 Placeri Gratuite Sau Foarte Ieftine, Aduc banii fericirea? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 27 Jun 2007, 06:21 PM
Mesaj
#596
|
|||
 Filosof boem  Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445  |
Nu, nu meriti sa fii numit comunist. Oamenii astia, macar aia sinceri, au un respect aproape mistic pentru ideea de munca, pentru ideea de societate care traieste mai bine prin eforturile sustinute ale fiecaruia. Ceea ce nu e cazul tau. Tu esti un biet hippie fara niciun fel de viziune sociala coerenta. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
 |
 
|
||
|
27 Jun 2007, 06:36 PM
Mesaj
#597
|
|||||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Corect.
De fapt am impresia ca tu esti un „biet” autor de posturi care in ciuda celor 5.670 mesaje, nu a invatat inca regulile unei discutii forumistice decente si se preteaza la jigniri. Sunt la fel de hippie precum era si Buddha, Schopenhauer, Thoreau, Bertrand Russell, Raoul Vaneigem, GK Chesterton, Keith Allen etc. care au sustinut idei asemanatoare cu ale mele. Viziunea mea sociala este ca totul pleaca de la mentalitate, nu de la politic, si ca atata timp cat mentalitatea e defectuasa, atunci automat va infecta si sitemul politic al societatii, indiferent care ar fi el. Trebuie deci lucrat la mentalitate iar a porni in acest scop de la date concrete si rezonabile ale naturii umane e un deziderat serios si realist. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||||
|
|
|
||||
|
27 Jun 2007, 06:50 PM
Mesaj
#598
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Dupa cum spuneam... viziunea ta sociala este incoerenta. Mentalitatea unui om este la randul ei conditionata social, este un rezultat al supra-sistemului in care omul respectiv a crescut care cuprinde si sistemele politic si economic! "Natura umana" este un concept gol daca nu vrei sa tii cont de influenta societatii. Natura umana devine natura umana doar in momentul in care fiinta umana socializeaza. Uita-te la copiii care sunt crescuti fara sa invete sa vorbeasca, de exemplu. Sunt niste retardati. Discursul tau este unul care e ignorant fata de ideile care formeaza cunoasterea sociologica (dovada si faptul ca nu ai inclus niciun sociolog la tine in lista cu care te identifici). -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
| Promo Contextual |
27 Jun 2007, 06:50 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
27 Jun 2007, 07:12 PM
Mesaj
#599
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Ceea ce spui tu e ilogic si fara credibilitate. Ca si cum supra-sistemul social ar cadea asa, de undeva, din senin asupra oamenilor si acestia ar incepe sa reactioneze doar dupa ce sunt pusi in fata faptului implinit. Complet fals. Sistemul politic e creat de oameni, el este un efect si e posterior omului. Iar omul creaza sistemul social in functie de nevoile sale, pe care le stie sau pe care crede ca le recunoaste corect. De altfel nevoile esentiale ale omului au ramas aceleasi in practic orice sistem politic ce a existat (mancare, adapost, sex, stimulente intelectuale si sentimentale etc) si asta arata ca exista o natura umana iar omul incearca sa gaseasca structura sociala care il ajuta sa-si satisfaca cel mai eficient aceste nevoi. Insusi faptul ca omul a schimbat atatea sisteme sociale fara sa ramana prizonierul vreuneia arata ca puterea sistemului in care a fost crescut si educat este extrem de limitata si ca exista criterii si aspiratii pe care oamenii le urmaresc in sine, si pt care sunt in stare sa rastoarne (uneori cu 180 de grade) sistemul in care au crescut, oricat de brutal si represiv ar fi fost. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||
|
|
|
||
|
27 Jun 2007, 07:56 PM
Mesaj
#600
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Pana la urma sistem social sau politic? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
27 Jun 2007, 08:17 PM
Mesaj
#601
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Pana la urma care crezi tu ca e utilitatea acestei intrebari pentru topicul de fata? Ce am zis eu a fost ca omul s-a debarasat de numeroase forme de organizare si guvernare a societatii, ceea ce contrazice teza ca mentalitatea omului „este un rezultat al supra-sistemului in care omul respectiv a crescut care cuprinde si sistemele politic si economic!”. Daca ar fi fost asa, nu s-ar mai fi schimbat niciodata organizarea societatii omenesti, de fapt nici n-ar fi avut cum sa apara. In concluzie, menntalitatea omului poate fi analizata independent de structura societatii din care face parte, iar schimbarea mentalitatii poate influenta in bine sau in rau organizarea sociala, adica ce spuneam mai inainte. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||
|
|
|
||
|
28 Jun 2007, 01:00 AM
Mesaj
#602
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Helmuth, citeste niste sociologie! Pana atunci oricum nu te baga nimeni in seama nici chiar pe topicul tau... majoritatea fac caterinca, in caz ca n-ai observat. Poate e timpul sa te intrebi de ce.
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
28 Jun 2007, 09:08 AM
Mesaj
#603
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Cataline, baiatule, raspunde tu concret si la obiect la ce ti-am scris mai sus si nu mai avea pe aici impresii ca stii sociologie ca nu e cazul, trust me.
Daca unii fac caterinca, fac caterinca de viata lor de care-si bat joc daca nu fac asa cum le spun eu. Occidentalii s-au prins deja cum e treaba si ce zic io incepe sa fie acceptat pe scara larga la ei, acum ca aici, in Romania, lumea de obicei se prinde mai greu si neaparat dupa ce a dat cu capul de prag, e partea a doua si crede-ma ca efectiv nici nu ma mira si nici nu ma afecteaza exagerat de tare treaba asta. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
|
|
28 Jun 2007, 09:16 AM
Mesaj
#604
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Baietas, profesorii mei de la facultatea de SOCIOLOGIE cred altceva decat ce crezi tu. Prefer sa-i cred pe ei decat pe tine.  Ti-am zis, daca vrei sa ai credibilitate arata-mi macar un sociolog care sustine tezele pe care le sustii tu! Oricum, n-o sa ai, efortul ar fi inutil. Deja ti-ai creat o imagine de ajutor de bagator de seama pe forum si acum chiar daca ai incepe sa ai un discurs serios nu l-ar mai trata nimeni ca atare.
Si de aceea America a fost prima semnatara a tratatului de la Kyoto si americanii sunt cei care polueaza cel mai putin si folosesc cel mai putin abuziv resursele naturale... 
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
28 Jun 2007, 09:46 AM
Mesaj
#605
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Ce facultate faci tu ma, una particulara la seral, probabil, unde intri pe bani nu pe cunostinte.  De fapt daca ai fi facut si tu o facultate ca lumea ai fi aflat ca o idee nu e mai adevarata doar pentru ca o sustine cineva anume, fie el si profesor doctor docent. Si poate ca si-ar fi facut cineva pomana cu tine si te-ar fi informat ca pentru a argumenta o idee nu e nevoie musai sa dai exemple de oameni care au sustinut acelasi lucru inaintea ta.  Nu stiu ce imagine am eu, dar nu cred ca e una de incult cu impresii, care crede ca stie sociologie dar nu poate raspunde la obiect la niciun argument. Daca nu vrei sa ma iei in serios poti incepe prin a ignora acest topic. E greu sa te creada cineva ca nu iei in serios o discutie cand ai postat deja mesaje intregi pe topic...  Si ce are un tratat semnat in 1997 cu o tendita care a inceput sa se manifeste recent, nici nu mai incerc sa inteleg, probabil ca e inca o afirmatie incoerenta si lipsita de orice gandire precum sunt multe dintre interventiile tale. 
Acest topic a fost editat de Helmuth: 28 Jun 2007, 09:48 AM -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
|
|
28 Jun 2007, 10:06 AM
Mesaj
#606
|
|||||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Desigur. Si de aceea eu nu m-am apucat sa-ti dau o lista de sociologi care spun altceva decat tine. Ideea e ca tu ai inceput sa faci asta (nu se stie de ce) atunci cand ai compilat lista aia care incepea cu Budha. Eu am vrut doar sa iti arat de ce e o lista neserioasa (pt ca nu continea niciun sociolog si ce propui tu e o problema de sociologie in esenta). Chiar daca ar fi fost o lista serioasa, nu ar fi constituit in sine un argument dar macar era un punct de plecare spre a studia argumentele sociologilor potentiali din ea (care nu exista). Poate tie ti se pare ca ai dat argumente in sprijinul ideilor tale... este fals. Nu ai adus niciun argument, doar prejudecati si chestii retorice. De aceea nu primesti decat raspunsuri de genul asta. 
Pai eu iau discutia in serios. Nu te iau pe tine!
Probabil, da! De fapt era o ironie!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Jun 2007, 10:46 AM
Mesaj
#607
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Tu ca de obicei n-ai inteles nimic si trebuie sa-ti explice omul de doua ori, ca la tonti. N-am dat lista aia ca sa impresionez, ci doar sa arat ca nu sunt neaparat hippie pt ca am ideile astea, asa cum niciunul din respectivii n-a fost hippie.
Problema pusa de mine aici tine in egala masura de sociologie cat tine si de psihologie, filosofie si economie. In orice caz, nu trebuie sa fii specialist in sociologie ca sa stii ca o masa mare de oameni isi poate schimba mentalitatea chiar daca traieste fie si de la nastere intr-un anumit sistem politic si economic. De altfel am aratat deja ca asta se intampla chiar acum in Occident deci teza ta puerila e si ilogica si contrazisa empiric (te rog sa cauti termenul „empiric” in DEX, ca n-am timp sa ti-l explic acum). In fine, nu mai continui cu tine, e clar ca mai trebuie sa te maturizezi ca sa poti participa util la o discutie pe teme ce se vede ca te depasesc, asa ca te las acum sa te duci sa inveti pentru restante.
-------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
|
|
28 Jun 2007, 11:09 AM
Mesaj
#608
|
|||
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Rog participanții la discuție să încerce să se manifeste civilizat. Exprimarea de maidan nu are ce căuta pe acest sub-forum. Și nici argumentele ad hominem nu sunt binevenite. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||
|
|
|
||
|
28 Jun 2007, 11:18 AM
Mesaj
#609
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Hehe, ce suparat esti Helmuth. De ce oare? Esti surprins ca nu toata lumea e de acord cu tine?
Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Jun 2007, 11:19 AM -------------------- |
|
|
|
 28 Jun 2007, 11:26 AM
Mesaj
#610
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Da de ce ai tu impresia ca sunt suparat? Avand cunostinte psihologice si sociologice, iti pot spune ca nu e bine sa te superi cand ai de-a face cu copiii, ci sa ramai calm si sa te amuzi de trasnaile pe care le spun.
Nu sunt surprins deloc, imi dau seama ca unora le e greu sa tina pasul cu mine.  -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
|
|
28 Jun 2007, 11:31 AM
Mesaj
#611
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Pai si atunci de ce vorbesti urat cu cei din jur? Daca esti superior persoanelor cu care discuti, du-te in alta parte unde lumea e de acord cu tine si e la nivelul tau.
-------------------- |
|
|
|
|
28 Jun 2007, 11:35 AM
Mesaj
#612
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Miscarea hippie e o chestie moderna. Poate si Budha ar fi fost hippie daca ar fi trait in perioada respectiva. Mai ales ca multi hippie au trecut la o forma sau alta de religiozitate orientala. Deci nici macar pentru acest lucru lista ta nu e foarte utila, ba e chiar ridicola. De fapt, daca stau sa ma uit pe lista aia, nu stiu daca exista vreunul care sa fi activat in contextul miscarii hippie. Daca exista vreunul, foarte probabil a si fost hippie si nu ai aflat tu!
Problema tine de sociologie, psihologie, filosofie si economie. Sunt de acord. Pana una alta, tu te-ai situat pe o pozitie strict filosofica. Nu ai argumentat economic in sprijinul tezei tale, nu ai argumentat sociologic, nu ai argumentat psihologic. Ai facut un fel de magiun filosofic si pseudo-stiintific bazat pe prejudecatile tale si pe niste stereotipuri. Singurul "contra-argument" care ti se poate da este "habar nu ai despre ce vorbesti!" si, nesurprinzator, lumea chiar asta iti spune. Si, daca mai era nevoie, iata inca o data o dovada ca nu intelegi nimic din ceea ce presupune metoda stiintifica: faptul ca a aparut o situatie care ar contrazice empiric o anumita teza nu face ca teza aia sa fie abandonata. Ea ar putea fi in continuare foarte utila pentru diverse situatii. Exemplu: mecanica clasica. A fost deja contrazista de doua ori, o data de relativitate si o data de cuantica. In continuare se foloseste pe scara larga modelul newtonian si se invata si in facultate chiar! Iar, oricum, problema de fond este ca Occidentul NU se comporta cum zici tu, asta incercam sa iti arat. Americanii NU au semnat Kyoto (in caz ca nu stii, de unde si tonul meu ironic de mai sus, ton pe care, se pare, nu ai reusit sa-l detectezi in ciuda abuzului de emoticoane) si chiar SUNT cei mai mari resurso-fagi de pe fata planetei. Deci teza TA este contrazisa empiric, nu a mea. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
28 Jun 2007, 10:14 PM
Mesaj
#613
|
|||||||||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Ce fel de argument e asta frate, ca nici macar speculatie nu pot sa-i zic? Poate ca daca ar fi trait in Rusia in perioada revolutiei bolsevice, si Hitler ar fi devenit comunist. Asta il face mai putin nazist sau ce? Ce te face pe tine sa crezi ca daca ar fi trait prin 1960 in SUA, Buddha ar fi inceput sa se babardeasca cu cine nimerea, sa foloseasca droguri psihedelice si sa cante folk la chitara rece? Cati lideri budisti importanti stii tu care sa fie si hippioti?
Prea tare, fratello!! Deci daca a existat vreunul care sa fi activat in contextul miscarii hippie, atunci foarte probabil a si fost hippie! Esti profund, dureros de adanc. Iti spun eu, Keith Allen (autorul celebrei afirmatii „nu am nimic-nimic si asta-mi place la nebunie”) sigur nu e si nu a fost hippiot desi ar fi avut tot timpul si posibilitatile sa o faca. Vaneigem nici atat, desi pe vremea cand miscarea hippie era in toi, avea vreo 25 de ani.
Sa mori tu? Dar studiul lui Ed Diener, prof. de psihologie la Illinois, prin care s-a demonstrat ca africanii Maasai sunt la fel de satisfacuti de viata lor ca si bogatasii din topul Forbes, ce e? Dar studiul facut de National Opinion Research Center care arata ca desi veniturile americanului de rand au crescut cu 80% in ultimii 30 de ani, nivelul de satisfactie a ramas acelasi? Sau lucrarea „The Hight Price of Materialism” a psihologului Tim Kasser unde se arata nocivitatea pt sanatatea mintala a adoptarii idealurilor materialiste? Sau critica lui Stefan Klein a ambitiei? Sau definirea muncii facuta de economistul Mises? Toate astea au fost postate in detaliu pe topic, favorizeaza teza mea, si nici una nu tine de filozofie, ci de studii sociologice, psihologice si economice.
Evident, problema de fond, punctul de cotitura si inceputul revolutiei copernicane de pe acest topic a devenit, ati ghicit, protocolul de la Kyoto, nici mai mult, nici mai putin! Ce ti-a venit numai tu stii, dar ca sa-ti arat ca pana si pe subiectul asta esti aerian, noteaza ca majoritatea tarilor industrializate l-au semnat, inclusiv tarile din vestul Europei care fac parte din UE. Pai numai asta si deja justifica afirmatia mea conform careia occidentalii incep sa-si schimbe modul de viata. Si da, SUA nu a semnat, in mare parte din cauza problemelor economice avute dupa 9/11, desi se declara ingrijorate de poluarea crescanda si, conform lui Bush incearca metode alternative de combatere a poluarii. Asta nu neaga insa realitatea, recunoscuta si anuntata inclusiv la jurnalul de stiri de la postul national de TV si confirmata de psihologi precum Aurora Liiceanu, ca „Downshiftingul, sau reducerea turației motoarelor, câștigă tot mai mulți adepți în țările dezvoltate”. Realitatea pe care de altfel chiar tu ai recunoscut-o, chiar daca pe urma ai dat-o la intors. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Jun 2007, 10:53 PM
Mesaj
#614
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Nu cred ca Downshifting se refera numai la reducerea turatiei motoarelor. Si oricum, reducerea turatiei motoarelor nu cred ca scade semnificativ consumul de combustibil. Dimpotriva. Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Jun 2007, 10:54 PM -------------------- |
||
|
|
|
||
|
28 Jun 2007, 11:05 PM
Mesaj
#615
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Citatul intreg era:
Si recomand sa va uitati si la filmuletul de pe pagina aia. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||
|
|
|
||
|
28 Jun 2007, 11:14 PM
Mesaj
#616
|
|||||||||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
E un studiu care demonstreaza ca satisfactia cu viata nu tine doar de nivelul veniturilor. De fapt, studiul arata riguros (dar tu nu esti capabil sa intelegi asta, aparent) ca venitul este un factor extrem de puternic in cadrul satisfactiei cu viata. Bogatasii din topul Forbes, la ce pretentii au ei, la ce aspiratii, daca n-ar avea banii aia ar fi mult mai nefericiti decat Maasaii.
Pentru ca, in acelasi timp, au scazut multe alte componente care genereaza satisfactie cu viata si au crescut multe componente care genereaza insatisfactie cu viata. De exemplu, nivelul de educatie a crescut. Nivelul de educatie crescut genereaza o mai mare insatisfactie cu viata.
Din pacate, nu prea intelegi ce inseamna "idealuri materialiste" in contextul lucrarii respective. De exemplu, daca iti impui ca ideal sa nu faci nimic si sa lenevesti toata ziua (asa cum faci tu) asta e tot un ideal materialist si e la fel de nociv pt sanatatea mintala ca a adopta ideea imbogatirii de dragul imbogatirii. Doar ca tu nu vrei sa te imbogatesti cu bani de dragul banilor ci cu timp de dragul timpului. Psihologic, efectul este acelasi.
Care ambitie? te referi la ambitia de a sustine un punct de vedere aberant pe un forum?  Serios, cum reusesti sa dormi noaptea stiind ca te vei trezi dimineata si ambitia te va pune sa postezi un raspuns?
Mises a fost un liberal, un adept al capitalismului. Daca tu ai inteles altceva din opera lui, rezulta ca nu ai inteles opera lui. In niciun caz nu ti-ar sustine ideile.
...pe care nu le intelegi nici macar cat sa intelegi ce filosofie economica a adoptat individul X! Dar noi te citim in continuare pentru ca esti amuzant cand te enervezi.
Acest topic a fost editat de Catalin: 28 Jun 2007, 11:17 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
29 Jun 2007, 12:15 AM
Mesaj
#617
|
|||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Amice... esti idiot. -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
29 Jun 2007, 09:21 AM
Mesaj
#618
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Ma, important e ca esti tu genial.
-------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||
|
|
|
||
|
29 Jun 2007, 09:23 AM
Mesaj
#619
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Dar nu era vorba despre el
-------------------- Azi avem.
 |
|
|
|
|
30 Jun 2007, 03:36 PM
Mesaj
#620
|
|||||||||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Exact, bogatasii aia au ajuns dependenti de bani, si se aseamana cu dependentii de droguri: fara drog nu pot, dar nici drogul nu le produce decat iluzii, acesti scelerati fiind prinsi fara scapare intr-o lume a slabiciunii si a irealitatii Ca in cazul bogatiei e vorba doar de iluzii ne confirma si Stefan Klein, in best-seller-ul lui „Formula fericirii”:
Si asta tine cont ca e valabil pentru micul procent de indivizi care isi propun sa se imbogateasca si care chiar reusesc. Iti dai seama ce frustrare si suferinta simte majoritatea, compusa din cei care vor sa faca avere si nu reusesc! Oamenii astia orbiti de lacomie si prostie nu realizeaza ca oricat de multi bani ai avea, lucrurile care te fac fericit oricum sunt gratis sau foarte ieftine si ca le-ar putea obtine oricand chiar acum, in prezent, fara eforturi inutile si indelungate. Asta ne invata si celebra povestioara a bogatasului si pescarului:
Zice Catalin:
Acum inteleg ca „ignorance is bliss” e chiar filosofia ta de viata, de aici si incultura si impotenta ta intelectuala. Problema e ca fara cunoastere, nu vei fi niciodata decat o oaie intr-o turma. Ca sa intelegi cum functioneaza lumea, ca sa te feresti de tentatiile ei si ca sa alegi calea cea mai buna, trebuie sa-ti pui mintea la contributie si sa-i asculti pe cei avizati si cand vei incepe sa intelegi, vei vedea cat de bine si stapan pe tine te simti. Problema nu e educatia si cultura in sine, nu astea aduc nefericirea, ci faptul ca in multe locuri, inclusiv afara, ele se fac de mantuiala si superficial, caci pana si unii din oamenii din mediul academic au cazut prada drogului financiar si nu le mai sta mintea la altceva. Asa se explica nivel scazut de cunostiinte ale studentilor de azi, vezi de exemplu cazul studentilor la Sociologie, fie ei si de la Universitatea Bucuresti. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
30 Jun 2007, 06:04 PM
Mesaj
#621
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Filosofie blegoasa... realitatea, din pacate, nu tine cont de idealismul tau. In realitate, oameni care incep si inteleg nu devin mai fericiti din cauza ca sunt mai stapani pe sine, ci devin mai nefericiti deoarece incep sa inteleaga multe chestii (de exemplu cat de nedreapta e lumea, cat de fragila e viata, cat de complicat e sa gasesti explicatii credibile in stiinta etc).
Aberezi si esti complet ignorant asupra uneia dintre relatiile cele mai importante din sociologie. Peste tot oamenii mai educati sunt mai nefericiti. Si e acelasi motiv ca si la cei cu bani multi: nivelul ridicat de aspiratii. Un om educat (la fel ca unul cu multi bani) are foarte multe dorinte, pretentii de la viata. Multe dintre ele sunt nesatisfacute, ceea ce genereaza o scadere a satisfactiei cu viata. Ceea ce nu inseamna ca trebuie sa promovam ignoranta! Eu pe forum, de exemplu, ma straduiesc sa o combat cat mai tare. Exemplul cel mai bun este poate chiar acest topic! E greu, dar mergem pana la capat. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
30 Jun 2007, 11:53 PM
Mesaj
#622
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Pai si ce faci cu toata stiinta aia daca tot ce iti propui sa faci in viata e sa stai degeaba? Concluzia ca e bine sa nu faci nimic o putea trage oricine, indiferent de nivelul de educatie, sunt convins ca nici cersetorii nu vor sa munceasca si nici nu o fac. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1 Jul 2007, 12:55 PM
Mesaj
#623
|
|||||||||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Aiurea, ca sa intelegi ca lumea e nedreapta nu e nevoie sa ai studii si facultati inalte. Asta o stiu si oamenii de la tara, dovada sunt vorbele populare precum „dreptatea a pierit din lume” sau „ai dreptate dar n-ai s-o iei”. Mai departe, omul educat (si nu numai el) nu are de ce sa fie mai degraba nefericit decat fericit pentru ca stie ca pe lume sunt si multe lucruri bune, placute si la indemana lui, precum comoditatea, cititul, vizionatul de filme, muzica, plimbarile, somnul, dragostea, compania amicilor etc. El poate f bine sa se foloseasca de fragilitatea vietii tocmai pentru a trai la maxim fiecare moment, stiind ca poate fi ultimul. Cu alte cuvinte, ce spui tu nu numai ca nu tine neaparat de educatie si eruditie, dar nici nu trebuie sa duca neaparat la pesimism si nefericire.
Hai lasa-ma, dar nu vad sa citezi niciun studiu, nicio statistica. Asa va invata la faimoasa fuckultate, sa faceti afirmatii fara nicio acoperire in speranta ca veti gasi fraieri care sa va creada pe cuvant?
Depinde ce fel de dorinte are. Daca isi doreste sa isi imbogateasca cultura si sa petreaca cat mai mult timp intr-un mod placut, nu vad de ce nu si-ar putea satisface dorintele astea. Dupa cum am mai spus, cu un abonament de vreo 30-40 de roni pe luna de net, ai la indemana carti, articole, muzica si filme cate poftesti. Daca in schimb isi doreste cat mai multi bani si recunoastere sociala, atunci in mod sigur va fi nefericit, dar nu educatia lui va fi de vina, ci faptul ca nu si-a ales bine prioritatile. Oricum, un om educat si cultivat e probabil sa inteleaga ceea ce pana si un om simplu stie, „fericit omul care se multumeste cu ceva mai putin decat are”. In orice caz, n-ai cum sa arati ca oamenii educati au mai multe ambitii materiale decat oamenii de rand, asa ca nu stiu de unde ai scos-o ca cei educati ar fi mai nefericiti decat restul.
Cum adica ce faci cu ea? Te bucuri de ea, te delectezi si o folosesti in practica atat cat se poate. Tu ce urmaresti cand vizionezi un film?, sa te simti bine si sa fii stimulat intelectual, eventual si emotional. Alte cunostiinte te ajuta sa faci alegerile mai bune in viata. De exemplu, afland ca exista studii care arata ca bogatii au acelasi nivel de satisfactie ca si saracii, si ca imbogatirea nu duce la o crestere a multumirii, vei intelege ca cel mai bine e sa nu te mai stresezi degeaba alergand dupa cai verzi. Lucru deloc usor de inteles, vezi si tu ca inca mai exista atatia bezmetici prinsi in capcana materialista. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
1 Jul 2007, 03:24 PM
Mesaj
#624
|
|||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu trebuie neaparat. Dar, uitandu-ne la realitate, vedem ca duce. Chiar daca nu trebuie.
Barometrul de opinie publica 2006. Ai referinte la el pe topicul Religie si Iq.
Filosofie blegoasa contrazisa de realitate. (vezi datele din respectivul barometru) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|
|
||||||
|
2 Jul 2007, 11:35 AM
Mesaj
#625
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
http://www.realitatea.net/72777_Capitalism...arbatilor-.html Cum putem evita aceste calamitati? Fara doar si poate, evitand munca sustinuta in cadrul toxic al societatii capitaliste, refuzand din start participarea la concurenta descreierata capitalista, si mai presus de toate, respingand consumerismul. Toate fiind posibile odata ce vom incepe sa adoptam exclusiv placerile gratuite sau foarte ieftine. -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
||
|
|
|
||
|
2 Jul 2007, 11:50 AM
Mesaj
#626
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Asta e concluzia studiului? sau manifestarea ignorantei tale latente? Din nou, avand cunostinte extrem de reduse in materie de sociologie, nu stii ca sinuciderile, de exemplu, au o rata crescuta in orice perioada de tranzitie. Iti recomand sa citesti Emile Durkheim, Sinuciderea. Deci nu tine de cantitatea de munca, nici de capitalism, ci, cum zice si in studiul tau, de "stresul social" inerent unei perioade de tranzitie, de ceea ce Durkheim numeste anomie. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
2 Jul 2007, 12:05 PM
Mesaj
#627
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Intelepciunea populara a dat si vorbe ca "Cine se scoala de dimineata departe ajunge", "meseria e bratara de aur", "Omului cu staruinta toate ii sunt cu putinta", "Cine nu munceste la tinerete,n-are la batranete", "Munca sfinteste locul", "Lenea e cucoana mare care n-are de mancare", "Vulpea,cand n-ajunge la struguri zice ca-s acri", "Vara intins la umbra doarme si iarna moare de foame" etc.
"Piramida lui Maslow" tine de firea umana... Nevoia de recunoastere sociala apartine fiecarui om, absenta acestei recunoasteri ii face pe multi nefericiti. Ceea ce propui este ca, printr-un proces de vointa, sa iti suprimi necesitatile. Poate ca tu ai reusit... -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
2 Jul 2007, 12:45 PM
Mesaj
#628
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 366 Inscris: 8 November 06 Forumist Nr.: 8.912 |
Bai Cataline, te arunci ca disperatul cu picioarele in fata si sfarsesti, ca de obicei, sa te umpli de penibil.
In textul de mai sus scrie bold pe alb „că mediul concurențial i-a făcut pe mulți să-și asume anumite riscuri, care pot duce la accidente mortale”. Este vorba deci de mediul concurential, specific capitalismului care duce la asumarea de riscuri, riscuri atat de mari incat uneori duc si la moarte. Clar pana aici? Bun, trecem mai departe. Odata cu adoptarea de catre populatia masculina a riscurilor ridicate (datorate capitalismului, remember), s-a ajuns la „creșterea stresului social și economic”, care „antrenează înmulțirea sinuciderilor și crimelor, dar are și efecte psihologice care favorizează apariția crizelor cardiace”. Evident, capitalismul si al sau mediu concurential este cel care a dus la aceste nenorociri, tocmai de aia si titlul informarii prezentate la Realitatea TV se numeste „CAPITALISMUL dauneaza grav sanatatii” si nu „Tranzitia dintre comunism si capitalism dauneaza grav sanatatii”. Ca sa ne convingi inca o data cat de praf esti, mentionezi studiul lui Durkheim, care orice novice intr-ale sociologiei stie ca a fost atat de criticat de cunoscatori incat azi a devenit doar o lucrare ce traseaza in linii mari cercetarea sociologica, si atat. De exemplu, exista mari dubii asupra credibilitatii statisticilor pe care el s-a bazat, caci nu se cunoaste nici originea si nici metodologia folosita in obtinerea lor, suspiciuni alimentate de faptul ca Durkheim a incalcat metodologia stiintifica fiind interesat mai degraba sa gaseasca dovezi care sa-i sustina teoria lui, nu invers, adica sa cerceteze dovezile existente si apoi sa extraga o teorie din ele. Vezi Jack Douglas ("The Social Meaning of Suicide", 1967) si J. Maxwell Atkinson ("Discovering Suicide", 1968). -------------------- munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani |
|
|
|
|
2 Jul 2007, 01:52 PM
Mesaj
#629
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Well, ar ajuta daca ai fi citit lucrarea... atunci intelegeam s-o critici first-hand. Si da, a fost criticata, asa cum e azi criticata mecanica newtoniana. Dar, din nou, e lipsit de productivitate sa discute cineva cu tine in mod serios. Nu ai nici macar niste cunostinte de baza despre stiinta pe care sa te axezi. Ai impresia idealizata ca daca ceva e criticabil, valoarea sa este nula si ca stiinta "adevarata" e constituita doar din principii fundamentale, solide, imuabile si necriticabile. Nu e asa! Stiinta e construita prin rafinare succesiva a modelelor anterioare. Niciun sociolog astazi nu poate vorbi de sinucidere fara a incepe de la Durkheim. Sigur, nimeni nu-l mai accepta pe Durkheim ca atare, sociologia a evoluat mult. Dar daca nici pe Durkheim nu l-ai citit, e greu de presupus ca ai inteles despre ce vorbeau alti sociologi (pe care nu i-ai citit) dupa el.
Ai citit lucrarile astea? Cum trateaza ele sinuciderea? Considera munca sau capitalismul un factor important? Cum sustin ele teza ta de pe acest topic? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
2 Jul 2007, 02:56 PM
Mesaj
#630
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Studiul citat de Realitatea TV surprinde evolutia duratei vietii pentru barbatii nascuti in comunism, care au dificultati cu adaptarea la lumea capitalista. Pentru a avea niste concluzii clare ar trebui sa vedem cum evolueaza durata vietii celor nascuti in capitalism si care se adapteaza unei lumi comuniste, si, pe de alta parte, durata vietii celor care au trait toata viata in cele doua sisteme.
Acest topic a fost editat de abis: 2 Jul 2007, 02:57 PM -------------------- |
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 19 April 2024 - 07:40 PM |