HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei
Amenhotep
mesaj 14 May 2007, 12:40 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Am dat recent peste un filmuleț (și apoi, cercetând, și peste alte materiale) care ridică niște serioase semne de întrebare vizavi de problematica încălzirii globale. Mai precis, este contestată ideea că emisiile de CO2 datorate omului au o influență cât de cât importantă asupra încălzirii climei.

Problema în sine este una științifică, dar vreau să discutăm aici un fenomen mai general: este posibil ca o idee falsă să fie atât de "apetisantă" încât să declanșeze acceptare masivă din partea oamenilor, în ciuda falsității ei? Care-s mecanismele care fac așa ceva posibil?

Eu cred că la baza acestor idei stă o "gâdilare" a orgoliului uman. Adică, atunci când o teză conține în ea (explicit sau implicit) ideea că "Oooo, omule, ce măreț ești! Ce important ești! Ce puternic ești! Ce special ești! Ce rol deosebit ai, ce consecințe formidabile au acțiunile tale! Ești cel-mai-cel, ca tine nu s-a mai vazut! Ai grijă ce faci cu puterile tale, că sunt extraordinare!", atunci această componentă favorizează puternic acceptarea necritică a respectivei teze de către oameni.

Bineînțeles, ajută mult dacă lauda nu este directă, ci deghizată -- și cea mai eficientă deghizare împrumută haine etice: "Fii atent, ai o mare responsabilitate, nu toți/toate sunt așa de grozave ca tine. Ai datoria morală să veghezi asupra lucrurilor mai nevolnice, care nu se pot ajuta singure -- de exemplu clima, sau ecosistemul, sau viața pe Pământ, sau însuși Pământul. Ai grijă că tu ești puternic/inteligent/grozav/special/nemaivăzut și poți influența Universul acesta în moduri la care nici nu te gândești. Fii milos și grijuliu cu cele becisnice, fii responsabil!"

Apelul "Fii responsabil!" îmi pare o excelentă cale de a ambala o laudă nerușinată și deci de a forța acceptarea unei idei.

Nu spun neapărat că treaba cu încălzirea globală este o astfel de idee falsă îmbrăcată într-o laudă goală, ci spun doar că atunci când sesizăm pe undeva ascunsă componenta laudativă într-o teză, trebuie să fim cât se poate de sceptici și să nu lăsăm orgoliul să ne mâne orb înspre acceptarea tezei. Bine-ar fi să ne dezvoltăm un fel de simț special, ca un semnal de alarmă care zice "Beep-beep! Atenție, ideea asta are ascunsă o laudă în ea! Fii circumspect, analizează bine de tot adevărul ei, nu te baza doar pe 'feeling', 'intuiție' sau 'evidență'!"

A, și încă ceva: când o laudă sensibilizează orgoliul și acesta te împinge să accepți ceva, e foarte greu să-ți dai seama post factum. Ideea "M-am lăsat prostit, ăia s-au jucat cu orgoliul meu și eu am picat în plasă ca fraieru'..." e atât de deranjantă, atât de supărătoare pentru chiar orgoliul cu pricina, încât mintea va fi dispusă să facă orice exhibiție numai să nu recunoască așa ceva (față de sine). În cazurile de contaminare cu "idei laudative", e mult mai ușor să previi decât să vindeci...

Ce părere aveți?

Mai știe cineva exemple de idei/teze ca acestea descrise de mine aici?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Rehael
mesaj 22 May 2007, 09:20 PM
Mesaj #2


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Acuma, na, lucrurile au fost prezentate destul de amestecat de la bun inceput... dar putem incerca sa facem lumina.

O buna parte din raspunsul meu s-a legat de intrebarea ta din prima postare:
QUOTE
Care-s mecanismele care fac așa ceva posibil?

intrebare pe care eu am luat-o la modul general; am pierdut din vedere titlul topicului si am crezut ca te-ar interesa sa fie luate in discutie toate mecanismele si nu numai cele privitoare la "gadilarea orgoliului" - am neglijat insistentele tale in directia asta pentru ca "gadilarea orgoliului" nu cred ca determina pe un om sau un grup de oameni sa actioneze mai responsabil, dimpotriva... Tu ce parere ai?

Deci, adevarata intrebare care s-a asezat in mintea mea a fost "Din ce motive o idee falsa isi poate face loc in mintea unui om sau a unui grup de oameni si-i determina atitudinile si actiunile in consecinta?"... Intrebarea care ai sugerat-o tu mai tarziu a fost de fapt "Care sunt caracteristicile ideei care ar face-o pe aceasta, chiar daca este falsa, sa prinda radacini in mintile oamenilor si sa le determine atitudinile si actiunile in consecinta?" - formulare care este usurel improprie si limiteaza sfera de discutie dar pentru ca tu ai deschis topicul, as vrea sa ma/ne lamuresti mai bine pe care varianta doresti sa se mearga mai departe pentru ca, precum vezi, se schimba mult si perspectivele din care sunt privite lucrurile. De ce cred ca formularea ta este improprie? pentru ca o idee este exprimata printr-o propozitie sau o fraza, propozitia sau fraza fiind cele care au atribute ca acelea enumerate de tine(concizie, forma poetica etc.) si nu ideea in sine, iar mai departe, pentru ca o idee sa fie promovata cu succes in ciuda falsitatii ei, ar trebui sa fie ajutata de o alta idee(deci nu se mai poate vorbi despre aceeasi idee!) care sa atinga omul intr-un punct sensibil, cum ar fi orgoliul... pe care l-ai bagat la inaintare...In opinia mea o idee poate avea numai unul din atributele: adevarat, fals, bun, rau... Acuma trebuie sa stiu daca esti de acord cu corectiile aduse, altfel nu m-as simti bine sa-mi continui explicatiile...


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei   14 May 2007, 12:40 PM
caa   Nu m-a convins logica ta Amenhotep. Eu zic ca de v...   14 May 2007, 06:18 PM
Catalin   Eu nu sunt de acord cu Amenhotep din alt motiv: ob...   14 May 2007, 10:09 PM
jock   QUOTE Mai precis, este contestată ideea că emisiil...   15 May 2007, 12:05 PM
Nastratin   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Pro...   15 May 2007, 02:26 PM
Catalin   QUOTE De ce transpiri mult mai rau cand autobuzul...   15 May 2007, 02:58 PM
Fantasee   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM)Prob...   15 May 2007, 03:25 PM
Nastratin   QUOTE (Catalin @ 15 May 2007, 03:58 PM) Errr... nu...   15 May 2007, 03:42 PM
Erwin   QUOTE Cât despre exemplul ales de tine, mă trimite...   15 May 2007, 11:55 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Eu...   16 May 2007, 10:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) A,...   19 May 2007, 08:22 PM
Amenhotep   QUOTE (caa @ 14 May 2007, 07:18 PM)QUOTE (Ame...   20 May 2007, 01:44 PM
Catalin   QUOTE Ca să vezi că e cum spun, imaginează-ți dou...   20 May 2007, 03:08 PM
Amenhotep   Tot timpul am vorbit despre "propagarea și ac...   20 May 2007, 06:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 20 May 2007, 02:44 PM) La ...   21 May 2007, 08:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 21 May 2007, 09:54 PM)Cred c...   22 May 2007, 02:02 PM
Merlina   Acuma, na, lucrurile au fost prezentate destul de ...   22 May 2007, 09:20 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 22 May 2007, 10:20 PM)am neg...   23 May 2007, 03:46 PM
Merlina   QUOTE Păi... eu n-am spus că gâdilarea orgoliului ...   23 May 2007, 08:14 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 23 May 2007, 09:14 PM)Uneori...   25 May 2007, 03:01 PM
Amenhotep   A, și-am uitat să spun: Cu același text se poate t...   26 May 2007, 01:21 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 25 May 2007, 04:01 PM) QU...   26 May 2007, 09:25 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 26 May 2007, 10:25 PM)Teoria...   27 May 2007, 12:26 AM
Erwin   Graficul relației între temperatură, CO2, CH4 și r...   27 May 2007, 09:02 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM) ED...   27 May 2007, 11:32 PM
Amenhotep   Graficul acela era sub incidența lui "Uite, c...   27 May 2007, 11:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 28 May 2007, 12:32 AM)Eu, om...   28 May 2007, 12:46 AM
Merlina   Adevarul este ca nu am mai trecut de multa vreme p...   28 May 2007, 03:09 PM
jock   Amenhotep QUOTE Faptul ca în toata istoria climat...   29 May 2007, 08:19 AM
axel   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:54 AM) Iat...   29 May 2007, 09:17 AM
Amenhotep   QUOTE (axel @ 29 May 2007, 10:17 AM)Dar tare ...   29 May 2007, 03:36 PM
Catalin   QUOTE Și ce părere aveți de experimentele cu calv...   29 May 2007, 04:46 PM
Amenhotep   Păi am considerat implicit că toate celelalte vari...   29 May 2007, 05:03 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:46 AM) QU...   29 May 2007, 05:03 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 29 May 2007, 06:03 PM) Iar pe de ...   29 May 2007, 05:19 PM
Catalin   QUOTE Nu cred că aș putea eu organiza un astfel d...   29 May 2007, 05:40 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 29 May 2007, 06:19 PM) 1....   29 May 2007, 05:52 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 29 May 2007, 06:40 PM) QUOTE Nu c...   29 May 2007, 09:38 PM
Catalin   QUOTE Chiar și alcătuirea loturilor încât să resp...   29 May 2007, 10:03 PM
Amenhotep   Am dat peste un PDF care susține că mașinile care ...   31 May 2007, 10:38 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 12 May 2024 - 10:04 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman