 Gnosticismul, Religia Cenzurata., Principiul Gnosticilor |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 18 Dec 2006, 09:59 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062  |
"CUNOASTEREA A CEEA CE SUNTEM, A CEEA CE AM DEVENIT, A LOCULUI DE UNDE VENIM, A ACELUIA IN CARE AM CAZUT, A TELULUI CATRE CARE NE GRABIM SA MERGEM, A STARII DIN CARE AM FOST RASCUMPARATI, A NATURII NASTERII NOASTRE SI ACEEA A RENASTERII NOASTRE"
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
22 Dec 2006, 11:23 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Marduk,
Putem accepta asta fara doar si poate...
Aici lucrurile trebuie deja transate... Crestinismul nu este o revolutie, in sensul comun de revolutie, cu pareri pro sau contra... Iisus spune clar: 30 Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte. (Matei 12). Prin urmare, cei ce doresc sa-l urmeze pe Hristos au o singura parere in ceea ce-L priveste, iar cei ce nu-L urmeaza, evident, au alte pareri... Precizare: ca mai apoi, au existat intre crestini divergente privind intelesul a ceea ce a vrut Iisus sa spuna, este alta chestiune... Problema, in discutia de fata, este de ce suspectezi tu ca crestinismul ar fi cenzurat gnosticismul? In Traditia Crestina exista influente gnostice evidente, insa aceasta nu inseamna ca crestinismul ar fi gnostic in esenta lui... De ex. problema cu vamile vazduhului, care nu este o chestiune pur dogmatica ortodoxa, totusi ea este situata la granita ortodoxiei, si tine de traditie, dar care are caracter gnostic... Se pot gasi si cateva argumente biblice asupra lor, nu contest asta, insa ce este in Biblie nu duce direct la acele vami, ci doar acele vami isi pot gasi o justificare in unele pasaje biblice...
Asa este... am confirmat acest elucru, pentru ca este evident...
Din ce cunosc eu, nu se poate spune ca tabara esenienilor a iesit castigatoare, mai ales ca ei au si disparut imediat (nu au durat decat vreo 300 ani parca), iar ei desi aveau legaturi cu crestinii, dupa ce aparusera acestia si trimiteau dari catre templul din Ierusalim, totusi ei nu erau crestini, esti de acord?
Ipoteza aceasta, ca si multe altele, pot fi interesante, numai ca sunt simple ipoteze, si nu exista nici o dovada in favoarea lor.
Am cautat si caut, dupa cum imi permite timpul, insa iti spun ca multe sunt facaturi, sunt pure inventii si speculatii... De aceea iti trebuie un reper solid... Altfel esti ca in mijlocul marii si vrei sa iei ca reper valurile...
Draga Marduk au existat si exista multe documente "originale". Am pus ghilimele pentru ca ele de fapt sunt niste falsuri originale... Biblia, vorbeste si ea despre asa ceva: 2 Să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi – nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit. (2 Tes 2) 17 Salutarea cu mâna mea – a lui Pavel; acesta este semnul meu în orice scrisoare. Aşa scriu. (2 Tes 3) Observi dar, ca insa de pe vremea Sfintilor Apostoli, aparusera asemenea falsuri... Probabil ca acum unii se gandesc sa le numeasca originale ca sunt vechi, dar de fapt sunt falsuri originale...
Nu, aici nu pot fi de acord cu ideea in care spui asta.... Biserica Crestina inca de la inceput nu a facut decat sa mentina dogma lui Hristos curata, si a inlaturat reziudurile provenite din alte religii, culte secte, mai ale pe cele ce erau in contradictie directa cu invatatura lui Hristos.
Te-am rugat sa si argumentezi ceea ce spui... Faptul ca in Biblie, in NT, nu sunt pomeniti unii si sunt pomeniti altii, nu este relevant... Nici budhistii nu sunt pomeniti, si care e problema? NT este o colectie de lucrari crestine, prin urmare, nu a avut nimeni interesul sa adauge ceva ce nu avea caracter crestin...
Competitor la ce?
De ce ar fi trebuit sa faca? Asa multi pot reclama ca Biblia nu face referire la ei... De ce ar fi trebuit sa o faca?!
Si existenta budhismului era un adevar si nu au avut nici o obligatie fata de ei... Au si ei, si altii, dreptul sa reclame Biblia, ca nu-i pomeneste? Eu aici nu prea inteleg unde vrei sa ajungi...Poate precizezi mai multe...
Foarte bine, sa inteleg ca ai venit la acel om cu ideile tale si ai plecat cu ale lui... Se mai intampla... Insa sper ca nu ai si pretentia ca acel om detine adevarul... Sunt doar parerile lui... Daca acel om ti-a dat si argumente ca sa dovedeasca ceea ce sustine, scrie-le aici ca sa dai greutate vorbelor tale, altfel sunt doar simple speculatii, eventual frustrari ale unor secte ca nu apar si ele in Biblie.
Draga Marduk, te rog sa realizezi obiectiv situatia... Nu ti-a ascuns nimeni nimic, esti doar sub influenta ideilor acelui om parute lui, si tie, bune... Se intampla de multe ori sa fim astfel amagiti... Cauta si dovezi, nu doar vorbe frumoase... Ideea conspiratiilor a prins intotdeauna la oameni...
Cine a redus aceasta influenta si de ce? Cum mergeau templierii direct la sufletul credinciosului? Cu sabia? Eu de aceea te-am rugat sa si aduci niste argumente... Asa doar sa aruncam cu vorbe, e simplu...
Si de ce-i numesti crestini daca au facut faradelegi? Exista in dogma crestina vreo justificare pentru faradelegile lor? Daca nu, atunci nu sunt crestini... Oare nu intelegi ca nu oricine termina facultatea de matematica, dar e bata, nu poate fi numit matematician...
Asa si? Foarte bine, si in Biblie sunt scrise foarte clar poruncile Mantuitorului fata de iubirea aproapelui... si ca totul trebuie facut in numele lui Dumnezeu cu dragoste... nu cu sabia... Unde este problema aici?
Este profund gresit ce spui... Faptul ca unii au cazut si s-au departat de la dreapta credinta, nu este de vina dreapta credinta si acei oameni care s-au departat de la ea... Nu poti sa-L acuzi pe Mantuitorul, ca Iuda, ucenicul Lui, pe care l-a invatat, a cazut in pacat... Nu Iisus sau invatatura Lui au stat la baza caderii lui Iuda, ci chiar firea ticaloasa a lui Iuda... De aceea tu, si multi altii, confundati faptele oamenilor ticalosi , cu dogmele de care zic ei ca apartin... Este cea mai crunta ratacire care vine din sminteala, si la care Iisus a atras atentia...
Exact, dar cenzura impotriva ereziilor... Este un bun sistem de aparare a puritatii dogmei...
Eu nu stiu ce v-a casunat voua, sau acelui individ, pe parintii bisericii, insa acestia aveau obligatia sa pastreze credinta (dogma crestina) curata de erezii... Nu au cenzurat nimic de la gnostici si nici de la esenieni si nici de la altii, pur si simplu au tinut la distanta crestinismul de alte erezii, neincluznad in dogma ce nu era de la Hristos... Ce e greu de inteles aici... Teoriile cu reincarnarea si altele asemenea, nu au ce sa caute in crestinism, caci vin in contradictie flagranta cu Invierea...Nu era normal sa nu le bage in dogma crestina? Deci, nu au cenzurat nimic, numai ca nu au lasat sa patrunda in crestinism aceste erzezii, sau credinte pagane...
Probabil ca nu, insa ceea ce stiu este ca Sfintii Parinti de la Sfintii Apostoli incoace, au dus o viata bineplacuta lui Dumnezeu si fara alte documente... Nu stiu ce te astepti sa gasesti in alte documente... Nu stiu daca existenta acelor documente nu este doar un mit... Poti tu demonstra existenta altor documente? Ai vazut tu documentul acela in biblioteca Bisericii si nu au vrut sa ti-l dea sa il studiezi?
Aici sunt doar simple supozitii... Pana la acuze e cale lunga... Nu vreau sa apar Vaticanul, ca nu am interes, insa nu stim noi ce a fost si ce s-a spus acolo... Poate ca a fost ceva de genul: 26 Şi l-a trimis la casa sa, zicându-i: Să nu intri în sat, nici să spui cuiva din sat. (Marcu 8) Ai luat in calcul si varianta asta, pe care Iisus o spunea cam de fiecare data?
Draga Marduk, este firesc ca daca nu ai studiat dogma crestin ortodoxa, sa nu cunosti ce sustine ea si sa ai pareri gresite atat despre dogma cat mai ales despre motivatia credinciosilor... Tu crezi gresit ca aceste invataturi (dogme) au dreptul de a crea un om fricos, care sa nu discute, sa nu cerceteze etc. insa noi, chiar si pe acest forum, iti dovedim exact contrariul, si cu toate acestea, tu preferi sa ramai in parerile tale preconcepute si gresite??!! De fapt, sincer, eu atitudinea ta nu o inteleg...Nu iti aduc vreun repros, Doamne fereste, ci doar afirm ca nu te inteleg... Tu spui ca nu te intereseaza dogmele, insa te revolti ca cineva iti ascunde presupuse documente... Pai in acele documente, daca ar exista, nu ar fi tot dogme? Ce te astepti tu sa gasesti acolo?
Aceasta ce spui este foarte fals... In primul rand preotii pe care ii stiu eu nu fumeaza si nu injura, iar copiii lor sunt deosebiti... Probabil ca tu cand te uiti la ucenicii lui Iisus, esti mai mult fascinat de Iuda decat de Ioan sau Pavel...Ma rog, problema ta...
Exemplul a fost prost, pentru ca noi nu-l avem pe Iuda ca exemplu...
Pentru abuzurile unora din Biserica, acestea vor da socoteala, la fel ca Iuda, insa crestinii adevarati, credinciosi si urmatori ai Mantuitorului, nu baga de seama si nu se smintesc de cei ce sunt in afara dogmei, a invataturilor lui Hristos... Iar tu, daca vrei cu adevarat sa stii cu ce se ocupa crestinismul, invata ortodoxia, apoi vei putea, dupa fapte, sa recunosti cine este in dreapta credinta a lui Hristos sau nu, fie preot, fie mirean... Iti repet, nu invatatura lui Hristos, nu Hristos este de vina pentru caderea lui Iuda... Daca poti intelege asta, vei putea intelege ca nici dogma ortodoxa, invatatura lui Hristos in fapt, nu este vinovata pentru caderea unora, fie preoti, fie mireni...
Pai de aceea, draga Marduk, tu nu poti sti ce doreste El, pentru ca singur zici ca nu-i studiezi dogma, adica invatatura... Si atunci cum?
 Foarte bine... Atunci hai sa pasim increzatori pe aceasta cale, fara prejudecati, fara suspiciuni desarte, fara influentele unuia sau altuia... 14 Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă. (Matei 15) Toate cele bune! 
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
marduk Gnosticismul, Religia Cenzurata. 18 Dec 2006, 09:59 PM
exergy33 Ai pus textul in ghilimele.
Cui apartin aceste cuv... 18 Dec 2006, 10:08 PM marduk Aceste cuvinte fac parte din ceea ce se numeste, ... 18 Dec 2006, 11:54 PM Kyklos Vorbeşti de omul care a "răsăr... 19 Dec 2006, 12:13 AM exergy33 Am fost curioasa sa stiu cine a spus asta . Multu... 19 Dec 2006, 04:36 AM andra_v In primul rand, gnosticismul nu este o religie cen... 19 Dec 2006, 10:22 AM zexelica andra_v
Cam ce legatura ar avea gnosticismul cu B... 19 Dec 2006, 04:41 PM marduk Din cate stiu, si din ceea ce am citit, am inteles... 20 Dec 2006, 11:59 PM Clopotel Draga Marduk,
Mi-au atras atentia cateva lucruri... 21 Dec 2006, 08:47 AM Artanis QUOTE (marduk @ 20 Dec 2006, 11:51 PM)Au cenz... 21 Dec 2006, 09:25 AM marduk Draga Clopotel,
"Esenienii si gnostici se pa... 22 Dec 2006, 01:11 AM andra_v Si cu respect pt. credinta fiecaruia, inclusiv a o... 22 Dec 2006, 10:09 AM marduk QUOTE (andra_v @ 22 Dec 2006, 10:01 AM) Si cu... 22 Dec 2006, 10:38 AM marduk Draga Clopotel,
"In primul rand vreau sa acc... 23 Dec 2006, 04:49 PM andra_v Care este problema, Marduk? Biserica are dogmele e... 23 Dec 2006, 05:55 PM zexelica Sarbatori fericite la toti paticipantii de pe foru... 26 Dec 2006, 02:46 PM marduk Andra_V
QUOTE Care este problema, Marduk? Biseric... 8 Jan 2007, 05:40 PM zexelica Marduk
QUOTE Sper sa nu fiu ars pe rug pentru aces... 8 Jan 2007, 07:25 PM Figaro Exista anumite lucruri care ar trebui lamurite des... 13 Jan 2007, 01:20 AM marduk Gnostic (grec. gnvsiV - cunoastere) - fidel ai un... 21 Jan 2007, 12:50 PM cocosel Socotiţi multă vreme eretici creşti... 22 Jan 2007, 04:09 PM raduv Andra V
...trebuia sa intemeieze un templu/cult ... 22 Jan 2007, 07:45 PM raduv Cocosel,
[QUOTE]
„Dacă există un Dumnez... 22 Jan 2007, 07:57 PM cocosel QUOTE Aici cred ca e vorba de liberul arbitru.
...... 22 Jan 2007, 08:02 PM Clopotel Raduv 23 Jan 2007, 08:01 AM raduv E un lucru interesant (ceea ce a inceput sa se veh... 23 Jan 2007, 05:13 PM cocosel ....Răspunsul la această întrebare (pe c... 23 Jan 2007, 05:39 PM marduk Ptr. Cocosel.
Multumesc pentru postari, sper sa av... 23 Jan 2007, 11:02 PM cocosel QUOTE Multumesc pentru postari, sper sa avem un di... 23 Jan 2007, 11:15 PM cocosel In timp ce gnosticii din secolul I, Simon Magician... 23 Jan 2007, 11:24 PM cocosel Pe lîngă această gnoză care combina... 5 Feb 2007, 10:05 PM
marduk Am gasit ceva interesant despre gnostici si sper c... 27 Jul 2008, 08:59 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 11 May 2024 - 09:42 AM |