HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei
Amenhotep
mesaj 14 May 2007, 12:40 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Am dat recent peste un filmuleț (și apoi, cercetând, și peste alte materiale) care ridică niște serioase semne de întrebare vizavi de problematica încălzirii globale. Mai precis, este contestată ideea că emisiile de CO2 datorate omului au o influență cât de cât importantă asupra încălzirii climei.

Problema în sine este una științifică, dar vreau să discutăm aici un fenomen mai general: este posibil ca o idee falsă să fie atât de "apetisantă" încât să declanșeze acceptare masivă din partea oamenilor, în ciuda falsității ei? Care-s mecanismele care fac așa ceva posibil?

Eu cred că la baza acestor idei stă o "gâdilare" a orgoliului uman. Adică, atunci când o teză conține în ea (explicit sau implicit) ideea că "Oooo, omule, ce măreț ești! Ce important ești! Ce puternic ești! Ce special ești! Ce rol deosebit ai, ce consecințe formidabile au acțiunile tale! Ești cel-mai-cel, ca tine nu s-a mai vazut! Ai grijă ce faci cu puterile tale, că sunt extraordinare!", atunci această componentă favorizează puternic acceptarea necritică a respectivei teze de către oameni.

Bineînțeles, ajută mult dacă lauda nu este directă, ci deghizată -- și cea mai eficientă deghizare împrumută haine etice: "Fii atent, ai o mare responsabilitate, nu toți/toate sunt așa de grozave ca tine. Ai datoria morală să veghezi asupra lucrurilor mai nevolnice, care nu se pot ajuta singure -- de exemplu clima, sau ecosistemul, sau viața pe Pământ, sau însuși Pământul. Ai grijă că tu ești puternic/inteligent/grozav/special/nemaivăzut și poți influența Universul acesta în moduri la care nici nu te gândești. Fii milos și grijuliu cu cele becisnice, fii responsabil!"

Apelul "Fii responsabil!" îmi pare o excelentă cale de a ambala o laudă nerușinată și deci de a forța acceptarea unei idei.

Nu spun neapărat că treaba cu încălzirea globală este o astfel de idee falsă îmbrăcată într-o laudă goală, ci spun doar că atunci când sesizăm pe undeva ascunsă componenta laudativă într-o teză, trebuie să fim cât se poate de sceptici și să nu lăsăm orgoliul să ne mâne orb înspre acceptarea tezei. Bine-ar fi să ne dezvoltăm un fel de simț special, ca un semnal de alarmă care zice "Beep-beep! Atenție, ideea asta are ascunsă o laudă în ea! Fii circumspect, analizează bine de tot adevărul ei, nu te baza doar pe 'feeling', 'intuiție' sau 'evidență'!"

A, și încă ceva: când o laudă sensibilizează orgoliul și acesta te împinge să accepți ceva, e foarte greu să-ți dai seama post factum. Ideea "M-am lăsat prostit, ăia s-au jucat cu orgoliul meu și eu am picat în plasă ca fraieru'..." e atât de deranjantă, atât de supărătoare pentru chiar orgoliul cu pricina, încât mintea va fi dispusă să facă orice exhibiție numai să nu recunoască așa ceva (față de sine). În cazurile de contaminare cu "idei laudative", e mult mai ușor să previi decât să vindeci...

Ce părere aveți?

Mai știe cineva exemple de idei/teze ca acestea descrise de mine aici?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Rehael
mesaj 21 May 2007, 08:54 PM
Mesaj #2


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE (Amenhotep @ 20 May 2007, 02:44 PM)

La o primă vedere, "forța de înmulțire" a unei idei depinde exclusiv de adevărul ei: ideile adevărate sunt acceptate de creierele umane și pasate de la unul la altul, ideile false nu. Creierele umane au tendința de a respinge ideile false, de a nu și le însuși (și deci de a nu le transmite altor creiere). O idee falsă, dacă apare în "cultura de creiere umane", moare în fașă, nu se dezvoltă, nu se propagă. (Sau în orice caz se dezvoltă/ptopagă mult mai puțin decât o idee adevărată.) Ideile adevărate, dimpotrivă, au tendința să fie acceptate de creiere și pasate de la unul la altul, răspândite, diseminate.

Ziceam că asta e "la o primă vedere". La o privire mai amănunțită, ne dăm seama că există niște factori care influențează puternic "forța de înmulțire" a unei idei, factori care nu au nicio legătură cu adevărul/falsitatea. Să dau câteva exemple:

- scurtimea/concizia: dintre două idei la fel de adevărate și la fel de importante și la fel... în toate celelalte privințe, "forță de propagare" mai mare o va avea ideea mai scurtă și mai concisă

- frumusețea: dintre două idei similare din toate celelalte puncte de vedere (grad de adevăr, importanță, concizie etc.), "forță de propagare" mai mare o va avea ideea mai frumoasă (nu mă-ntrebați ce-i aia "mai frumos", că nu știu smile.gif )

[EDIT (am mai găsit unul):]
- utilitatea: dintre două idei la fel de adevărate, frumoase, concise, importante etc., mai bine se va propaga în capetele oamenilor acea idee care e mai utilă practic

- etc. (poate mai vine cineva cu exemple de astfel de factori?...)

Toți acești factori influențează acceptarea unei idei de către oameni, suprapunându-se peste efectul "gradului de adevăr". Dar există printre ei unii factori atât de puternici, încât influența lor ajunge să domine influența gradului de adevăr. Adică acei "factori X" observăm că practic devin mai importanți decât adevărul: dacă o idee are adevăr, putem prezice că va fi acceptată de oameni și vom avea dreptate în 75% din cazuri (indiferent de alte atribute ale ideii); dar dacă vedem că o idee are "factorul X", putem prezice că va fi acceptată de oameni și vom avea dreptate în 95% din cazuri (indiferent de alte atribute -- cum ar fi adevărul ideii).

Cred ca inteleg ce vrei sa spui dar sa stii ca prezentarea ta tot la nazisti ma duce cu gandul. ohyeah.gif
De aceea completez lista ta de exemple cu factorii de natura pur fiziologica; nevoia de hrana, de adapost etc. care se pot transforma in lacomie, dorinta de imbogatire... acesti factori suprapusi peste discursuri emfatice cu valoare de adevar indoielnica au dus la genul de dezastre la care faci tu probabil referire. Ma insel? Se poate... pentru ca in prima faza ai introdus urmatoarea formulare:"Ai grija ce faci cu puterile tale, ca sunt extraordinare!" - o grija cam nereprezentativa pentru nazisti.... smile.gif
Deasemenea, o idee poate seduce si prin forma poetica in care este lansata(probabil la asta te-ai referit cand ai introdus printre factori frumusetea), stimularile de natura emotionala facand sa scada vigilenta asupra valorii de adevar a ideilor, acesta fiind probabil motivul sau unul din motivele pentru care Platon ura poezia(am retinut de la andra_v nu mai stiu de prin ce topic).

QUOTE
Gâdilarea orgoliului nu înseamnă neapărat ideea "om (tu) = centrul universului". Ci poate însemna de exemplu "om (tu) = mai cu trei testicule decât alte viețuitoare/chestii". Iar ideea că majestuoasele astre, în mersul lor, influențează prin fine și nevăzute fire spirituale viața unei ființe superioare cum e omul, dar nu și viața porcilor/gândacilor de bucătărie/microbilor/etc., se încadrează la ce spun eu. Voința divină e în aceeași categorie (noi suntem speciali, că numai pe noi voiește divinitatea să ne mântuiască, numai noi merităm, porcii, gândacii și microbii nu).

Pai din cate stiu eu, cel putin budistii au un respect foarte mare pentru orice forma de viata. Dalai Lama sfatuieste lumea sa incerce sa nu ucida nici macar un tantar, cat de enervant ar fi... Daca ati vazut filmul Sapte ani in Tibet, poate va amintiti cum lucratorii care sapau la o fundatie, adunau ramele din pamant in castroane si le transferau in locuri departe de orice primejdie, de teama ca nu cumva sa fie strivite din neatentie si fara rost fiintele care intr-o alta viata le-ar fi fost mame... Deci, cel putin budistii cred in mantuirea si a celor mai umile creaturi. Ce credeti, sa fi fost oare vorba despre o exagerare?
Si gandindu-ma la tibetani ma gandesc ca am putea integra printre factorii de propagare si sustinere a unei idei si pozitionarea geografica a grupului de indivizi umani, de ce nu si conditiile climaterice in care acestia vietuiesc.

Acest topic a fost editat de Merlina: 22 May 2007, 04:21 AM


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Rolul Orgoliului în Acceptarea Unor Idei   14 May 2007, 12:40 PM
caa   Nu m-a convins logica ta Amenhotep. Eu zic ca de v...   14 May 2007, 06:18 PM
Catalin   Eu nu sunt de acord cu Amenhotep din alt motiv: ob...   14 May 2007, 10:09 PM
jock   QUOTE Mai precis, este contestată ideea că emisiil...   15 May 2007, 12:05 PM
Nastratin   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Pro...   15 May 2007, 02:26 PM
Catalin   QUOTE De ce transpiri mult mai rau cand autobuzul...   15 May 2007, 02:58 PM
Fantasee   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM)Prob...   15 May 2007, 03:25 PM
Nastratin   QUOTE (Catalin @ 15 May 2007, 03:58 PM) Errr... nu...   15 May 2007, 03:42 PM
Erwin   QUOTE Cât despre exemplul ales de tine, mă trimite...   15 May 2007, 11:55 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) Eu...   16 May 2007, 10:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 14 May 2007, 01:40 PM) A,...   19 May 2007, 08:22 PM
Amenhotep   QUOTE (caa @ 14 May 2007, 07:18 PM)QUOTE (Ame...   20 May 2007, 01:44 PM
Catalin   QUOTE Ca să vezi că e cum spun, imaginează-ți dou...   20 May 2007, 03:08 PM
Amenhotep   Tot timpul am vorbit despre "propagarea și ac...   20 May 2007, 06:58 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 20 May 2007, 02:44 PM) La ...   21 May 2007, 08:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 21 May 2007, 09:54 PM)Cred c...   22 May 2007, 02:02 PM
Merlina   Acuma, na, lucrurile au fost prezentate destul de ...   22 May 2007, 09:20 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 22 May 2007, 10:20 PM)am neg...   23 May 2007, 03:46 PM
Merlina   QUOTE Păi... eu n-am spus că gâdilarea orgoliului ...   23 May 2007, 08:14 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 23 May 2007, 09:14 PM)Uneori...   25 May 2007, 03:01 PM
Amenhotep   A, și-am uitat să spun: Cu același text se poate t...   26 May 2007, 01:21 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 25 May 2007, 04:01 PM) QU...   26 May 2007, 09:25 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 26 May 2007, 10:25 PM)Teoria...   27 May 2007, 12:26 AM
Erwin   Graficul relației între temperatură, CO2, CH4 și r...   27 May 2007, 09:02 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 27 May 2007, 01:26 AM) ED...   27 May 2007, 11:32 PM
Amenhotep   Graficul acela era sub incidența lui "Uite, c...   27 May 2007, 11:54 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 28 May 2007, 12:32 AM)Eu, om...   28 May 2007, 12:46 AM
Merlina   Adevarul este ca nu am mai trecut de multa vreme p...   28 May 2007, 03:09 PM
jock   Amenhotep QUOTE Faptul ca în toata istoria climat...   29 May 2007, 08:19 AM
axel   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:54 AM) Iat...   29 May 2007, 09:17 AM
Amenhotep   QUOTE (axel @ 29 May 2007, 10:17 AM)Dar tare ...   29 May 2007, 03:36 PM
Catalin   QUOTE Și ce părere aveți de experimentele cu calv...   29 May 2007, 04:46 PM
Amenhotep   Păi am considerat implicit că toate celelalte vari...   29 May 2007, 05:03 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 28 May 2007, 01:46 AM) QU...   29 May 2007, 05:03 PM
Amenhotep   QUOTE (Merlina @ 29 May 2007, 06:03 PM) Iar pe de ...   29 May 2007, 05:19 PM
Catalin   QUOTE Nu cred că aș putea eu organiza un astfel d...   29 May 2007, 05:40 PM
Merlina   QUOTE (Amenhotep @ 29 May 2007, 06:19 PM) 1....   29 May 2007, 05:52 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 29 May 2007, 06:40 PM) QUOTE Nu c...   29 May 2007, 09:38 PM
Catalin   QUOTE Chiar și alcătuirea loturilor încât să resp...   29 May 2007, 10:03 PM
Amenhotep   Am dat peste un PDF care susține că mașinile care ...   31 May 2007, 10:38 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 11 May 2024 - 01:00 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman