HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei
Amenhotep
mesaj 14 May 2007, 12:40 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Am dat recent peste un filmuleț (și apoi, cercetând, și peste alte materiale) care ridică niște serioase semne de întrebare vizavi de problematica încălzirii globale. Mai precis, este contestată ideea că emisiile de CO2 datorate omului au o influență cât de cât importantă asupra încălzirii climei.

Problema în sine este una științifică, dar vreau să discutăm aici un fenomen mai general: este posibil ca o idee falsă să fie atât de "apetisantă" încât să declanșeze acceptare masivă din partea oamenilor, în ciuda falsității ei? Care-s mecanismele care fac așa ceva posibil?

Eu cred că la baza acestor idei stă o "gâdilare" a orgoliului uman. Adică, atunci când o teză conține în ea (explicit sau implicit) ideea că "Oooo, omule, ce măreț ești! Ce important ești! Ce puternic ești! Ce special ești! Ce rol deosebit ai, ce consecințe formidabile au acțiunile tale! Ești cel-mai-cel, ca tine nu s-a mai vazut! Ai grijă ce faci cu puterile tale, că sunt extraordinare!", atunci această componentă favorizează puternic acceptarea necritică a respectivei teze de către oameni.

Bineînțeles, ajută mult dacă lauda nu este directă, ci deghizată -- și cea mai eficientă deghizare împrumută haine etice: "Fii atent, ai o mare responsabilitate, nu toți/toate sunt așa de grozave ca tine. Ai datoria morală să veghezi asupra lucrurilor mai nevolnice, care nu se pot ajuta singure -- de exemplu clima, sau ecosistemul, sau viața pe Pământ, sau însuși Pământul. Ai grijă că tu ești puternic/inteligent/grozav/special/nemaivăzut și poți influența Universul acesta în moduri la care nici nu te gândești. Fii milos și grijuliu cu cele becisnice, fii responsabil!"

Apelul "Fii responsabil!" îmi pare o excelentă cale de a ambala o laudă nerușinată și deci de a forța acceptarea unei idei.

Nu spun neapărat că treaba cu încălzirea globală este o astfel de idee falsă îmbrăcată într-o laudă goală, ci spun doar că atunci când sesizăm pe undeva ascunsă componenta laudativă într-o teză, trebuie să fim cât se poate de sceptici și să nu lăsăm orgoliul să ne mâne orb înspre acceptarea tezei. Bine-ar fi să ne dezvoltăm un fel de simț special, ca un semnal de alarmă care zice "Beep-beep! Atenție, ideea asta are ascunsă o laudă în ea! Fii circumspect, analizează bine de tot adevărul ei, nu te baza doar pe 'feeling', 'intuiție' sau 'evidență'!"

A, și încă ceva: când o laudă sensibilizează orgoliul și acesta te împinge să accepți ceva, e foarte greu să-ți dai seama post factum. Ideea "M-am lăsat prostit, ăia s-au jucat cu orgoliul meu și eu am picat în plasă ca fraieru'..." e atât de deranjantă, atât de supărătoare pentru chiar orgoliul cu pricina, încât mintea va fi dispusă să facă orice exhibiție numai să nu recunoască așa ceva (față de sine). În cazurile de contaminare cu "idei laudative", e mult mai ușor să previi decât să vindeci...

Ce părere aveți?

Mai știe cineva exemple de idei/teze ca acestea descrise de mine aici?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Rehael
mesaj 23 May 2007, 08:14 PM
Mesaj #2


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE
Păi... eu n-am spus că gâdilarea orgoliului ar determina/spori responsabilitatea. Ci am spus că gâdilarea orgoliului se face mai eficient atunci când e "deghizată" sub forma apelului la responsabilitate:


Asa ti se intampla tie?!... La mine se intampla taman invers cand se insista cu apeluri la responsabilitate; crampele de la stomac nu seamana deloc cu gadilaturile. Uneori, primul meu gand cand intalnesc un apel la responsabilitate este: "altul care nu ma lasa sa traiesc?". Daca as putea as face schimb de caracter cu cineva pentru ca eu rezist destul de bine la gadilare.

QUOTE
Păi vezi... Adevărul și falsul sunt atribute ale propozițiilor, nu ale ideilor.


Pai cand iti faci o idee despre ceva(prin observatie), aceasta idee nu poate avea caracteristica de adevarat (sau fals)?
Propozitia este suportul, ambalajul verbal al unei idei. O propozitie ca sa fie adevarata nu are nevoie decat de subiect si predicat...
De exemplu:
Caramida canta. - propozitie adevarata, ideea cuprinsa in ea falsa
Pasarea zboara. - propozitie adevarata, ideea cuprinsa in ea adevarata smile.gif

Omul isi face mai intai idei despre lume sau concepe idei si abia dupa aceea le poate comunica sub diferite forme:
- exprimari verbale: - concise, diluate, stiintifice, obisnuite, artistice(poezie, teatru...) etc
- exprimari nonverbale: - poze, filme, simboluri grafice, desene, machete, constructii etc.
- exprimari nonverbale artistice: - sculptura, pictura, grafica, balet etc.

Precum vezi nu ai nevoie intotdeauna de o propozitie ca sa exprimi o idee.

QUOTE
Am explicat în postul precedent că atributele unei idei (pe lângă cele ce decurg strict din formă) vin din interacțiunea ei cu o minte care-o înțelege, care-o interpretează și valorizează -- astfel se face că putem vorbi de importanța ideii, de utilitatea ideii, de frumusețea ideii, de capacitatea ei de a gâdila orgoliul etc. Toate acestea sunt atribute ale fondului ideii, nu ale formei ei.

Pai atributele de care pomenesti tu aici nu pot fi numite decat atribute subiective pentru ca depind de "terenul"(mintea) pe care "aterizeaza" ideea... Si depinzand de "teren", iata ca am ajuns la locul Motivelor(din formularea intrebarii mele) din a caror pricina o idee falsa poate fi acceptata. tongue.gif

eu
QUOTE
iar mai departe, pentru ca o idee sa fie promovata cu succes in ciuda falsitatii ei, ar trebui sa fie ajutata de o alta idee [...] care sa atinga omul intr-un punct sensibil, cum ar fi orgoliul...

Amenhotep
QUOTE
Recunosc că nu înțeleg de ce trebuie să fie o altă idee.

Intru direct cu niste exemple:
Reclama de la iaurtul Danone "Casa buna" prezinta o soacra care lauda un iaurt(ce-i drept ieftin) ..."foaaarte bun"(fals!) - prima idee. Ca sa ajute la promovarea produsului mama soacra din reclama lauda desteptaciunea nurorii care a cumparat o multime de pahare de iaurt - a doua idee...

Prin '90 era o reclama la o pasta de dinti - Norveea. Ideea de a te spala pe dinti era asociata cu ideea rezolvarii problemelor in dragoste... rofl.gif

Precum se observa, in prima reclama s-a folosit o idee care "gadila orgoliul" iar in a doua reclama s-a folosit una care, dimpotriva, ataca, zgandareste orgoliul...

QUOTE
Din cauza aceasta privesc orice idee ca pe un fel de "moleculă", dacă vrei: o consider compusă din alte idei. Și-atunci chiar și o treabă foarte complexă cum ar fi o întreagă religie eu o numesc tot "o idee" (cu o structură foarte complicată, cu o mulțime de sub-idei și sub-sub-idei).


Da, unele lucruri pot fi privite si in felul asta... dar poate ramane un mod mai superficial. Aceasta pentru ca, unele idei, din acel "ghem" imens care se doreste sa reprezinte o singura idee, pot fi "alterate", iar altele lipsa... deci ideea aceea MARE ar putea sa nu mai semene cu ceea ce trebuie. Intelegi acum de ce sunt atatea discutii si dispute pe teme religioase?

Acest topic a fost editat de Merlina: 23 May 2007, 09:03 PM


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei   14 May 2007, 12:40 PM
caa   Nu m-a convins logica ta Amenhotep. Eu zic ca de v...   14 May 2007, 06:18 PM
Catalin   Eu nu sunt de acord cu Amenhotep din alt motiv: ob...   14 May 2007, 10:09 PM
jock   QUOTE Mai precis, este contestată ideea că emisiil...   15 May 2007, 12:05 PM
Nastratin   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Pro...   15 May 2007, 02:26 PM
Catalin   QUOTE De ce transpiri mult mai rau cand autobuzul...   15 May 2007, 02:58 PM
Fantasee   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM)Prob...   15 May 2007, 03:25 PM
Nastratin   QUOTE (Catalin @ 15 May 2007, 03:58 PM) Errr... nu...   15 May 2007, 03:42 PM
Erwin   QUOTE Cât despre exemplul ales de tine, mă trimite...   15 May 2007, 11:55 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Eu...   16 May 2007, 10:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) A,...   19 May 2007, 08:22 PM
Amenhotep   QUOTE (caa @ 14 May 2007, 07:18 PM)QUOTE (Ame...   20 May 2007, 01:44 PM
Catalin   QUOTE Ca să vezi că e cum spun, imaginează-ți dou...   20 May 2007, 03:08 PM
Amenhotep   Tot timpul am vorbit despre "propagarea și ac...   20 May 2007, 06:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 20 May 2007, 02:44 PM) La ...   21 May 2007, 08:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 21 May 2007, 09:54 PM)Cred c...   22 May 2007, 02:02 PM
Merlina   Acuma, na, lucrurile au fost prezentate destul de ...   22 May 2007, 09:20 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 22 May 2007, 10:20 PM)am neg...   23 May 2007, 03:46 PM
Merlina   QUOTE Păi... eu n-am spus că gâdilarea orgoliului ...   23 May 2007, 08:14 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 23 May 2007, 09:14 PM)Uneori...   25 May 2007, 03:01 PM
Amenhotep   A, și-am uitat să spun: Cu același text se poate t...   26 May 2007, 01:21 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 25 May 2007, 04:01 PM) QU...   26 May 2007, 09:25 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 26 May 2007, 10:25 PM)Teoria...   27 May 2007, 12:26 AM
Erwin   Graficul relației între temperatură, CO2, CH4 și r...   27 May 2007, 09:02 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM) ED...   27 May 2007, 11:32 PM
Amenhotep   Graficul acela era sub incidența lui "Uite, c...   27 May 2007, 11:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 28 May 2007, 12:32 AM)Eu, om...   28 May 2007, 12:46 AM
Merlina   Adevarul este ca nu am mai trecut de multa vreme p...   28 May 2007, 03:09 PM
jock   Amenhotep QUOTE Faptul ca în toata istoria climat...   29 May 2007, 08:19 AM
axel   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:54 AM) Iat...   29 May 2007, 09:17 AM
Amenhotep   QUOTE (axel @ 29 May 2007, 10:17 AM)Dar tare ...   29 May 2007, 03:36 PM
Catalin   QUOTE Și ce părere aveți de experimentele cu calv...   29 May 2007, 04:46 PM
Amenhotep   Păi am considerat implicit că toate celelalte vari...   29 May 2007, 05:03 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:46 AM) QU...   29 May 2007, 05:03 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 29 May 2007, 06:03 PM) Iar pe de ...   29 May 2007, 05:19 PM
Catalin   QUOTE Nu cred că aș putea eu organiza un astfel d...   29 May 2007, 05:40 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 29 May 2007, 06:19 PM) 1....   29 May 2007, 05:52 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 29 May 2007, 06:40 PM) QUOTE Nu c...   29 May 2007, 09:38 PM
Catalin   QUOTE Chiar și alcătuirea loturilor încât să resp...   29 May 2007, 10:03 PM
Amenhotep   Am dat peste un PDF care susține că mașinile care ...   31 May 2007, 10:38 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 12 May 2024 - 09:47 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman