Reporterii BBC au mai facut o dezvaluire socanta: irakienii incercasera sa o predea pe Jessica Lynch americanilor cu doua zile inainte de intens mediatizata operatiune de salvare. Doctorul Harith al-Houssona se ocupase personal de "transfer". Cand ambulanta in care se afla ranita s-a apropiat de un punct de control militar, americanii au deschis focul. Vehiculul a fost nevoit sa se intoarca la spitalul din Nassiriya, cu tot cu "prizoniera".

Jessica Lynch este amnezica

Povestea soldatului Jessica Lynch este unul dintre cele mai uimitoare exemple de manipulare a informatiilor, considera corespondentul BBC John Kampfner. El este de parere ca in spatele acestei "legende" create artificial se simte influenta unor producatori de la Hollywood, care ofera Pentagonului "consultanta" pe "frontul propagandistic". Cel mai celebru dintre ei este Jerry Bruckheimer, cel care a produs filmul de actiune "Black Hawk Down". Bruckheimer a colaborat cu Pentagonul la realizarea unui serial de televiziune intitulat "Portrete din linia intai", care urmarea evolutia unor soldati americani in timpul razboiului din Afganistan, din 2001. Conceptul a fost dezvoltat apoi in timpul razboiului din Irak.

Pentagonul a respins vehement acuzatiile de manipulare lansate de BBC. Bryan Whitman, purtator de cuvant al Departamentului american al Apararii, a calificat drept "lipsite de temei si absolut ridicole" afirmatiile potrivit carora acesta institutie ar fi prezentat denaturat cazul Jessica Lynch. Eventualele exagerari au venit din partea jurnalistilor, nu a Pentagonului, a subliniat Whitman. El a precizat ca in nici un comunicat oficial nu s-a afirmat ca operatiunea de salvare a tinerei prizoniere ar fi intampinat rezistenta armata la spitalul din Nassiriya. Departamentul Apararii refuza sa-si asume vreo responsabilitate pentru speculatiile din mass-media. Bryan Whitman a explicat: "Pentagonul nu a emis nici un comunicat despre ceea ce i s-a intamplat soldatului Jessica Lynch, pentru ca nu a dispus de o asemenea relatare. Ea nu ne-a povestit nimic."

Singura persoana care ar putea lamuri lucrurile a ramas pana acum inaccesibila presei. Jessica Lynch a fost externata din sital pe 22 iulie. Medicii militari au anuntat insa ca ea sufera de o amnezie partiala si ca, dupa toate probabilitatile, nu-si va putea aminti niciodata nimic despre acest episod dramatic al vietii ei.


Sursa: ziua.net

Acest topic a fost editat de gio19ro: 2 Aug 2003, 12:27 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 9 Aug 2003, 09:34 AM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Au aparut o serie de informatii potrivit carora americanii ar fi folosit bombe cu napalm in Irak.
Un articol in acest sens poate fi gasit la http://www.ziua.net/docs/22633.html


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 14 Dec 2003, 02:49 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Azi, 14 decembrie, a fost prins si arestat fostul lider al Irakului, Saddam Hussein.
La inceput totul parea mai curand o zvonistica, dar in urma testului ADN s-a facut o confirmare clara si fara echivoc.
Fostul presedinte a fost gasit intr-o stare destul de proasta, era mai slab si purta barba. Cu toate astea a reusit sa supravietuiasca si sa conduca din umbra gherilele impotriva trupelor coalitiei...

Acest topic a fost editat de Petru: 14 Dec 2003, 02:55 PM


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mistinguett
mesaj 15 Dec 2003, 12:25 AM
Mesaj #24


Cea Mai Impaciuitoare Forumista din 2003
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.395
Inscris: 25 April 03
Forumist Nr.: 240



A fost capturat de fapt sambata 13 dec., 8:30 pm ora locala (asta de dragul istoriei).
Am urmarit in direct conferinta de presa care a avut loc azi dimineata la ora 7 (ora NY) unde au aratat si un scurt videoclip cu examenul medical care i s-a efectuat (si care a constat in examinarea cavitatii bucale cu scopul de depista eventuale fiole cu cianura).
Restul de amanunte nu le mai dau ca probabil ca-s in orice ziar la ora asta.


--------------------
Life is what happens to you while you're busy making other plans.
"An eye for an eye makes a blind world" - Ghandi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 15 Dec 2003, 01:12 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



QUOTE (Mistinguett @ Dec 14 2003, 11:35 PM)
A fost capturat de fapt sambata 13 dec., 8:30 pm ora locala (asta de dragul istoriei).
Am urmarit in direct conferinta de presa care a avut loc azi dimineata la ora 7 (ora NY) unde au aratat si un scurt videoclip cu examenul medical care i s-a efectuat (si care a constat in examinarea cavitatii bucale cu scopul de depista eventuale fiole cu cianura).
Restul de amanunte nu le mai dau ca probabil ca-s in orice ziar la ora asta.

Intr-adevar presa este plina de tot felul de informatii referitoare la prinderea lui Saddam... dar era de asteptat sa se intample una ca asta devreme ce este principalul obiectiv al americanilor in Irak...


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 16 Dec 2003, 02:46 PM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Saddam Hussein nu se ascundea, ci era tinut captiv la ferma din Ad Dawar. Potrivit agentiei israeliene Debka, fostul dictator a fost luat prizonier de persoane din anturajul sau, pentru a obtine recompensa de 25 de milioane de dolari. Sechestrarea liderului irakian s-ar fi petrecut in urma cu aproximativ trei saptamani.

Negocierile dintre rapitori si militarii americani au fost intermediate de Jalal Talabani, seful Uniunii Patriotice din Kurdistan. Dupa obtinerea unor indicii suficiente, fortele americane si kurde au renuntat la tratative si au organizat operatiunea "Red Dawn".


Conditii minime de supravietuire
Lungimea si starea parului indica faptul ca Saddam nu mai folosise sampon de cateva saptamani. De asemenea, lungimea barbii dovedeste ca tot de atata timp nu a avut posibilitatea sa se barbiereasca. Groapa in care a fost gasit era primitiva si oferea conditii minime de supravietuire. Saddam Hussein parea infometat si batut. La aceeasi ferma au mai fost retinute alte doua persoane care incercau sa fuga. Mai mult decat atat, groapa era prevazuta cu o singura cale de acces, iar intrarea era blocata si camuflata cu pamant si caramizi. Este clar ca liderul irakian ar fi putut sa iasa de acolo numai daca ar fi fost ajutat de cineva din exterior. Asupra sa a fost gasit un pistol, dar nici urma de echipamente de comunicare. Initial, s-a spus ca mai avea doua arme AKM si o cutie de metal cu 750.000 de dolari. Dar, din declaratiile militarilor care au participat la actiune, a reiesti ca banii si pistoalele mitraliera se aflau in apropierea gropii, intr-o coliba de lut.

Potrivit analistilor agentiei israeliene Debka, toate aceste anomalii indica un singur lucru. Saddam Hussein nu se ascundea, ci era tinut prizonier.


Negocieri pentru recompensa
Dupa difuzarea ultimului sau mesaj audio (16 noiembrie, la Arabiya Tv), cu ocazia Ramadanului, Saddam a fost luat prizonier de apropiati de ai sai. Timp de mai bine de trei saptamani, liderul irakian a fost tinut sub pamant, la ferma din Ad Dawar. Intre timp, rapitorii au inceput sa negocieze cu americanii predarea sa, viu sau mort, in schimbul recompensei in valoare de 25 de milioane de dolari. Tratativele au fost intermediate chiar de seful Uniunii Patriotice din Kurdistan, Jalal Talabani. Avand in vedere circumstantele descrise mai sus, ar putea fi explicata docilitatea manifestata de dictator, descrisa de generalul Ricardo Sanchez ca fiind "resemnare". Nu este exclus ca, in momentul capturarii de catre militarii americani, Saddam sa ii fi privit pe acestia ca pe niste adevarati salvatori.

Sursa: ziua.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mistinguett
mesaj 16 Dec 2003, 07:15 PM
Mesaj #27


Cea Mai Impaciuitoare Forumista din 2003
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.395
Inscris: 25 April 03
Forumist Nr.: 240



Mai avem un pic si zicem "Sarmanul de el..." laugh.gif


--------------------
Life is what happens to you while you're busy making other plans.
"An eye for an eye makes a blind world" - Ghandi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 17 Dec 2003, 09:05 AM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



Chiar "sarmanul de el..." nu. Insa toate atrocitatile legate de numele lui Hussein nu puteau fi efectuate decat cu ajutor, atat intern cat si extern ("agenturili") . Este bine ca l-au prins, este foarte bine ca il vor judeca, ar fi foarte bine daca procesul ar fi public. Dar am asa a o banuiala, ca nu se va pronunta nici un nume nou al vreunui colaborator de-al sau. Istoria se repeta.


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 17 Dec 2003, 10:29 AM
Mesaj #29


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Ce nume de colaboratori sa mai pronuntze ... ca-s toate pe cartile alea de joc, facute publice. Sau or mai fi si altii?


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bimbiritzu
mesaj 18 Dec 2003, 06:50 AM
Mesaj #30


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 6
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 822



Nu stiu ce informatii are ziua dar eu am vazut aici (US) pe TV un interview cu cel mai mare ofiter in comanda care a fost la fata locului...pistolul era incarcat si era la centura, groapa nu era cu mult mai inalta decit lungimea unui om normal, stind in picioare si capacul de "caramizi" era de fapt stirofoam (parca polistirena)...usor de inlaturat. De asemeni s-a spus la TV si in ziare ca a fost descoperit in urma raidurilor facute pe baza de informatii de la prizonieri capturati, cu care deocamdata nu se negociaza nici o recompensa. Capturat sau ascuns , soarta ii e pecetluita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 18 Dec 2003, 08:44 AM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



QUOTE (ypsilonalpha @ Dec 17 2003, 10:39 AM)
Ce nume de colaboratori sa mai pronuntze ... ca-s toate pe cartile alea de joc, facute publice. Sau or mai fi si altii?

Ma gandeam , de exemplu, la cei care i-au furnizat tehnologia armelor chimice (sau chiar armele chimice) folosite in anii '8o in razboiul cu Iran. Acelea chiar au existat, nu ca cele cautate de Mr. Bush. Or mai fi si altii...


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mistinguett
mesaj 18 Dec 2003, 08:51 AM
Mesaj #32


Cea Mai Impaciuitoare Forumista din 2003
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.395
Inscris: 25 April 03
Forumist Nr.: 240



Ultimele stiri din ziarele americane: se pare ca au gasit dovezi ca SH avea legaturi mult mai puternice decat s-a crezut, cu organizatii teroriste internationale. Presedintele Bush a declarat ca vor cere ca procesul va fi public, si e de parere ca daca SH va fi gasit vinovat, merita o condamnare la moarte. In acelasi timp, Vaticanul cere ca el sa fie tinut in viata, oricare ar fi deznodamantul procesului.


--------------------
Life is what happens to you while you're busy making other plans.
"An eye for an eye makes a blind world" - Ghandi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 18 Dec 2003, 03:06 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Din nefericire deja s-a hotarat ca nu va fi condamnat la moarte, cred ca asta ar fi fost cea mai potrivita sentinta pentru cineva care toata viata nu a facut decat sa persecute si sa ucida persoane nevinovate!


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 18 Dec 2003, 03:17 PM
Mesaj #34


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Las' c-avem acum ce dezbate (daca informatia o fi reala):

http://ro.altermedia.info/index.php?p=865&more=1&c=1

Daca da, atunci s-ar chema "momente inaltatoare din istoria US Army". Chiar si inregistrarea video e dragutza cry.gif


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 18 Dec 2003, 05:00 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Se pare ca lucrurile sunt destul de complicate... dar eu pana acum nu am reusit sa inteleg cum de s-a reusit performanta de a da publicitatii asemenea imagini, care sa recunoastem nu sunt dintre cele mai placute!!!


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mistinguett
mesaj 18 Dec 2003, 05:26 PM
Mesaj #36


Cea Mai Impaciuitoare Forumista din 2003
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.395
Inscris: 25 April 03
Forumist Nr.: 240



Asta nu e scuza fata de comportamentul soldatilor, dar sper ca s-a observat ca filmuletul dateaza din februarie. Vorbind de manipulare - interesant cum e difuzat dupa aproape un an, si dupa prinderea lui SH.


--------------------
Life is what happens to you while you're busy making other plans.
"An eye for an eye makes a blind world" - Ghandi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 20 Dec 2003, 11:22 AM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Intr-adevar nimic nu scuza acel comportament... si de asemenea cred ca am putea vorbi de manipulare sau daca nu cel putin e ascundere de informatii. Acum nu stiu care a fost sensul, daca pana la urma tot s-a aflat de ele?!


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 13 Feb 2004, 07:36 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Saddam narcoman

Saddam Hussein era drogat cand a ordonat invazia in Kuweit, in 1990, a declarat ieri un vechi si apropiat colaborator al sau. "Saddam era complet drogat in acea zi. Incepuse sa se drogheze in 1959, cu cannabis, iar dupa ce a venit la putere, in 1979, lua din cand in cand heroina", a afirmat fostul sef de protocol al dictatorului irakian, Issam Rasid Walid. El a adaugat ca Saddam "isi iesea din minti" cand se droga, asa cum s-a intamplat cand a hotarat invadarea Kuweitului sau cand si-a ucis un adversar politic asmutind un doberman asupra lui.

( "Romania Libera",13 februarie,2004)


Incet, incet, mai iese cite ceva la iveala. Sa speram ca nu va dura prea mult pina se va inchide cercul !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 13 Feb 2004, 07:55 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



QUOTE (March @ Feb 13 2004, 06:36 PM)
Saddam narcoman
Incet, incet, mai iese cite ceva la iveala. Sa speram ca nu va dura prea mult pina se va inchide cercul !

E numai o impresie personala,dar cred ca in preajma alegerilor din Statele Unite, actualul presedinte va "scoate un iepure din palarie" in legatura cu armele de distrugere in masa ale Irakului!
Va fi condamnat de catre adversarii politici,dar....orice mijloc este permis, pentru o noua cadenta de 4 ani!


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 13 Feb 2004, 08:25 PM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Cam asa este. Pentru ca deocamdata am aflat mai nimic din ceea ce a "ciripit" Saddam la interogatoriu !

Cat despre mijloace, sa ne aducem aminte cum a castigat democratul JFK presedintia, la mustata, cu ajutorul Mafiei !

Acest topic a fost editat de March: 13 Feb 2004, 08:27 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 13 Feb 2004, 08:32 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Ai perfecta dreptate,March!
Numai ca multi au "memoria foarte scurta"(sau nu cunosc foarte multe "dedesubturi"!)


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 16 Feb 2004, 04:07 PM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Nu cred ca o sa se afle "tot" adevarul despre Iraq. Cica procesul Lu nea Saddam o sa inceapa abia peste 3 ani. Pana atunci au americanii grija sa-l ajute sa treaca pe lumea cealalta. Deh, omu' e batran si bolnav.

Edit: Saddam a avut arme de distrugere in masa. Le-a cumparat chiar de la SUA in 1987. Ce a facut cu ele? Le-a folosit pe iranieni.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 16 Feb 2004, 05:31 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 16 Feb 2004, 05:46 PM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Si pe kurzi!!!


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 16 Feb 2004, 08:48 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Rezultatul celor 5 ani de "pax americana": mizerie, discriminare, banditism
Epurarea etnica si contrabanda iau amploare in Kosovo.
La 5 ani dupa ce a fost “eliberata” printr-o campanie de bombardamente NATO, provincia Kosovo a devenit un lacas al crimei organizate, violentei anti-sarbesti si al simpatizantilor Al-Qaeda, conform unor surse din cadrul fortelor de securitate si a unor experti balcanici.


Probabil asta este si viitorul Iraqului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 16 Feb 2004, 09:16 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Nu stiu care va fi destinul Irakului(Stii cui s-a dat gradul de profet?)

Dar oare in Kosovo, batrana si buna Europa nu are nimic de zis?
Doar este in "ograda lor" acest focar!!!

Sau pentru Franta si Germania este mai important cum sa "puna la punct Romania?"

Unde sunt ajutoarele europene pentru Kosovo??
Cele pentru palestinieni se stie unde sunt!In contul personal al Presedintelui Arafat(peste un miliard de dolari!!)


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 16 Feb 2004, 09:44 PM
Mesaj #46


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



De 50 de ani Kosovo n-a avut nevoie de ajutoare. Facea parte dintr-o tara numita Yugoslavia si nu e cazul sa le amintesc celor plecati din Romania comunista care era statutul Yugoslaviei in lume si cum o duceau cetatenii acolo. Sloganul cu "epurarea etnica" a fost mottoul de razboi al lui Clinton, un refren care prinde bine si este la moda daca e cintat pe o singura struna.
Dupa ce americanii au facut harcea-parcea o tara ( nu numai regiunea Kosovo a fost bombardata) infloritoare acum trebuie sa vina europenii sa faca curatenie si sa investeasca. Adevarul este ca investitorii (americani sau europeni) nu au curajul sa dezvolte regiunea economic dat fiind instabilitatea ei etnica, lipsa de antuziasm local si in general prezenta unei atitudini pasive fata de progres in sensul modern.
Situatia este alta in Irak si ca suprafata teritoriala, si coerenta etnica/culturala. Sadam i-a tinut in friu pe irakieni cu ajutorul americanilor (sic) , gresala lui ca s-a vrut stapin in ograda lui si n-a mai ascultat de ordinele venite de la Casa Alba. Daca facea ce i se spunea ar fi ramas acolo unde a fost pus initial ca sa faca treaba si sa-si duca misiunea pina la capat in liniste si pace. Nu s-ar fi sesizat nimeni ca-i omoara pe kurzi sau ca umple puscariile cu disidenti , nu ar fi devenit nici dictatorul feroce, nici anti cristul nici dusmanul poporului american. De , vise de independenta mai mari decit resursele reale si impotriva vantului! Din pacate si americanii au facut o gresala deschizind o cutie cu viespi greu de domolit. A doua Somalie?


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sfantul
mesaj 17 Feb 2004, 03:39 PM
Mesaj #47


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 35
Inscris: 5 February 04
Forumist Nr.: 2.098



Cred ca americanii ar face mai bine in primul rand pt tara lor si pt imaginea lor mondiala, sa se intoarca frumusel acasa...Saddam nu mai e, terorismul lor local de-acolo va fi greu daca nu imposibil de anihilat, asa ca pt ce sa mai ramana pe-acolo si sa se intoarca zilnic acasa soldati in cavou?


--------------------
Life is too short to be wasted
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 17 Feb 2004, 06:22 PM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Yes, of course. Yankees, go home ! Dar lasati-ne cat mai multi parai, daca se poate !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 17 Feb 2004, 08:35 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



S-a discutat pana la saturatie despre dorinta Sua de a mentine cotatiile petrolului in dolari si de a-i impiedica pe cei care doresc sa-l coteze in Euro.

Lumea nu mai vrea parai. Vrea alte monede. Euro daca se poate.
De aceea a intrat Sua in Iraq, de aceea a incercat o lovitura de stat in Venezuela, de aceea vrea sa intre in Iran in martie 2007, de aceea doreste baze americane in Georgia si in celelalte zone caspice, de aceeea... etc.

Sua poate pleca din Iraq linistita, are cine cumpara petrolul iraqian si inca in conditii mai avantajoase pt iraqieni, nu asa, cu pusca la tampla cum se intampla acum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 17 Feb 2004, 10:15 PM
Mesaj #50


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Te pomenesti ca lumea( europeana mai ales) a inceput sa aiba repulsie fata de parai ?! Deocamdata " the key currency country" , pe plan mondial, este tot SUA cu dolarul ei. Cota parailor fata de euroi este jucata de americani la bunul lor plac. Si parca vad ca dupa alegerile din SUA euroiul o va lua vertiginos in jos .Asa cum s-a mai intimplat, de altfel, acum citiva ani cind piata financiara europeana intrase in o asa panica de-au sarit, tot ei, huliti de yankei sa ajute la calmarea ei.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 18 Feb 2004, 12:33 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21




Tu confunzi realitatea cu ceea ce ti-ar place tie sa fie. In medile economice oficiale se vorbeste despre dificultatea Romaniei in a intra pe piate Euro si se deplange faptul ca se poate face export preponderent doar in statele cu economii dolarizate, state care apartin lumii a treia.
Ceea ce postez aici am auzit cu urechile mele (inclusiv sintagma "lumea a treia"), nu inventez sau trag concluzii.

Da, lumea nu mai vrea sa tezaurizeze dolari. Plus ca romanii cand pleaca in Europa de vest au nevoie de o anumita suma e Euro.

Eu zic sa mai citesti inca o data mesajul meu anterior si daca ai ceva de zis raspunde la obiect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 18 Feb 2004, 01:10 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Iar eu am auzit cu urechile mele ca economistii UE sunt foarte ingrijorati de evolutia euro din ultimul timp(care poate scapa de sub control).
In special prin influenta pe care aceasta evolutie o are asupra balantei import/export vest europene.(Cativa se exprimau in termeni de "catasrtrofa financiara".Cu cat esti "mai sus",caderea este mai dureroasa).

Se pare ca euroii pe care-i au sau nu romanii cand vin in vizita ii intereseaza mai putin.

Iar acesti economisti nu uita si ce i s-a intamplat yenului japonez,cand toata lumea credea ca "cerul este limita" wink.gif


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 18 Feb 2004, 01:34 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Stai linistit, astea-s teorii de care trebuie sa tina seama un profesionist in ale economiei. El trebuie sa imagineze toate scenariile posibile, la fel ca si strategii militari ai razboiului. Normal ca ia in calcul si o astfel de varianta.
Pana una alta vezi putin care e balanta Germaniei pe 2003 si ai sa ramai impresionat de excedentul lor, excedent care s-a realizat cu toata cresterea mondei Euro.
Cine vrea Euro trebuie in general sa si cumpere ceva din UE.
Tot cu urechile mele am auzit un oficial BNR pronosticand o paritate de 1Euro/1.8$

P.S. Exista deja un subiect unde s-a discutat la aceasta tema, asa ca postarile viitoare pe tema Euro/$ ar fi mai bine sa se faca acolo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 18 Feb 2004, 07:17 AM
Mesaj #54


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



Nu stiu cum e vorba asta cu "Yankees, go home da lasati-ne cat mai multi parai" atunci cand vorbim despre Irak! Mai stie cineva care a fost situatia Irakului din '91 pana anul trecut? Ce a insemnat embargoul impus tarii si implicit poporului? Macar asa din auzite. Sau stie cineva, tot din auzite cum era viata in Irak inainte de '91? Pe timpul lui nea Nicu se baga spaga nu gluma pentru un contract in Irak mai ales in constructii, care apucau sa lucreze acolo cativa ani veneau incarcati cu aur, bijuterii si bani de nu le mai trebuia nimic multa vreme. Il durea undeva pe cetateanul irakian de paraiul american, prin '80 erau $6 la dinar, adica sa avem scuze...nu prea avea $ cautare si nici ..yankeii! Din cate imi aduc aminte populatia i-a primit pe americani cu flori si urale, dar dupa ce au vazut pe pielea lor cam ce gust are democratia asta de peste ocean i-au luat cu huo si "go home" desi americanii venisera chipurile cu un program umanitar. Ce vreti, iadul e pavat cu intentii bune!


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 18 Feb 2004, 08:14 AM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Depinde si despre ce tara discuti si care sunt pietele ei de desfacere si de cumparare a materiei prime!
"Ceva" poate e necesar sa cumperi,dar eu discutam despre "balanta import export"(ca un profesionist!!!)
Situatia Romaniei nu este intradevar ROZA cu aceasta crestere!
Aminteai un raport de 1/1,8? Pacat ca nu 1/2,5!!!


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 18 Feb 2004, 09:23 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Aminteam de un raport 1/1,8 nu de unul 1/ 1,18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 18 Feb 2004, 09:27 AM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Si cine discuta de alt raport!???

CODE
Situatia Romaniei nu este intradevar ROZA cu aceasta crestere!
Aminteai un raport de 1/1,8?Pacat ca nu 1/2,5!!!
talusa


(unde ai vazut 1,18?)

Acest topic a fost editat de talusa: 18 Feb 2004, 09:29 AM


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 18 Feb 2004, 10:09 AM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE (gio19ro @ Feb 18 2004, 12:33 AM)
Tu confunzi realitatea cu ceea ce ti-ar place tie sa fie. In medile economice oficiale se vorbeste despre dificultatea Romaniei in a intra pe piate Euro si se deplange faptul ca se poate face export preponderent doar in statele cu economii dolarizate, state care apartin lumii a treia.
Ceea ce postez aici am auzit cu urechile mele (inclusiv sintagma "lumea a treia"), nu inventez sau trag concluzii.
Da, lumea nu mai vrea sa tezaurizeze dolari. Plus ca romanii cand pleaca in Europa de vest au nevoie de o anumita suma e Euro.
Eu zic sa mai citesti inca o data mesajul meu anterior si daca ai ceva de zis raspunde la obiect.


Uite ca am citit din nou mesajul tau si constat ca privesti chestia asta ,cu  tezaurizarea euroilor,  din punctul de vedere al buzunarului turistului roman. Pe cind eu am rezumat  in doua cuvinte rolul pe care il are, inca, piata dolarului la nivel mondial. Si legat de acest lucru, din cite cunosc eu  din presa, Romania ar fi fericita sa recistige piata din "lumea a treia" Africa,Asia , precum si piata fostelor republicii sovietice . Si daca va reusi asta , va incasa masiv dolari, ceea ce nu ar fi rau deloc tinind cont de slaba competitivitate a marii majoritati a produselor romanesti pe piata UE !
Nu am pretentie de a fi finantist si nici posibilitati de atrage cu urechea pe la  banci sau oficialitati. Dar im place sa citesc presa ca sa fiu la curent, cit de cit,  cu mersul treburilor astea politice si economice.  Si daca ai uitat , pentru ca banuiesc ca ai stiut, iti reamintesc ca la introducerea  euro , cota acestei monede fata de dolar era destul de ridicata, cu mult peste un dolar, dupa care a urmat prabusirea ,euro  ajungind sub nivelul dolarului.

Si acum despre partea mesajului tau despre care nu am zis nimic pina acum, adica : de ce au intrat americanii in Iraq, lovitura de stat in Venezuela, americanii vor intra in Iran in 2007 ( asta probabil ai auzit-o cu urechile tale tot din cercuri oficiale) , cum incearca americanii sa se strecoare in Georgia, altii platesc petrolul mai bine ( deci americanii l-ar lua de-a moaca), etc,etc,. Nu m-as duce cu gindul atit de departe ca sa spun ca acest tip de intrebari si comentarii insinuante ar avea oaresce  seva  national-comunista, mai degraba as spune ca se apropie oarecum de opiniile membrilor partidului lui Vadim . Pentru ca nu am auzit, cel putin pina acum,  astfel de comentarii  din partea partidului de guvernamint sau a celor din opozitie.
Dar , cum toata lumea are dreptul la opinie...


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 18 Feb 2004, 10:17 AM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Desigur, cand n-ai ce spune o dai la inaitare pe aia cu Vadim. Halal argument.

Edit: tu chiar vrei sa caut declaratiile lu' Rumsfeld de asta vara in care zicea: "n-am avut ce face, pur si simplu tara asta sta pe o mare de petrol"?

In acea perioada toti partizanii razboiului au amutit, n-au mai postat nimic pe forum. La fel s-a intamplat si dupa asa zisa "sinucidere" a lu' Kelly.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 18 Feb 2004, 10:09 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 18 Feb 2004, 10:56 AM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



gio19ro,Feb 18 2004, 10:17 AM]Desigur, cand n-ai ce spune o dai la inaitare pe aia cu Vadim. Halal argument.

Edit: tu chiar vrei sa caut declaratiile lu' Rumsfeld de asta vara in care zicea: "n-am avut ce face, pur si simplu tara asta sta pe o mare de petrol"?

In acea perioada toti partizanii razboiului au amutit, n-au mai postat nimic pe forum. La fel s-a intamplat si dupa asa zisa "sinucidere" a lu' Kely.



Chestia cu Vadim nu este un argument ci o constatare a mea. Argumentele citeste-le cu atentie putin mai sus.

Rumsfeld tot asa de bine putea sa se refere la "marea de petrol" ca la o "arma" pe care Saddam o folosea , (pe sest, in pofida embargoului), in scopuri personale, ca doar nu pentru binele sarmanilor de irakieni. Care traiau tot asa de bine, si erau asa de liberi, ca si romanii sub Cizmarul genial ! Iar cei carora le dadea petrol pe sest, pentru a-i face lobby favorabil, au fost publicati acum citeva zile de un ziar irakian. Francezii erau la mare "cinste" ...

Iar cit despre Kelly, mai citeste o data raportul lordului Hutton si spune-mi si mie unde se pune la indoiala faptul ca moartea lui ar fi fost altceva decit sinucidere.

P.S. Formula "WCT" ai inregistrat-o la OSIM ? Pentru ca am intilnit-o de foarte mult timp si in "Academia Catavencu" si in " Ziua" sau alte publicatii. Doar daca nu ai fi intr-adevar ziaristul de acolo care a folosit-o pentru prima data. Dar sa ne spui numarul si data publicatiei ca sa ne convingem . Si atunci ... jos palaria !

Acest topic a fost editat de March: 18 Feb 2004, 11:40 AM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 18 Feb 2004, 07:07 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Dar, sa revenim la taica Saddam cu urmatoarele informatii proaspete :

Fonduri extrase ilicit de Saddam Hussein din programul petrol contra hrana, elaborat de Natiunile Unite, au fost utilizate la finantarea campaniilor unor politicieni britanici, care s-au opus regimului de sanctiuni impus Irakului, relateaza editia on-line a ziarului britanic The Guardian, printre care fostul parlamentar laburist George Galloway( cel mai inversunat critic a lui Tony Blair) , parlamentarul laburist Tam Dalyell si fostul premier irlandez Albert Reynolds.


Pe 28 ianuarie cotidianul irakian "Al Mada" publica o lista cu 270 de nume de personalitati politice, companii si asociatii din 46 de tari care au primit mita de la Saddam Husein milioane de barili de petrol in schimbul unei " atitudini amicale " . Pe lista figureaza Charles Pasqua fost ministru de interne si actual europarlamentar ( coleg in Adunarea pentru Republica cu presedintele Chirac), Patrick Maugein, " un notoriu apropriat al lui Chirac ( "Le Monde"), ultranationalistul rus Vladimir Jirinovski, fiul ministrului sirian al Apararii ( care era totuna cu tats-su), Emile Lahoud, presedintele Libanului, Megawati Sukarnoputri, prim-ministru al Indoneziei, Partidul Comunist Rus, desigur OEP-ul lui Arafat, si , surpriza, Biserica Ortodoxa Rusa ! Deocamdata din Romania nu apare decit Partidul Muncitoresc Roman si se pare ca si unii parlamentari PSD.

Conform lui Abdel Saheb Saiman Qotob, adjunctul ministrului petrolului , documentele "atesta ca Saddam a delapidat resursele petroliere ale Irakului pentru a recompensa personalitati din strainatate care l-au sustinut sau care au ignorat gropile comune su suferintele poporului irakian ".


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 18 Feb 2004, 07:35 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



Fara sa te superi March, dar nu sunt noutati proaspete... doar unii au preferat atitudinea strutului.

Uite ce am scris pe 12 august:

QUOTE
Americanii nu au nevoie de petrolul Irakian, iar daca o asa aiba nevoie acesta va fi cumparat cu $ grei.


Chiar inaintea Gardianului...

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 18 Feb 2004, 08:24 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Sorin,
Cotidianul "Al Mada" a publicat informatiile acestea, in premiera, pe 28/01 , crt., dupa care vine si "The Guardian" cu ale sale , recent. Nu am vazut ca altcineva sa postesze aceste informatii. Dar poate mi-au scapat mie...

Acest topic a fost editat de March: 18 Feb 2004, 10:11 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 20 Feb 2004, 11:15 AM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Sua s-a dus pt petrol in Iraq. Dar nu pt ca ar avea nevoie de el, are suficient din Arabia Saudita si celelalte mici emirate pe care le controleaza cum vrea.
Sua a intrat in Iraq ca nu cumva dupa expirarea embargoului Iraqul sa vanda petrol catre UE si China. Adica sa le puna o talpa acestora.

In martie 2007 Iranul e pe lista de ocupatie armata.

Japonia si Iran vor sa se asocieze pentru exploatarea zacamantului de petrol din Azadegan (Iran), intr-un proiect de mai multe miliarde de dolari.
Cele doua tari sunt pe punctul de a finaliza “curand” un acord de principiu.
Azadegan, situat in sud-vestul Iranului, este considerat cel mai important zacamant petrolifer al tarii, cu rezerve evaluate la 26 miliarde de barili.
Acesta ar putea fi cel mai important proiect al Japoniei in materie de exploatare petroliera.
Statele Unite, care se opun proiectului iraniano-nipon, au incercat, de curand, sa convinga Tokio sa abandoneze proiectul de investitii in Iran.

Morala: Nimeni nu are voie sa concesioneze terenuri petroliere, doar Sua si lacheul ei, Regatul Unit al Marii Britanii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 23 Feb 2004, 01:03 AM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Iata cum arata Noua Ordine Mondiala in viziunea sionistilor Wolfowitz si Perle
Versiune Iraq:

Atentatele devenite un fapt cotidian, rapirile la ordinea zilei si permanenta atmosfera de pericol au transformat Bagdadul in capitala mondiala a garzilor de corp, majoritatea fosti membri ai Legiunii Straine, fosti soldati sirbi sau politisti sud-africani din vremea apartheidului, relateaza AFP. “N-a fost niciodata atita de lucru. Avem parte de destula adrenalina eu si fostii politisti din cartierele americane, dar exista destule contracte pentru toata lumea”, spune sirbul Misha, care conduce o echipa de securitate in Irak din toamna. Administratorul american Paul Bremer, alti responsabili ai coalitiei, oleoductele si transporturile de hrana pentru soldati sint protejate de garzi de corp private. Cel mai privatizat conflict al istoriei ofera Washingtonului posibilitatea sa lase o parte din eforturile de securitate in seama “pistolarilor” platiti, ale caror activitati pot fi negate oricind si ai caror morti nu intra niciodata in bilanturile oficiale. Ca exemplu, decesul unui fost membru al temutei Koevoet, politia antigherila sud-africana din perioada apartheid, in urma exploziei unui automobil-capcana in fata unui hotel din Bagdad, luna trecuta, a trecut aproape neobservata.
Salariile ajung la 1.000 de dolari pe zi

Chiar si asa, salariile care ajung si la 1.000 de dolari pe zi au transformat Irakul intr-o adevarata “bonanza”. “Locul asta e o mina de aur. Ca sa pui mina pe gramada de bani, nu-ti trebuie decit cinci ani de armata si sa vii aici”, spune Erwin, fost sergent in armata americana, care organizeaza convoaiele de transport pentru companiile ce au contracte cu coalitia din Irak.
Fosti membri ai temutelor militii sirbe “Vulturii albi”, fosti ghurka din Nepal sau fosti membri ai trupelor speciale britanice (SAS), voluntari din Fiji sau din trupele de scutieri din Sao Paolo - de la cei mai decorati si pina la cei mai cruzi mercenari - toti s-au alaturat valului, atrasi de mirosul banilor. Potrivit unor estimari neoficiale, companiile de securitate private se situeaza imediat dupa armata SUA in privinta numarului de oameni prezenti in Irak, depasind cifra de 10.000.

Mercenarii cu Ferrari

Mercenarii refuza sa dezvaluie sumele pe care au fost angajati, insa sirbul Misa, care a fost timp de 10 ani tragator de elita in fosta armata iugoslava inainte de a lucra pe bani in tari africane, marturiseste ca, in cazul oamenilor cu experienta, salariul poate ajunge si la 15.000 de dolari pe luna. “Imi place ceea ce fac, insa partea cea buna este ca, la banii astia, ma pot retrage in sase ani
ca sa-deschid un bar”, explica Misha. El beneficiaza de un permis emis de armata americana care-i da rangul de colonel si ii permite sa aiba acces in majoritatea bazelor militare. Dupa ce-si escorteaza clientii de la hotel la sediile coalitiei sau ii antreneaza pe viitorii membri ai garzilor de securitate irakiene, Misa iese pe strazile din Bagdad cu bolidul sau Porsche. El a mai cumparat si un Ferrari care i-a apartinut lui Uday, fiul cel mare al lui Saddam Hussein.

Fostii legionari au vad

Intre paramilitari isi fac loc destule rivalitati. Hoardele de bodyguarzi inarmati, protejati de veste antiglont, care isi fac loc prin traficul capitalei irakiene la bordul masinilor militare de teren, ii irita pe cei mai experimentati. “E cea mai buna metoda de a te pune in vizorul atacatorilor”, spune Jean-Philippe Lafont, care, dupa un stagiu in marina militara franceza, a devenit mercenar si a asigurat protectia unor clienti in Coasta de Fildes, Zair, Comore sau Kosovo, infiitind apoi prima companie franceza de securitate din Irak. “Acitivitatea noastra se bazeaza pe discretie”, explica el. Fara veste antiglont, in masini normale, cu pistoalele ascunse sub camasa si Kalasnikov-ul sub scaunul soferului, “scopul nostru este sa ne amestecam cit mai bine in multime”.
Cu salariile lunare intre 10.000 si 15.000 de dolari, Irakul isi pastreaza aura de El Dorado. “Expansiunea serviciilor private de securitate va continua. Pentru ca sintem francezi, noi nu sintem identificati cu coalitia si vizam mai degraba clientii irakieni decit cei americani”, incheie Lafont.

http://www.expres.ro/externe/?news_id=1467...73a5218dbc436fe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 23 Feb 2004, 01:14 AM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Paul Wolfowitz declara ca petrolul a fost principalul motiv al actiunii militare impotriva Irakului, relateaza, in numarul din 05-06-2003, cotidianul britanic The Gaurdian. Cu o saptamana mai devreme Wolfowitz calificase invocarea armelor de distrugere in masa drept un "pretext birocratic". Mai mult, la un summit privind securitatea in Asia, organizat in Singapore, intrebat de ce o putere nucleara, cum este Coreea de Nord, este tratata diferit fata de Irak, unde deocamdata nu s-au gasit arme de distrugere in masa, Wolfowitz a declarat: "Economic vorbind, in Irak pur si simplu nu am avut de ales. Tara inoata intr-o mare de petrol".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 23 Feb 2004, 04:45 AM
Mesaj #67


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



Articolul lui gio nu e chiar aiurea. Folosirea mercenarilor nu e ceva nou. Mi se pare insa nedrept sa platesti un mercenar cu $1000 pe zi iar pe un soldat cu $100.
Nu e greu de inchipuit ce se intimpla pe strazile Bagdadului. Intr-o asemenea atmosfera de "ocupatie" straina nu e de mirare ca apar tot mai multi "sinucigasi" teroristi. Combinatia asta de termeni care se resping unul pe altul, sinucigas/terorist mi se pare caraghioasa. "Cowboii" mercenari pazesc populatia cu pistoalele la brau si fac ordine dupa cum li se scoala lor...pardon, si asta nu e teroare, este...."instaurarea pacii si democratiei" in Irak! ohmy.gif Si populatia va rezista cumva, e firesc, e normal e omenesc. Nici un popor nu a acceptat starea de ocupatie cu multumire si resemnare.


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sfantul
mesaj 23 Feb 2004, 08:40 AM
Mesaj #68


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 35
Inscris: 5 February 04
Forumist Nr.: 2.098



Si ocuparea Irakului de catre Saddam era de preferat?


--------------------
Life is too short to be wasted
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 23 Feb 2004, 03:58 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Noii lideri irakieni pun la cale anexarea Kuweitului si a Iordaniei


Presedintele in exercitiu al guvernului de tranzitie irakian, Mohsen Abdel Hamid, a afirmat simbata ca nu este momentul potrivit pentru a revendica Iordania si Kuweitul, dar ca aceasta problema ar putea fi ridicata in viitor. Intrebat de un membru al Consiliului consultativ de la Bagdad, doamna Chaza Hadi al-Obeidi, despre “teritoriile care au fost amputate Irakului, precum Kuweit si Iordania”, Abdel Hamid a raspuns: “Avem nevoie de fratii nostri arabi care ne inconjoara. Deocamdata, nu putem vorbi deloc de aceasta chestiune, dar pe viitor vom vedea”.
Printre altele, Abdel Hamid i-a acuzat pe iranieni ca intra in Irak cu hasis, in timpul pelerinajelor in orasele sfinte siite Hajaf si Kerbala, situate la sud de Bagdad. “Noi ne-am dat acordul pentru trecerea a 2.000 - 3.000 de pelerini pe zi” - dinspre Iran spre Irak - “dar avem 10.000 de persoane care se duc cu hasis ;a Najaf si Kerbala”, a spus oficialul irakian, adaugind ca drogurile sint destinate “copiilor din Irak”.


EVENIMENTUL ZILEI


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 23 Feb 2004, 10:10 PM
Mesaj #70


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



rofl.gif Iar anexeaza Kuweitul? Asta nu e dezinformare...


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 24 Feb 2004, 06:21 AM
Mesaj #71


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE (mutulica @ Feb 23 2004, 10:10 PM)
rofl.gif Iar anexeaza Kuweitul? Asta nu e dezinformare...

Ei da, ce ne miram? La urma urmei Kuweitul este o tara croita cu compasul la masa tratativelor si la bunul plac al marilor puteri. A fost acum 2000 de ani parte din trupul Irakului, nu? Iralanda de nord, Irlanda de sud, Tibet, Republica Moldova, Palestina, Liberia,Pakistanul....de unde incepem sa le numim teritorii ancestrale??


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 24 Feb 2004, 08:04 AM
Mesaj #72


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



Lasa dom'le Irlanda si Moldova ca nu e la fel. Irlanda e o problema de religie si mindrie prosteasca (in cazul unui referendum N Ir ar ramine la GB!), iar Moldova e vointa populara. Daca maine facem referendum vom descoperi nu numai ca nu au de gind sa se uneasca cu Romania, si din contra vor ca Romania sa le cedeze partea ei de Moldova...

In cazul Irakului si al Kuweitului, pare putin diferit... Daca ma gindesc ca persii i-au cucerit de citeva ori, am putea spune ca s-ar pute uni si cu Iranul...


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 24 Feb 2004, 09:14 AM
Mesaj #73


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



QUOTE (Oul Dogmatic @ Feb 24 2004, 05:21 AM)
QUOTE (mutulica @ Feb 23 2004, 10:10 PM)
rofl.gif Iar anexeaza Kuweitul? Asta nu e dezinformare...

Ei da, ce ne miram? La urma urmei Kuweitul este o tara croita cu compasul la masa tratativelor si la bunul plac al marilor puteri. A fost acum 2000 de ani parte din trupul Irakului, nu? Iralanda de nord, Irlanda de sud, Tibet, Republica Moldova, Palestina, Liberia,Pakistanul....de unde incepem sa le numim teritorii ancestrale??

Kuweitul si Iordania de trag de la....San Remo!!

De acolo vor veni toate surprizele cand cineva va amesteca din nou cartile si va pune intrebarea:

"Dar care sun adevaratele tale graniti.mai Egiptule,Sirie,Iordanie,Irak,s.a.m.d.!!!" laugh.gif smile.gif

Stii care este paradoxul?Ca si "diplomatiile" acestor tari stiu acest lucru si se indeparteaza de el ca de foc!!

Pana si J.Backer(care nu era un mare iubitor al israelienilor) a fost constient de "aceasta problematica" a regiunii!!

Si atunci,ajungi la niste "pretentii" carora nestiutorilor li se par foarte curioase(iar stiutorii au grija de dezinformare!!).

Si voi da numai doua exemple(nu legate de ISRAEL,caci nu toyul "incepe si se termina" acolo)

1)Recenta afirmatie irakiana referitoare la Iordania si Kuweit.

2)sustinerea siriana ca Toata regiune Israel/Cisiordania se numeste de fapt "Siria de Sud"(care normal,are granita comuna cu Egiptul!O data forma si Republica araba Unita!)

talusa

Acest topic a fost editat de Barrie: 15 Jan 2005, 09:27 AM


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 24 Feb 2004, 09:28 PM
Mesaj #74


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE
Lasa dom'le Irlanda si Moldova ca nu e la fel.Irlanda e o problema de religie si mindrie prosteasca (in cazul unui referendum N Ir ar ramine la GB!),

Deci daca ai doua religii diferite intr-o tara ar fi normal sa o imparti in doua!
QUOTE
Moldova e vointa populara.

Vrei sa zici ca Moldova s-a separat singura de Romania ca asa a vrut poporul?
QUOTE
Daca ma gindesc ca persii i-au cucerit de citeva ori, am putea spune ca s-ar pute uni si cu Iranul
...
Si Israelul a fost cucerit de cateva ori...oare de ce sa nu se uneasca cu Roma sau cu Turcia..ia sa vedem cat timp a durat existenta statului Israel sub David si Solomon? Si cit timp n-a existat?

Israelul nu trebuie sa existe fiindca are drepturi ancestrale, fiindca nu are mai mult decit palestinienii, ci trebuie sa existe pentru ca si evreii au nevoie de o tara a lor. Corect. Ca e de la San Remo sau de la Oslo sau Moscova n-are nici o importanta. In secolul asta trebuie sa aibe o tara, ca si kurzii, ca si tibetanii, ca si palestinienii. Dar nu sint de acord ca numai unii au acest drept si altii, nu.

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 24 Feb 2004, 09:29 PM


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 24 Feb 2004, 09:49 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



1)Nu "inaintam" in West Bank ci suntem acolo DUPA ce ne-am si retras o data din toate orasele lor!

Si ei, cu politica lor au demonstrat ca am gresit si ca nu sunt "copti" pentru a avea o tara!

Mai ales ca o vor in locul Israelului!!

Iti garantez ca, in aceste conditii, nu o vor avea.
2)Decamdata cartile sunt "batute" si nu prea riscam mult!

Sa fie ingrijorati cei care doresc "o noua ordine mondiala".

Cand va sosi timpul, vom scoate si cartea SanRemo(vezi ca,incet incet,toti o scot!!

talusa


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 24 Feb 2004, 09:58 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



CODE
In secolul asta trebuie sa aibe o tara, ca si kurzii, ca si tibetanii, ca si palestinienii.




Sunt de acord cu cele scrise mai sus!Am si sustinut in cateva mesaje acest lucru!!(daca nu faci o "citire selectiva")

1)Kurzii in locul cui vor sa aiba o tar?

2)Tibetanii in locul cui vor sa aiba o tara?

3)intrebarea nu exista!!!Stiu in locul cui vor palestinienii(sau,ma rog,actuala conducere palestiniana) sa aiba o tara1
si nu o vor avea pana nu renunta la "visul maximalist"

talusa


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 25 Feb 2004, 04:12 AM
Mesaj #77


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE
Kurzii in locul cui vor sa aiba o tar?Tibetanii in locul cui vor sa aiba o tara

In locul unde s-au nascut, ca si palestinienii si de preferinta cu un nume care sa le reprezinte nationalitatea.


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bunicu'Gilbert
mesaj 6 Mar 2004, 09:24 AM
Mesaj #78


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 187
Inscris: 8 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 733



Eu am avut un bunic roman, a carei sora a murit intr-un sat din Ardeal impuscata de soldatii unguri, drept represalii, in al II lea RM. Bunicul celalalt a murit intr-un lagar sovietic, dupa 1945, pentru vina de a fi fost cetatean roman din Basarabia. Alaturi de ei au fost o multime de romani nevinovati care au murit ucisi de invingatori si nu s-a facut nici o reparatie. Deci nu numai evreii din Transnistria au fost victimele celui de al doilea razboi mondial. Sunt de acord ca asemenea fapte sa nu se uite, pentru evitarea repetarii, dar amintirea acestora sa fie cat se poate de decenta, fara a le umbri memoria.


--------------------
Doar un las are curajul sa spuna ca nu a cunoscut niciodata frica.
F. Foch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 8 Mar 2004, 12:13 AM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



"Senatorul de Mssachusetts a sesizat si deficiente extrem de grave in dotarea contingentului SUA din Irak, semnaland ca militarii nu sunt echipati cu veste anti-glont ..........ca in unele cazuri, familiile militarilor au platit pentru echiparea acestora cu veste anti-glont, recurgand chiar la chete printre vecini si prieteni."

http://www.ziua.net/display.php?id=6233&data=2004-03-08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mundus
mesaj 10 Apr 2004, 02:28 PM
Mesaj #80


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 209
Inscris: 7 December 03
Din: Braila
Forumist Nr.: 1.400



Americanii au vrut razboi in Irak si acum au parte din plin de el.

Va puteti informa despre situatia de acolo pe: www.islamonline.net

Cum credeti (nu cum ati vrea) voi ca va evolua situatia din Irak???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jkd
mesaj 10 Apr 2004, 09:19 PM
Mesaj #81


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 280
Inscris: 30 March 04
Forumist Nr.: 2.832



Dupa caderea lui SH, am discutat cu niste IRANIENI nu irakieni aflati in romania...
si ei spuneau: "Sadam a fost un criminal, acum nu mai este la putere, americanii trebuie sa plece"
din pactre au ratat plecarea ...
sunt un admirator al democratiei americane... si am cnvingera ca cetateanul american ii va sanctiona pe vinovati, din pacate prea multi au murit din ambele tabere...
Bush nu a fost Clionon sa promoveze "razboiul cu zero pierderi"

pacat...
Hristos a inviat, tuturor celor care sunteti pe net la ora asta...


--------------------
Timpu' trece greu, pe langa timp alerg. Nu mai am directie, important e ca mai merg.

Venereaza-i pe Buddha-si si pe zei, dar nu depinde de ei.
Miyamoto Musashi (1584-1645)
http://www.escape.uv.ro
my blog: www.mcgogoo.ro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 14 Apr 2004, 04:32 AM
Mesaj #82


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE (Mundus @ 10 Apr 2004, 04:30 PM)
Americanii au vrut razboi in Irak si acum au parte din plin de el.Va puteti informa despre situatia de acolo pe: www.islamonline.net
Cum credeti (nu cum ati vrea) voi ca va evolua situatia din Irak???

Depinde din ce unghi privesti. Sintem toti subiectivi. Tu de exemplu daca-i simpatizezi pe musulmani vei avea probabil o anumita aversiune fata de expeditia americana. Cei care sint pro America vad in razboiul asta o cauza dreapta ba chiar s-a spus ca este un razboi umanitar ohmy.gif Saptamina trecuta au fortele de ocupatie au omorat apeoape 1000 de civili, femei, copii , batrani, fara deosebire. Se stie acolo unde se asculta si alte surse decit cele CNN sau asemanatoare. Bush tocmai a jurat sa termine treaba in Iraq, in nebunia lui paranoica ar putea sa o faca bine inteles doar daca mai arunca o bomba atomica. O a doua Hirosima? De ce nu? A spus cineva ceva la prima?

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 14 Apr 2004, 04:33 AM


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 15 Apr 2004, 11:14 AM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE (Oul Dogmatic @ 14 Apr 2004, 06:34 AM)
..... Sintem toti subiectivi. Tu de exemplu daca-i simpatizezi pe musulmani vei avea probabil o anumita aversiune fata de expeditia americana. Cei care sint pro America vad in razboiul asta o cauza dreapta ba chiar s-a spus ca este un razboi umanitar ohmy.gif Saptamina trecuta au fortele de ocupatie au omorat apeoape 1000 de civili, femei, copii , batrani, fara deosebire. Se stie acolo unde se asculta si alte surse decit cele CNN sau asemanatoare.

Vad ca taci chitic in privinta batjocoririi si mutilarii corpurilor celor patru agenti de paza americani , fapta care pina si aiatolahii au simtit oarecare nevoie sa o dezavuieze .

P.S. Anterior ti-am trimis un scurt mesaj, care includea si o urare de Paste, care vad insa ca a disparut !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 16 Apr 2004, 12:08 AM
Mesaj #84


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



Nu , nu tac, dar era vorba de altceva. Sint impotriva oricarui abuz, crima sau carnagiu indiferent de la cine vine. Nu stiu daca ai observat dar in general sint de partea celui slab, nu a celui puternic! Ti-am raspuns la ea cu un calduros " Adevarat a Inviat" dar am facut greseala sa adaug un comentariu despre suprimarea unor threaduri si... mi s-a luat piuitul!


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 13 May 2004, 01:06 AM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



SECRETE NUCLEARE AMERICANE, GESTIONATE DE ESCROCI

Un raport al Congresului SUA, citat de BBC News online, arata ca 28 de specialisti în activitati nucleare din cadrul administratiei federale poseda diplome false, pe care le-au obtinut de la colegii neacreditate. Astfel, persoane aflate in posturi-cheie in adiministratia americana nu sunt atat de bine pregatiti pe cat reiese din CV-urile lor. „Fabricile de diplome“ folosesc, de obicei, nume similare cu cele ale institutiilor acreditate si acorda certificate pe baza experientei în munca a fiecaruia, consemneaza raportul realizat de General Accounting Office. Acest raport examineaza si modul în care au fost utilizate fondurile federale, pentru achizitionarea acestor titluri. Unul dintre asa-zisii absolventi universitari a declarat ca a obtinut diploma de master în schimbul sumei de 5.000 de dolari, fara sa participe la cursuri sau la examene. Certificatul este eliberat în baza „experientei de viata“ si a studiilor anterioare.

http://www.ziarulcn.com/index.php?pid=article&aid=3627


La asemenea "experti" nici nu e de mirare cum au ajuns ei la concluzia ca Irakul detine arme de distrugere in masa.

Ce frumoase sunt hainele imparatului, pacat ca imparatul e gol si tembel!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 1 Jun 2004, 06:36 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Pentru ca topicul "Terorismul in lume " din nefericire a fost inchis , sunt nevoit sa postez cele ce urmeaza aici . Asadar i-a cititi va rog cu atentie urmatoarele :


Era anul 1987! La o prelegere se viziona o caseta cu Lt. Col. Oliver North, care depunea marturie la audierile iran-contra din timpul guvernului Regan. Ollie era in fata lui Dumnezeu si a tarii fiind supus unui interogatoriu, iar ceea ce spunea era incredibil.
Era interogat de catre un senator: “Este adevarat ca ai cheltuit nu de mult aproximtiv 60.000 de dolari pentru un sistem de securitate pentru casa ?” “Da, este adevarat, domnule.”, raspunse Ollie. Senatorul continua, incercand sa faca audienta sa rada: “Nu este un pic cam exagerat?” “Nu, domnule.” spuse Ollie. “Nu ! De ce ?” intreba senatorul. “Pentru ca viata mea si a familiei mele era in pericol, domnule.” “In pericol? De cine erai amenintat?” a intrebat senatorul. “De un terorist, domnule.” raspunse Ollie. “Un terorist? Ce terorist te-a speriat asa de rau?” “Numele lui este Osama bin Laden, domnule.” spuse Ollie.
Senatorul incearca sa repete numele, dar nu reuseste sa-l pronunte; multi oameni ai acelor vremuri nu-l puteau pronunta. Cateva pesoane au izbucnit in ras la incercarea de pronuntare a senatorului. “De ce-ti este asa de teama de acest om?”intreba senatorul. “Imi este teama, domnule, pentru ca este cel mai rau om in viata pe care il cunosc.” a raspuns Ollie. “Si ce propui sa facem in legatura cu acest om? intreba senatorul. Daca ar fi dupa mine, domnule, as propune organizarea unei ehipe de asasini, care sa-l elimine pe el si pe oamenii lui de pe fata pamantului. Senatorul nu a fost de acord cu felul in care Ollie vedea rezolvarea situatiei; acestea au fost lucrurile aratate de pe caseta. Senatorul era Al Gore.

Ar mai fi de adaugat faptul ca in toamna lui 2000, un "Predator" l-a avut pe bin Laden in obiectiv dar Clinton nu "a apasat pe tragaci" . Deh, declarase in 1998 ca va face tot posibilul sa-i aduca pe vinovati in fata justitiei tongue.gif



--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 1 Jun 2004, 08:37 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Si inca una legata de Administratia Clinton :

Pilotul terorist Mohammad Atta a aruncat in aer un autobuz in Israel, in anul 1986. Israelienii l-au prins, l-au judecat, si l-au inchis. In pactul de la Oslo cu palestinienii, din 1993, Israelul a acceptat eliberarea tuturor asa-zisilor prizonieri politici. Israelienii nu aveau de gand sa-i elibereze pe cei care aveau mainile manjite cu sange, dar Presedintele american de atunci, Bill Clinton, si secretarul sau de stat, Warren Cristopher, au insistat ca prizonierii sa fie eliberati. Prin urmare, Mohammad Atta a fost eliberat si a gasit de cuviinta sa multumeasca SUA cu unul din avioanele care au intrat in WTC. Acest lucru a fost spus foarte des de canalele tv americane, atunci cand teroristii au fost identificati; mai apoi informatia a fost cenzurata in SUA.



--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 2 Jun 2004, 03:06 AM
Mesaj #88


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE
Prin urmare, Mohammad Atta a fost eliberat si a gasit de cuviinta sa multumeasca SUA cu unul din avioanele care au intrat in WTC



Sint din ce in ce mai multi cei care pun semne de intrebare


http://www.cam.net.uk/home/aaa315/peace/planes.htm




--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 2 Jun 2004, 03:09 AM
Mesaj #89


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



QUOTE
Daca ar fi dupa mine, domnule, as propune organizarea unei ehipe de asasini, care sa-l elimine pe el si pe oamenii lui de pe fata pamantului. Senatorul nu a fost de acord cu felul in care Ollie vedea rezolvarea situatiei; acestea au fost lucrurile aratate de pe caseta. Senatorul era Al Gore.


Un senator de formatie democrata nu poate recomanda spre solutionarea unui conflict mijloace teroriste. Nu se poate nega pe sine. Iar le amesteci.


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 2 Jun 2004, 12:45 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Pai, cine a spus ca senatorul democrat Gore trebuia sa recomande asasinarea lui bin Laden ? Asta a spus-o republicanul North, iar Gore incerca sa faca misto ! ( el probabil ca era cu gindul nu la teroristi ci la faptul ca tocmai "inventase" internetul 6.gif ) Asa ca citeste domn'le mai cu atentie postarile, nu in diagonala.
Cat despre amestecat lucrurile, ia mai gandeste-te , democratii americani nu sunt tot una cu socialistii francezi sau social-democratii suedezi !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 29 Aug 2004, 02:17 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Orgoliosul de Chirac credea ca daca nu participa la razboiul din Irak si le si mai face pe sest cu ochiul arabilor, teroristii ii vor ocoli regimul. Ei, iata ca a luat-o in bot destul de tare. Doi ziaristii francezi au fost rapiti in Iraq si ce credeti ca au gasit teroristii sa-i ceara lui musiu Chirac ? Renuntarea la legea care interzice purtarea semnelor religioase in scolile franceze ! Sa-l vedem acum !
Rapitorii francezilor sunt cei care l-au executat pe ziaristul italian Bodoni acum cateva zile.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Aug 2004, 08:02 PM
Mesaj #92


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



M-as mira daca Chirac va fi afectat negativ de rapirea si eventuala ucidere a ziaristilor francezi in Iraq.
Deoarece legea respectiva referitoare la simbolurile religioase in scoli
este aprobata dupa cum se pare de marea majoritate a francezilor;
nu a dat Chirac un decret in sensul ala, asa ca el
nu are nici cum sa revoce legea, chiar daca ar vrea.

Asa ca, in cel mai bun caz, el o sa incerce sa negocieze ce se poate si
indiferent de rezultat, nu i se va reprosa lui personal.
O sa vedem cum va fi.

Toate guvernele care s-au opus razboiului din Iraq
s-au declarat totusi in sprijinul luptei contra terorismului,
au contribuit cu informatii si au executat diverse operatiuni in aceasta lupta.

Sa nu confundam razboiul din Iraq cu lupta contra terorismului,
acestea sunt doua probleme diferite.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 29 Aug 2004, 09:00 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Rapirea francezilor in Iraq nu are nci o legatura cu razboiul de acolo. Este o actiune terorista prin care se incearca santajarea guvernului francez, ceea ce arata clar ca teroristii nu dau doi bani pe opozitia Frantei la acest razboi.

Un guvern nu are ce sa negocieze cu niste teroristi !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 29 Aug 2004, 09:31 PM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Pë naiba, daca ziaristii (mai mult sau mai putin) independenti nu erau in zona, Irakul ar fi fost de mult "pacificat" prin metoda covorului de bombe, asa ca au interesul sa le dea drumul cat mai repede si cu scuzele de rigoare... mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 30 Aug 2004, 07:55 PM
Mesaj #95


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE (March @ 29 Aug 2004, 12:13 PM)
Rapirea francezilor in Iraq nu are nci o legatura cu razboiul de acolo. Este o actiune terorista prin care se incearca santajarea guvernului francez, ceea ce arata clar ca teroristii nu dau doi bani pe opozitia Frantei la acest  razboi. 

Un guvern nu are ce sa negocieze cu niste teroristi !

Am impresia ca sunt cel putin doua contradictii in frazele de mai sus;

are sau nu are legatura?
Pe vremea lui Saddam singurii teroristi din Iraq erau
"tovarasii" aceia care actionau impotriva Iranului,
uite ca acum e plin de AQ in Iraq... pe linga insurgentii locali.

Unde mai pui ca organizatia aceea terorista a "tovarasilor"
(la stinga mult de tot si recunoscuti drept teroristi)
a fost reabilitata si este in gratiile actualului guvern american.

Deci... care guvern nu negociaza cu niste teroristi?? biggrin.gif

Una e propaganda, alta e realitatea, sa facem distinctie asa ca
niste oameni inteligenti care inteleg ca prietenii nu au intotdeauna dreptate si
dusmanii nu sunt chiar mereu sursa tuturor relelor,
in care caz "Good vs Evil" este doar o parodie.
Ba chiar un prieten adevarat iti spune cind gresesti, ca sa te corectezi... nu asa?

PS. Ghici care este organizatia terorista a "tovarasilor" la care ma refeream in mesajul de mai sus wink.gif .
Sunt convins ca vei descoperi informatii interesante despre relatia lor recent imbunatatita cu USA,
in timp ce googlezi pe tema asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 30 Aug 2004, 08:41 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Cred ca am fost clar de la inceput cine i-a rapit pe ziaristi si ce vor ei in schimb de la guvernul francez! Si ca , Chirac se credea imun la astfel de actiuni prin neparticiparea sa cu trupe acolo.

Cat despre restul, eu nu "savurez" manipulari de genul " Farenheit 9/11" sau altele asemanatoare ale unor " big fat stupid white men" preluate intr-o veselie de presa franceza .

Iar despre negocieri cu teroristii, eu vad ca ministrul de externe francez este Cairo ! tongue.gif Ca doar negocierile se poarta si prin terti..


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 31 Aug 2004, 12:45 AM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Dar macar nu-si retrage trupele, ca nu a cotizat la celalalt White Stupid, ala texan... smile.gif
E NORMAL ca guvernul sa exercite presiuni directe sau indirecte asupra teroristilor pentru a-si salva cetatenii, de negociat insa aici nu se poate negocia, legea cu interzicerea zdreantei pe cap ramane in picioare iar imamii integristi sunt expulzati in continuare, oricum Parisul nu s-a transformat INCA in raiul musulmanului radical ca de ex. Londra... ph34r.gif
9/11 e o satira, trebuie sa i se dea "importanta" cuvenita, oricum e o farsa mai putin sinistra in consecinte decat cea cu WDM si cei 900 de morti la activ "for oil and democracy" hh.gif
De fapt cea mai mare tampenie care au putut-o sa faca este sa nu se ia de fortele de ocupatie (actiune pe care "oamenii de bine" si de obicei de extrema stanga ar fi aplaudat-o la 4 maini) ci de ONG-uri si ziaristi, de fapt singurii CAT-DE-CAT relativ "de partea lor" ...
Dar se pare ca scopurile lor DE FAPT nu sunt de loc religioase (se "zvoneste" ca este vorba de "fosti" ai lui Saddam, nu tocmai religiosi) ci mai degraba politice, adica radicalizarea la maxim a conflictului, crestini (toti) versus alesii lui Allah...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oul Dogmatic
mesaj 31 Aug 2004, 03:17 AM
Mesaj #98


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 615
Inscris: 23 January 04
Forumist Nr.: 1.942



E interesant ce bine a prins chestia asta cu "teroristii" si " razboiu cu terorismul" ! Imi aduce aminte de razboiul impotriva imperialistilor si imperialismului lui nea nae. Nu e prima oara cand o putere are nevoie de un simbol, o idee care sa o dea prostimii sa o rontaie. Se gandeste cineva cat armament se construieste pe minut si cam cat este profitul pe secunda? Pai la asa ceva iti trebuie IMAGINI reale, iti trebuie o tinta, un scop, sin daca nu le ai le fabrici.
Acum e rindul "teroristilor"! Orice arab cu barba(sau fara), orice infasurat la cap e un POTENTIAL dusman, un terorist! Si cum sint destul de multi...o sa fim ocupati pentru o buna bucata de vreme. Dupa aia o sa rasara pericolul galben, alora cum o sa le mai zicem?


--------------------
"Am dorit dintotdeauna sa fac o teza de doctorat cu tema Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani."Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 31 Aug 2004, 07:27 AM
Mesaj #99


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



Incercam sa atrag atentia ca de fapt a acorda statutul de "protejat" unei organizatii cum este Mujahedin-e Khalq (MEK)
reprezinta nici mai mult nici mai putin decit incurajarea terorismului.

Inca un motiv sa fim sceptici in ce priveste propaganda oficiala americana.
Problema grava deci nu e ca unii/altii sunt teroristi - ci faptul ca unii teroristi contravin intereselor americane.
De aceea demagogia ar trebui sa fie relativ usor depistata de un numar suficient de mare de indivizi.

Cum vi se pare (daca nu dezgustator) sa fie manipulat sentimentul general impotriva terorismului, cind in acelasi timp "teroristii nostrii" (MEK) sunt incurajati??

Ideologie/idealism - mai treaca mearga in anumite doze (mici, daca se poate wink.gif ) dar orice e prea mult strica...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 31 Aug 2004, 12:02 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Deocamdata nu mai cometez nimic, din respect pentru familiile celor doi ziaristi francezi care acum se afla sub spectrul decapitarii in Irak.

Dar promit ca revin asupra politicii lui musiu Chirac ,daca altii de acolo prefera sa-i critice numai pe cei "de peste gard" !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 22 May 2024 - 05:01 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman