Inchisori Americane In Baze Romanesti? Optiuni

[cocosel]

Secret prisons run by the CIA did exist in Europe to facilitate the worldwide kidnap and torture of terror suspects according to an official investigation. The governments of both countries have vigorously denied any involvement.
But investigators found that the facilities were run by CIA operatives reporting directly to the offices of the country's presidents.
Dick Marty said: "We can now confirm that there were secret CIA prisons in Poland and there were secret CIA prisons in Romania."The CIA, it says, was able to fly prisoners to these ghost prisons thanks to an agreement signed by all NATO members, including Britain, granting "blanket over flight clearances" to US forces involved in the War on Terror."

Oare chiar au fost si sunt ???

[cocosel]

Romania si Bulgaria au respins acuzatiile cotidianului elvetian "Blick", care a publicat duminica un material, ce arata ca la baza militara de la Mihail Kogalniceanu CIA ar fi interogat 23 de prizonieri afgani si irakieni.
Interesant este faptul ca Romania este prezenta din nou in dovezi, pe cand rolul Poloniei din acuzatiile Human Right Watch a fost luat de Bulgaria. In afara de noi si bulgari ar mai fi implicate in afacerea transferurilor de detinuti, centrelor de detentie si a inchisorilor si Macedonia, Ucraina si Kosovo.
Poate ca informatia nu ar fi scandalizat din nou europenii daca publicatia "Blick" n-ar fi avut drept dovada un document secret al serviciilor militare de informatie.

Precizand ca inca nu a primit datele despre zborurile CIA in Europa de la Eurocontrol si nici imaginile prin satelit, care ar putea indica existenta inchisorilor, Dick Marty, a afirmat ca si faptul de a nu primi deloc aceste date, reprezinta un raspuns la ancheta Consiliului Europei.
Pana la aflarea adevarului "mai este un drum lung si complicat", a spus Marty, "dar sunt increzator ca vom atinge scopul".

"Aproape toate guvernele nu spun adevarul in afacerea CIA"

"S-a dovedit ca, in fapt, nimeni nu a negat ca au fost rapiti indivizi, ca au fost privati de libertate si transportati in Europa, pentru a fi predati tarilor in care au fost supusi torturii", scrie Dick Marty in nota sa de informare. Este foarte probabil ca guvernele europene sau macar serviciile lor de informatii sa fi fost la curent cu "predarea" a peste o suta de persoane in Europa, a adaugat el. Citand declaratii facute de oficiali americani si de alte oficialitati, Marty a declarat ca exista numeroase dovezi coerente si convergente care indica existenta unui sistem de "relocare" si "sub-tratare" a torturii. Marty a salutat in acelasi timp sosirea, luni, a unor informatii detaliate de la Eurocontrol, Organizatia Europeana pentru Siguranta Spatiului Aerian, si a imaginilor prin satelit de la Centrul Spatial al Uniunii Europene (Satellite Centre), inclusiv a locatiilor aflate pe teritoriul Romaniei. Marty a precizat ca abia mai tarziu se va putea pronunta asupra importantei acestor informatii.

adunate din presa de cand sa declansat aceasta stire...


Acest topic a fost editat de cocosel: 8 Jun 2007, 03:11 PM

[cocosel]

Cotidianul „Washington Post”, care a dezvãluit pentru prima oarã, în noiembrie 2005, presupusa existenþã a acestor centre, menþioneazã cã raportorul Consiliului Europei a "stabilit clar" faptul cã pe teritoriul celor douã state au existat astfel de închisori, cu acordul autoritãþilor locale, unde suspecþi Al-Qaeda au fost deþinuþi ºi interogaþi. Marty mai susþine în raport cã "deþinuþii consideraþi de mare risc au fost încarceraþi în Polonia, iar cei mai puþin importanþi au fost deþinuþi în România".

Cotidianul britanic „The Guardian” informeazã cã raportorul a declarat, pentru postul de televiziune Channel 4, cã închisorile erau operate "direct ºi exclusiv" de CIA, oficialii locali neavând acces la centrele de detenþie. Oficialul elveþian a reuºit sã confirme detaliile privind activitatea secretã a CIA folosind propriile "metode de informare", printre care s-au numãrat urmãrirea ºi convingerea unor agenþi de informaþii aflaþi de ambele pãrþi ale Atlanticului.

Potrivit „The Guardian”, raportul pare sã ofere primele dovezi concrete privind existenþa închisorilor secrete ale CIA ºi detaliazã modul de funcþionare al acestora ºi identitatea unora dintre deþinuþi. ªi publicaþia „International Herald Tribune” menþioneazã faptul cã raportul lui Marty conþine detalii concrete asupra modului de operare a centrelor de detenþie ale CIA.

„În pofida faptului cã guvernele român ºi polonez au negat vehement astfel de acuzaþii, anchetatorii lui Marty au confirmat existenþa închisorilor CIA. Marty a ajuns la concluzia cã, în estul Europei, CIA a însãrcinat oameni de încredere, singurii care aveau cunoºtinþã de aceste închisori secrete. Partenerii lor au fost agenþiile de informaþii militare din Polonia ºi România, care raportau direct fostului preºedinte polonez Aleksander Kwasniewski ºi preºedinþilor Ion Iliescu ºi apoi Traian Bãsescu în România, precum ºi consilierilor de securitate apropiaþi acestora”, mai scrie publicaþia citatã.

[Promo Contextual]

[cocosel]

Commission spokesman Friso Roscam Abbing told a daily news briefing the European Union executive was "very concerned indeed" about a Council of Europe report alleging that Poland and Romania hosted secret U.S. detention centers in 2003-5.
President George W. Bush has confirmed the CIA used secret prisons to interrogate terrorism suspects in the aftermath of the September 11, 2001 attacks on the United States but has not said where they were located.
Roscam Abbing said the Commission considered "extraordinary rendition" -- the extra-judicial capture and secret transfer of suspects to countries where they may face torture -- was illegal under EU law and harmed the fight against terrorism.

He said he could not comment in detail on a report which the Commission had not had time to analyze but the findings were clearly very serious and EU states were required by the European Convention on Human Rights to hold a full investigation.
"Such effective investigations should be fully carried out as quickly as possible in the member states concerned -- and this is not yet the case -- in order to establish both responsibilities as well as to enable the victims to obtain compensation for damages," he said.
EU Justice and Security Commissioner Franco Frattini said in November 2005 that if reports of secret CIA prisons in Europe were true, states would face serious consequences including the possible suspension of their EU voting rights.

Roscam Abbing said the Commission took the latest report very seriously and intended to discuss the issue further both within the Council of Europe, a pan-European human rights watchdog, and in the EU institutions.

Oare pentru ce a aparut aceast raport tocmai acum...care ne ataca implicit???

[March]

Comisia Europeana ingrijorata ca CIA-ul " Marelui licurici" si-ar fi facut de cap cu teroristii in inchisorile secrete si din Romania ! Si ca autoritatile ar fi impedicat ancheta oficialilor europeni in aceasta chestiune !!!

[Nefertiti]

Eu sper ca vreti o discutie pe tema asta, altfel topicul asta gen revista presei nu o sa aiba viata lunga.

[cocosel]

DA si astept sa vad cine si de ce face jocul Rusiei???
In baza de la Kogalniceanu nu exista torturi si alte bazaconii,insa as vrea sa stiu care este motivatia raportorului???
Cine se afla in spatele jocului ??

[Nefertiti]

Propun sa faceti o petitie online, ca e la moda. Inca.

[cocosel]

Petitiile online merg doar pentru Baselu....

[March]

[exergy33]

Intru si eu in jocul de-a revista presei .

[Nefertiti]

Cand o sa am ceva de spus, o sa spun. Iar daca nu am, nu ma apuc sa fac copy/paste la diverse stiri. Asta astept si de la voi, altfel nu inteleg rostul topicului.
Si n-o sa ma mai repet.

[cocosel]

Pai atunci inchide-l daca asa consideri... revista presei inseamna altceva...
Aici este vorba simplu.. despre o stire care o sa mai puna jar pe un foc abia incins.Nu se va stinge asa usor cum vor unii.
Astept comentari nu atacuri gen mac-mac cum sunt permise pe alte topicuri..multumesc.

[March]

O fi ceva adevar in raportul asta a lui Marty ? Chiar asa sa iasa fum fara foc ? Sa-i acuze chiar asa direct pe Iliescu si Basescu si veriga dintre ei generalul Medar fara nicio proba ?

[March]

Raportorul Consiliului Europei vine cu acuzaþii noi:

Iliescu, Bãsescu, Paºcu, Talpeº ºi Medar – complici ai CIA în scandalul închisorilor secrete

UE cere anchete independente urgente !

Chestiunea devine din ce in ce mai grava iar de pe Dambovita reactia este una fara vlaga !




Acest topic a fost editat de March: 9 Jun 2007, 09:36 AM

[Alixanther]

Asa, si? Pozitia voastra care e? E de bine, e de rau? Tot ce-am priceput e ca Cocosel se distreaza de minune, cu emoticoanele lui... ceea ce poate fi de bine, dar sincer nu ma prea intereseaza. Ok, ati prezentat niste stiri, menite de obicei sa asigure informatiile necesare interlocutorilor vostri sa va inteleaga pozitia. Dar pozitia voastra lipseste... "Churchill, bolnav de nervi la stomac... de Gaulle calatoreste in America... ample manifestatii in Rhodesia..." Asa, si? Ma intelegeti? Forumul nu e gazeta de perete. Motivul pentru care intra cineva sa-l citeasca este sa vada o parere personala. Sigur, e dreptul vostru sa-l percepeti in "felul" care va intereseaza, dar mi-e ca-i pierdere de vreme. Pot sa citesc presa de oriunde, n-am nevoie s-o citesc de la voi. Si, sincer, parca mai degraba cred un articol de ziar publicat pe alta pagina de web, decat pe cele customizate de voi, cu emoticoane amplasate "strategic"... Daca tot tineti neaparat sa oferiti un suport mediatic, veniti nene cu niste linkuri si atat, dar mai intai precizati pozitia voastra. Asta e tot ce va cer.

[Nefertiti]

Alixanther

Asta ma chinui si eu sa ii fac sa inteleaga.

[March]

[TheK]

[Nefertiti]

Off topic:
March, scuteste-ma. Incearca sa vorbesti si tu pe un ton mai domolit, nu tot sari ca ars de parca dau turcii. Atunci, probabil ca nu va avea nimeni motiv sa te ia la misto.

Cat despre articole, v-am rugat de o gramada de ori: dati un citat de cateva cuvinte (2-3-4-5) si LINK. Atat. Nu placinte cu articole intregi sau paragrafe kilometrice. Daca puneti link, cei interesati pot citi acolo materialul intreg.

Cu nemultumiri la adresa moderarii, va rog sa mergeti la topicurile specifice. Dar, pentru a evita penibilul, sa fie plangeri justificate, nu chestiuni de genul "to'arasaaaa, X rade de mine". Va reamintesc ca, pentru dueluri personalizate, exista si mesageria privata.

Si cu asta sper ca ne-am lamurit si poate incepeti sa DISCUTATI pe tema de la acest topic, altfel, repet, nu ii vad rostul.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 9 Jun 2007, 06:10 PM

[exergy33]

Da...
De ieri si pina azi la ora 9 seara am vazut vreo patru reportaje detaliate despre inchisorile CIA din Europa .
Acum citeva minute televiziunea iraniana a difuzat fragmente dintr-un film realizat de BBC.
Imagini si date cu duiumul. Printre ele si marturiile a doi cetateni, unul din Pakistan iar celalalt din Germania , care au fost detinuti in astfel de inchisori.
Tipul din Pakistan a fost detinut in Polonia, iar cel din Germania in Germania.
Nu vreau sa vorbesc despre felul torturilor la care au fost supusi.
Romania a fost pomenita de mai multe ori , insa nimic nu a fost exemplificat cu imagini ... ca in cazul inchisorilor din Polonia, Germania, Marea Britanie si Spania.
Am retinut ce a spus Dick Marty ... ca dupa expirarea mandatului de presedinte si cel de prim ministru , Bush si Blaire vor putea fi pusi sub acuzare , exact ca Slobodan Milosevic ... si ca raportorii de la Drepturile Omului lucreaza intensiv ca sa puna la punct capetele de acuzare si sa stringa dovezile necesare ...
Condoleeza Rice risca un acelasi lucru.
Eu sunt curioasa sa vad ce se va intimpla.
A.., sa nu uit.
Dovezile ca presedintii statelor din est au 'cooperat' masiv cu CIA stimulati si de unele sume in $ nu este o birfa sau fictiune politica ... este o realitate demonstrabila prin dovezile care au intrat in posesia lui Marty si a avocatilor care il secondeaza in aceasta actiune.

Acest topic a fost editat de exergy33: 9 Jun 2007, 08:11 PM

[Eclectic]

[gio19ro]

[exergy33]

Ce mi-a placut la filmul realizat de BBC a fost urmatorul fapt : .. la inceputul scandalului cu inchisorile CIA din Europa , atit Bush cit si Rice , dar si Blair negau cu vehementa existenta acestora. Condy Rice utiliza termenul de 'fictiune politica' .
Trebuia sa fi vazut declaratiile , dar mai ales figurile lor, dupa ce Marty a facut publice dovezile.
Bush, cu o figura spasita, spunea ca ei , adica americanii, nu fac decit sa se apere fata de teroristi.
Condoleeza Rice afirma ca aceste tehnici de tortura reprezinta ceva obisnuit ... si ca 'partenerii europeni' au dat dovada de intelegere in rezolvarea acestor probleme.
Din film am inteles ca in cea mai mare parte a cazurilor persoanele suspecte erau rapite si apoi duse la Rabat , iar de acolo , cu avioane speciale erau transportate la 'destinatie' ... adica inchisorile CIA.
Au aratat trei astfel de aeroporturi , filmate de la distanta, unul in apropierea Londrei, unul in Spania si altul in Polonia ... bineinteles cu explicatia ca realizatorii filmului nu au putut primi aprobari ca sa filmeze in incinta lor .

[actionmedia]

Cum poti sa ai intredere in ceea ce spune un raport prost Documentat?In raportul lui Dick Marty gasim afirmatia: 'Mihail Kogalniceanu a fost primul presedinte al Romaniei'.
sursa
Cum spuneam si despre armaghedoanele care tot apar despre diversi oameni politici e de ajuns sa gasesti lucruri simple care pot fi verificate usor si care arata cat de prost sunt documentate niste afirmatii care au pretentia de a dezvalui mari secrete.
Pai daca nu esti in stare sa te documentezi in mod serios cu privire la lucruri simple si la indemana oricui, cum as putea eu sa cred ca poti sa te documentezi serios cu privire la lucruri mai putin accesibile?

[exergy33]

Da ... Marty a inventat totul pentru ca nu avea altceva mai bun de facut.
Iar cei de la Drepturile Omului sunt niste copii de lapte care cred orice fara dovezi.
...nu as fi vrut sa fiu in pielea lui Mircea Has, seful misiunii diplomatice romane din Iran, atunci cind i s-a cerut sa explice implicatiile Romaniei in problema inchisorilor.

Nu ma mira gafa din raport ( Kogalniceanu) ... nu e prima , si nu cred ca va fi nici ultima.
De nenumarate ori Bucurestiul a fost trecut ca fiind capitala Bulgariei ... si asta in materiale publicate sub egida NATO.

[Damnatius]

exergy, desigur ca actionmedia se referea la domnul Marty: daca nu a fost in stare sa se documenteze cu privire la o chestiune atat de simpla precum cea cu primul presedinte, de ce am crede ca restul raportului este documentat serios si poate fi luat in seama?

[actionmedia]

[Cucu Mucu]

[exergy33]

[March]

Un critic vehement al lui Marty este Denis MacShane membru al parlamentului britanic , care il acuza pe investigatorul si autorul raportului ca " aduce grave acuzatii impotriva a doua state membre a UE, Romania si Bulgaria, far nicio dovada credibila" .

Sper ca toate autoritatile romane la cel mai inalt nivel sa ia o pozitie oficiala dupa dezbaterea raportului "Marty" in Adunarea Parlamentara a Consiliului Europei. Si atunci la o ora de cea mai mare audienta, si in prezenta reprezentantilor presei straine , sa fie demontate toate acuzatiile aduse Romaniei , fara a lasa nicio urma de dubiu.

Acest topic a fost editat de March: 11 Jun 2007, 04:58 PM

[ics G]

Impresia mea referitor la acest Marty e ca vrea sa fie bagat in seama,ca anumiti politicieni mioritici.Scopul scuza mijloacele.

[actionmedia]

[Cucu Mucu]

Pascu il trage de urechi pe acest Marty, si afirma ca a cam batut campii pe raportul lui. Chiar, ala nu a mai avut nicio declaratie de atunci?

[March]

Consiliul Adunarii Parlamentare a Europei va dezbate raportul lui Marty pe 27 iunie .

Acest topic a fost editat de March: 24 Jun 2007, 06:41 PM