HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei
Amenhotep
mesaj 14 May 2007, 12:40 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Am dat recent peste un filmuleț (și apoi, cercetând, și peste alte materiale) care ridică niște serioase semne de întrebare vizavi de problematica încălzirii globale. Mai precis, este contestată ideea că emisiile de CO2 datorate omului au o influență cât de cât importantă asupra încălzirii climei.

Problema în sine este una științifică, dar vreau să discutăm aici un fenomen mai general: este posibil ca o idee falsă să fie atât de "apetisantă" încât să declanșeze acceptare masivă din partea oamenilor, în ciuda falsității ei? Care-s mecanismele care fac așa ceva posibil?

Eu cred că la baza acestor idei stă o "gâdilare" a orgoliului uman. Adică, atunci când o teză conține în ea (explicit sau implicit) ideea că "Oooo, omule, ce măreț ești! Ce important ești! Ce puternic ești! Ce special ești! Ce rol deosebit ai, ce consecințe formidabile au acțiunile tale! Ești cel-mai-cel, ca tine nu s-a mai vazut! Ai grijă ce faci cu puterile tale, că sunt extraordinare!", atunci această componentă favorizează puternic acceptarea necritică a respectivei teze de către oameni.

Bineînțeles, ajută mult dacă lauda nu este directă, ci deghizată -- și cea mai eficientă deghizare împrumută haine etice: "Fii atent, ai o mare responsabilitate, nu toți/toate sunt așa de grozave ca tine. Ai datoria morală să veghezi asupra lucrurilor mai nevolnice, care nu se pot ajuta singure -- de exemplu clima, sau ecosistemul, sau viața pe Pământ, sau însuși Pământul. Ai grijă că tu ești puternic/inteligent/grozav/special/nemaivăzut și poți influența Universul acesta în moduri la care nici nu te gândești. Fii milos și grijuliu cu cele becisnice, fii responsabil!"

Apelul "Fii responsabil!" îmi pare o excelentă cale de a ambala o laudă nerușinată și deci de a forța acceptarea unei idei.

Nu spun neapărat că treaba cu încălzirea globală este o astfel de idee falsă îmbrăcată într-o laudă goală, ci spun doar că atunci când sesizăm pe undeva ascunsă componenta laudativă într-o teză, trebuie să fim cât se poate de sceptici și să nu lăsăm orgoliul să ne mâne orb înspre acceptarea tezei. Bine-ar fi să ne dezvoltăm un fel de simț special, ca un semnal de alarmă care zice "Beep-beep! Atenție, ideea asta are ascunsă o laudă în ea! Fii circumspect, analizează bine de tot adevărul ei, nu te baza doar pe 'feeling', 'intuiție' sau 'evidență'!"

A, și încă ceva: când o laudă sensibilizează orgoliul și acesta te împinge să accepți ceva, e foarte greu să-ți dai seama post factum. Ideea "M-am lăsat prostit, ăia s-au jucat cu orgoliul meu și eu am picat în plasă ca fraieru'..." e atât de deranjantă, atât de supărătoare pentru chiar orgoliul cu pricina, încât mintea va fi dispusă să facă orice exhibiție numai să nu recunoască așa ceva (față de sine). În cazurile de contaminare cu "idei laudative", e mult mai ușor să previi decât să vindeci...

Ce părere aveți?

Mai știe cineva exemple de idei/teze ca acestea descrise de mine aici?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Rehael
mesaj 27 May 2007, 11:32 PM
Mesaj #2


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM)


EDIT: Suspectez că răspunzătoare de diferența importantă între viziunile noastre este următoarea concepție: În cadrul unui discurs, ideile se-așează ca niște pietricele colorate într-o compoziție -- mai întâi punem una roșie mare ("principală"), apoi punem lângă ea una mai mică, albastră, apoi presărăm câteva pietricele verzi și galbene... și le aranjăm până când ochiul e mulțumit de rezultat. Criteriile de plasare a unei idei sunt de genul "Merge? Dă bine? Îi șade bine lângă aia mov? Se asortează?". Evident, din această perspectivă descompunerea tabloului mare în pietricelele componente e cea mai firească operație.


Ufff, in sfarsit ai inteles unde bateam... Dar nu faceam asta decat pentru faptul ca tu cautai la un moment dat atribute ale ideilor de succes. Probabil tu fiind centrat pe ideile de natura strict stiintifica(chiar daca luai in calcul si forma poetica a unor idei), ti se parea destul de inutil aspectul asta... Si mie mi se pare la fel...Desi intr-o comunicare stiintifica, modul in care se pune accentul pe anumite idei poate trezi mai mult sau mai putin atentia asupra unei teme(idei) principale puse in discutie. Dar nu cred ca are rost sa mai lungim vorba cu aspecte de felul asta.

QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM)


QUOTE
De exemplu eu nu pot privi cu ochi buni negarea categorica a teoriei incalzirii globale pe baza emisiilor de CO2 si inlocuirea ei cu o alta teorie, chiar daca pare logica si fundamentata stiintific...

Hmm... Declarația aceasta sună destul de descurajant... Dar pe de altă parte vine să confirme impresia mea: că marea majoritate a celor ce resping ideea "NU surplusul de CO2 provenit din activitățile umane este răspunzător de încălzirea globală a climei" o fac nu pe baza analizei vreunor argumente logice fundamentate științific, ci pe baza unui alt factor, pe baza unei alte motivații. Acea motivație o caut eu aici (și-am propus un anume răspuns).


Pai nu-i nevoie sa exagerezi chiar asa... Eu zic ca este o reactie de bun simt.
Cum vrei sa priveasca lumea lucrurile? Deci, dupa ce este aruncata uriasa pastila in care omul este facut raspunzator de anumite aspecte care au loc in mediu, de cine, bineinteles, de un grup onorabil de oameni de stiinta(pentru ca omului de rand sau ziaristului care imprastie zvonul, oricum nu le-ar fi trecut prin minte asa ceva), tot un grup onorabil de oameni de stiinta vine mai apoi cu o a doua teorie(spre bucuria unei anumite categorii din populatia pamantului a caror interese imediate primeaza). Eu, omul de rand, nu pot verifica nici prima teorie si nici pe cealalta, asa ca le privesc in mod egal, fara zdruncinari inutile. Poate ca emisiile de CO2 nici nu sunt raspunzatoare de incalzirea globala, pot accepta ca este o idee care s-a fixat in subconstient prin repetari multiple... Insa daca aerul din orase a devenit asa de greu de respirat si nici in zonele slab populate aerul nu mai este cel care era odata, faptul ca apele au inceput sa fie din ce in ce mai otravite( si asta nu din cauza emisiilor de CO2 ci in urma tot a unor activitati umane "ortodoxe"), ca ploile au cam inceput sa murdareasca in loc sa spele, faptul ca omul a devenit un mare consumator care produce... mai mult gunoi pe care, cel putin la noi in tara, nu este in stare sa-l gestioneze si etc., cum m-ar putea atunci impresiona pe mine faptul ca cineva se simte ofensat ca nu-i iau teoria asa de in serios cat ar dori el, care oricum nu ne ajuta cu nimic pentru a ne rezolva problemele in care am intrat... Ma intelegi?

Ce nu inteleg eu mai departe este, cu ce i-ar incurca pe oamenii de stiinta faptul ca pe mine "m-a doare la basca" de varianta lor cu privire la fenomenul incalzirii globale, pentru ca eu, omul de rand, chiar nu prezint niciun atasament pentru vreo una din teorii? OK, daca trebuie sa se incalzesca, pai sa se incalzeasca, sa creasca si nivelul de CO2 din atmosfera, din motive naturale, daca asa trebuie, dar nu-mi lasa impresia ca vrei sa abati atentia de la "fenomenele" declansate sau amplificate in mod clar de mana omului. Ori scopul insistentelor lor este de a incuraja(ca sa nu spun obliga) o abordare a problemelor si in alte moduri?.. Eu personal nu opresc pe nimeni sa faca asta.

Nu neg, stiu ca exista si reactii de respingere a unor idei, din orgoliu(dar nu din ala gadilat de simtul raspunderii...) insa nu cred ca se aplica in cazul de fata.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei   14 May 2007, 12:40 PM
caa   Nu m-a convins logica ta Amenhotep. Eu zic ca de v...   14 May 2007, 06:18 PM
Catalin   Eu nu sunt de acord cu Amenhotep din alt motiv: ob...   14 May 2007, 10:09 PM
jock   QUOTE Mai precis, este contestată ideea că emisiil...   15 May 2007, 12:05 PM
Nastratin   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Pro...   15 May 2007, 02:26 PM
Catalin   QUOTE De ce transpiri mult mai rau cand autobuzul...   15 May 2007, 02:58 PM
Fantasee   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM)Prob...   15 May 2007, 03:25 PM
Nastratin   QUOTE (Catalin @ 15 May 2007, 03:58 PM) Errr... nu...   15 May 2007, 03:42 PM
Erwin   QUOTE Cât despre exemplul ales de tine, mă trimite...   15 May 2007, 11:55 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Eu...   16 May 2007, 10:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) A,...   19 May 2007, 08:22 PM
Amenhotep   QUOTE (caa @ 14 May 2007, 07:18 PM)QUOTE (Ame...   20 May 2007, 01:44 PM
Catalin   QUOTE Ca să vezi că e cum spun, imaginează-ți dou...   20 May 2007, 03:08 PM
Amenhotep   Tot timpul am vorbit despre "propagarea și ac...   20 May 2007, 06:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 20 May 2007, 02:44 PM) La ...   21 May 2007, 08:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 21 May 2007, 09:54 PM)Cred c...   22 May 2007, 02:02 PM
Merlina   Acuma, na, lucrurile au fost prezentate destul de ...   22 May 2007, 09:20 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 22 May 2007, 10:20 PM)am neg...   23 May 2007, 03:46 PM
Merlina   QUOTE Păi... eu n-am spus că gâdilarea orgoliului ...   23 May 2007, 08:14 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 23 May 2007, 09:14 PM)Uneori...   25 May 2007, 03:01 PM
Amenhotep   A, și-am uitat să spun: Cu același text se poate t...   26 May 2007, 01:21 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 25 May 2007, 04:01 PM) QU...   26 May 2007, 09:25 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 26 May 2007, 10:25 PM)Teoria...   27 May 2007, 12:26 AM
Erwin   Graficul relației între temperatură, CO2, CH4 și r...   27 May 2007, 09:02 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM) ED...   27 May 2007, 11:32 PM
Amenhotep   Graficul acela era sub incidența lui "Uite, c...   27 May 2007, 11:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 28 May 2007, 12:32 AM)Eu, om...   28 May 2007, 12:46 AM
Merlina   Adevarul este ca nu am mai trecut de multa vreme p...   28 May 2007, 03:09 PM
jock   Amenhotep QUOTE Faptul ca în toata istoria climat...   29 May 2007, 08:19 AM
axel   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:54 AM) Iat...   29 May 2007, 09:17 AM
Amenhotep   QUOTE (axel @ 29 May 2007, 10:17 AM)Dar tare ...   29 May 2007, 03:36 PM
Catalin   QUOTE Și ce părere aveți de experimentele cu calv...   29 May 2007, 04:46 PM
Amenhotep   Păi am considerat implicit că toate celelalte vari...   29 May 2007, 05:03 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:46 AM) QU...   29 May 2007, 05:03 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 29 May 2007, 06:03 PM) Iar pe de ...   29 May 2007, 05:19 PM
Catalin   QUOTE Nu cred că aș putea eu organiza un astfel d...   29 May 2007, 05:40 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 29 May 2007, 06:19 PM) 1....   29 May 2007, 05:52 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 29 May 2007, 06:40 PM) QUOTE Nu c...   29 May 2007, 09:38 PM
Catalin   QUOTE Chiar și alcătuirea loturilor încât să resp...   29 May 2007, 10:03 PM
Amenhotep   Am dat peste un PDF care susține că mașinile care ...   31 May 2007, 10:38 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 11 May 2024 - 12:35 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman