HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Feminismul, Cand e benefic si cand se exagereaza?
Fantasee
mesaj 13 Apr 2006, 11:34 PM
Mesaj #36


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.735
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Feminism sau misoginism ... acelasi lucru pentru mine. Imi par generate de neatentie si de egoism, brodate cu frustrare poate si cu ceva sarcasm.
Fiecare fiinta umana trebuie considerata mai intai om si abia apoi trebuie vazut CNP-ul. Femeile nu sunt cu nimic mai presus de barbati, barbatii nu sunt cu nimic mai presus de femei. Si ce bine ca este asa. wub.gif


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Loc cu povești

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 14 Apr 2006, 07:17 AM
Mesaj #37


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 05:08 PM)
Dreptul de a-si planifica familia nu exista pe timpul raposatului. Nu existau (oficial) anticonceptionale si pentru avort faceai puscarie.

cine facea puscarie pt avort? intreb la cine te referi tu... jamie.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 14 Apr 2006, 08:46 AM
Mesaj #38


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.086
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 07:26 PM)
exergy, am glumit, stiu ce-i aia "intangibil" da? ceva ce nu se asorteaza cu tanga nu?  rofl.gif

rofl.gif Hai, Carmelita secret.gif , mai zi detalii ohyeah.gif ... din Tanganika rofl.gif

Acest topic a fost editat de Cla: 14 Apr 2006, 08:48 AM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 14 Apr 2006, 08:46 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 10:57 AM
Mesaj #39


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE (nefertiti @ 14 Apr 2006, 08:17 AM)
QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 05:08 PM)
Dreptul de a-si planifica familia nu exista pe timpul raposatului. Nu existau (oficial) anticonceptionale si pentru avort faceai puscarie.

cine facea puscarie pt avort? intreb la cine te referi tu... jamie.gif

my Mother! yeahrite.gif Anymore question? sarb.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 14 Apr 2006, 11:06 AM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.816
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



Feminismul e o tampenie, misoginismul e un prost gust.
Egalitatea intre sexe e reala.
Feministele sunt niste femei duse cu pluta rau de tot.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 11:13 AM
Mesaj #41


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE (Quantum @ 14 Apr 2006, 12:06 PM)

Feministele sunt niste femei duse cu pluta rau de tot.

si grase si cu acnee. Si lesbiene! rofl.gif

EIDT: am scri gresit cuvintul acnee devil.gif

Acest topic a fost editat de Carmelita: 14 Apr 2006, 11:16 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yvonne
mesaj 14 Apr 2006, 11:13 AM
Mesaj #42


Eternul Visator
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.405
Inscris: 5 November 03
Din: arad
Forumist Nr.: 1.137



Subscriu Quantum. Da convinge tu o femeie ca ar fi altfel.....


--------------------
unu si cu unu fac 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 14 Apr 2006, 12:37 PM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.816
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



Carmelita, vad ca ti-ai aratat aparteneta asa delicat (eu citesc opinia ta, chiar daca bati campii), plus adaugirile tale atat de inteligente (sa-ti fie de bine cu chestiile alea suplimentare si sa poti combate in continuare).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 14 Apr 2006, 03:03 PM
Mesaj #44


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (Quantum @ 14 Apr 2006, 01:06 PM)
Feminismul e o tampenie, misoginismul e un prost gust.
Egalitatea intre sexe e reala.
Feministele sunt niste femei duse cu pluta rau de tot.

Chiar tampenie nu a fost feminismul acolo unde si-a atins deja scopurile. A fost o incercare necesara de a pune in discutie posibila egalitate intre sexe pe anumite planuri. Totusi, intre femei si barbati exista diferente evidente, nu ? Asa incat, mi se pare firesc sa fi existat unele excese facute de miscarile feministe. Pe de o parte pentru ca a reprezentat deplasarea dinspre o extrema catre centru, si o astfel de deplasare favorizeaza trecerea in extrema opusa (lasati liber un arc tinut incordat prin presiune, si veti vedea care este efectul), pe de alta parte pentru ce am scris inainte: sunt totusi diferente intre barbati si femei.

Militantismul feminin, se poate spune ca a trecut si prin tampenii, dar nu ca a reprezentat o tampenie in ansamblu. Rechilibrarea genurilor inseamna o schimbare, cu bune si rele, o schimbare care a provocat si provoaca in avalansa si alte transformari (pe traditionalismele le acuza si le vor acuza).

Misoginismul, desi explicabil, si dependent de varsta (cu varsta parca tendinta de a fi misogin creste), a existat dinaintea feminismului, si este amplificat de feminism, in special de eventualele lui excese.

Egalitatea intre sexe este partiala de la natura. Societatea poate amplifica diferenta sanselor, sau o poate reduce. Totusi, in conditii egale, mai depinde si de personalitatea particulara a fiecaruia, mai depinde si de atmosfera dintr-o coumintate particulara.

La Han de exemplu, desi nu se aplica vreun tratament special forumistelor si forumistilor, pe unele (sub)forumuri exista diferente nete intre proportiile celor doua genuri. La filozofie cate forumiste scriu ? Cate scriau inainte si cate acum ? La Psihologie cate forumiste scriu, cate scriau inainte ? Dar la Politica ? Dar la Universul Credintei ?

Sa mai vorbim de proportiile de forumisti si forumiste pe anumite subiecte particulare ?

Am gasit pe net (nu neaparat la Han) afirmatia ca unele forumiste scriu sub nick masculin (si eventual gen: M) pentru a nu fi discriminate. biggrin.gif

In Romania in particular, misoginismul este parca mai vizibil, iar feminismul nu a atins multe din obiectivele atinse in vest. Sigur, ne putem raporta la tari unde femeile sunt inca tratate ca fiinte inferioare in mod sistematic, adica se poate mai rau.

Interesant mi se pare ca in conditii relativ egale, in destule sporturi femeile nu au nici o sansa de a egala barbatii (acolo cerandu-se forta fizica, dar si inteligenta academica - in cazul sahului), pe cand in creearea de afaceri noi de exemplu, in conditii egale femeile au cu totul alte sanse, poate chiar mai mari decat barbatii. Acum cativa ani statistici din SUA asa sustineau.


Va rog sa pastrati discutiile cat mai aproape de subiect, si sa evitati sa va mai impungeti intre voi. Chiar daca impunsaturile astea sunt o reflectare (sau alta) a "razboiului sexelor". smile.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 14 Apr 2006, 04:56 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 14 Apr 2006, 03:10 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



calfa

QUOTE
La Han de exemplu, desi nu se aplica vreun tratament special forumistelor si forumistilor, pe unele (sub)forumuri exista diferente nete intre proportiile celor doua genuri. La filozofie cate forumiste scriu ? Cate scriau inainte si cate acum ? La Psihologie cate forumiste scriu, cate scriau inainte ? Dar la Politica ? Dar la Universul Credintei ?


Si care e cauza ?
Cuvintul "inainte" , la ce se refera ?


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 14 Apr 2006, 04:01 PM
Mesaj #46


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



"Cauze" sunt probabil mai multe, dar si genul forumistilor e cu siguranta implicat. "Inainte" poate fi acum cateva luni, acum cativa ani. Proportiile au evoluat in timp, in sensul ca, de exemplu, intr-o vreme intalneam mai multe fete implicate in discutii pe anumite subforumuri. Nu am verificat, dar probabil ca in afara Hanului, pe forumuri cu aceeasi tematica proportiile sunt diferite.

Dar nu vreau sa abatem discutia spre un astfel de subiect. Era doar cel mai concret exemplu ca diferentele de gen exista si influenteaza participarea intr-o comunitate.

Cam atat aveam de spus pe tema asta. smile.gif Am intervenit mai mult pentru a semnala ca discutiile au evoluat pe alocuri cam nepotrivit, si sa readuc in discutie subiectul central.

Acest topic a fost editat de calfa: 14 Apr 2006, 04:01 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 04:28 PM
Mesaj #47


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Sigur ca nu avem cum sa fim egali. Pentru ca merele nu-s egale cu perele. Asa ne-a lasat natura. Emanciparea se refera in fapt la egalitatea in drepturi si indatoriri, la a avea aceleasi sanse. La urma urmei avem ambele sexe cite o singura viata la indemina si de ce sa ne-o facem grea unii altora?
Zicea cineva - mai in gluma mai in serios - ca procesul de emancipare al femeii va fi desavirsit in momentul in care o femei total incompetenta va ajunge sa ocupe o functie de rasppundere tongue.gif
Sistemul cel mai aproape de o emancipare reala a femeii - nu una idealizata cum e cea de la romani, de exemplu, mi se pare cel din Suedia unde cresele si gradinitzele sint cu program non-stop, dind astfel femeii sansa de a fi mama dar si de a avea o slujba, care dupa cite stim = siguranta financiara.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 14 Apr 2006, 04:31 PM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 04:28 PM)
Emanciparea se refera in fapt la egalitatea in drepturi si indatoriri, la a avea aceleasi sanse.

hmm.gif
Ma intreb cu ce afecteaza drepturile, indatoririle si sansele de reusita ale unei femei faptul ca Ana din "Mesterul Manole" era femeie? Cred ca mai degraba le afecta daca era barbat. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 04:31 PM
Mesaj #49


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Cit despre emanciparea prin decret comunist facuta de ceausescu, ea a reusit, da, sa scoata femeia din bucatarie si sa-i ofere sansa de a munci dar a omis sa-i orienteze pe barbati mai spre problemele de interior ale caminului, raminind astfel ca femeia sa rezolve si bucataria, dupa incheierea orelor de serviciu, bineinteles rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 04:34 PM
Mesaj #50


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE (Olaf @ 14 Apr 2006, 05:31 PM)
QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 04:28 PM)
Emanciparea se refera in fapt la egalitatea in drepturi si indatoriri, la a avea aceleasi sanse.

hmm.gif
Ma intreb cu ce afecteaza drepturile, indatoririle si sansele de reusita ale unei femei faptul ca Ana din "Mesterul Manole" era femeie? Cred ca mai degraba le afecta daca era barbat. laugh.gif

Olaf subtilitatea ta ma depaseste la ora asta, e abia 16:30 si imi beau cea de-a doua cafea pe ziua de azi. Cu asemenea profunzimi te rog sa ma confrunti ori dimineata intre 8 si 12 ori dupa amiaza intre 17:00 si 23:00 rofl.gif
Io amu vorbeam despre feminism, uitasem de Ana, da promit sa cuget la ce-ai scris jamie.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 14 Apr 2006, 04:42 PM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 04:31 PM)
dar a omis sa-i orienteze pe barbati mai spre problemele de interior ale caminului

Unele femei au luat ele treaba (a se citi papucul) in mana. laugh.gif
Cred ca in cazul asta este vorba in mare parte de relatia in cuplu si in foarte mica masura de pozitia societatii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 04:49 PM
Mesaj #52


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Ia uite ca italienii v-o iau inainte wink.gif

Gospodarul va fi gospodina

Barbati, strangeti randurile! Vin vremuri grele, poate chiar sfarsitul lumii. Se apropie cu pasi repezi clipa cand gospodinei nu i se va mai zice gospodina. I se va zice „home manager”. Si nu e vorba doar de o noua tresarire a molimei gandirii corecte politic. O asociatie de gospodine si barbati casnici a lansat un curs de „home management”, pentru a-i invata pe italieni secretele gospodinei perfecte. In program, „epistemologia spalarii rufelor” si „stiinta” calcarii lor, „economia casnica aplicata la stiinta menajului”, „fundamentele psihologiei familiei” si „home fitness”. Initiatorii cursului isi propun sa furnizeze nu numai „tehnicile necesare unei bune gestionari a familiei”, ci sa si favorizeze „confortul fizic si psihic al gospodinei”. Cursantii vor invata sa spele imaculat rufele murdare ale familiei, cum sa lupte „impotriva sedentarismului”, pentru a ramane in forma, pentru a evita depresia si pentru a-si pastra increderea in sine. Cum? Urmand sfaturile specialistilor pentru a transforma curatarea baii in sedinta de „stretching” si armonizarea culorii tapetului cu cea a canapelei pentru a-si crea un interior cat mai placut.
Multimea termenilor tehnici englezesti e la moda, o moda anume inventata sa-l scoata din minti pe George Pruteanu, nu trebuie sa va faca sa zambiti. Initiativa e serioasa, suficient de serioasa ca un ziar atat de serios ca „Le Monde” sa-i acorde atentia cuvenita. In plus, primul curs, care va incepe in curand, a fost literalmente luat cu asalt de amatori. Toate locurile au fost ocupate, destui au mai ramas si pe dinafara. Si aici, o, fratii mei barbati, vine pericolul. In ruptul capului nu trebuie sa ne lasam inselati de aparente. Mai bine de 70% dintre aspirantii la titlul de gospodina perfecta sunt... barbati. Aici am ajuns. Ma rog, aici au ajuns italienii. Pasamite, cuprins de amoc, dupa secole in care a zburdat din floare-n floare, sucind capul bietelor femei, barbatul italian are chef sa demonstreze ca poate juca un rol care in mod traditional nu-i revenea, iar initiatorii cursului vor sa-l ajute, auziti, „sa-si asume spatiul privat si sa ia cunostinta pe deplin de identitatea lui”! Ce sa zic, bine-am ajuns. Casanova spaland rufele in familie! Ce decadere pe barbatul italian! Ma rog, il priveste. Poate e chiar mai bine asa. Noi, barbatii romani, suntem, in fine, razbunati pentru toate mandrele noastre compatrioate, pe care macaronarii ni le-au suflat de sub nas, ba chiar le-au sedus si pe urma le-au abandonat pe cine stie ce drumuri europene. Sau bulevarde de centura. Acum vor plati cu varf si indesat. Vor ajunge „home manager”, invatand nu numai cum se fierb spaghetele „al dente”, dar si cum se sterg „bambinii” la poponet, vai de „la mama” lor. In fine, treaba lor, isi merita soarta!
Partea proasta e ca moda asta nu va intarzia sa-si faca aparitia si la noi. E cazul sa fim vigilenti, sa ne mobilizam din vreme, sa nu lasam in ruptul capului sa ne fie invadat si distrus ultimul spatiu de independenta pe care barbatul roman si l-a cucerit cu greu, uneori cu pumnii, cu picioarele si dosuri de laba bine tintite, in spatiul stramt al familiei, uneori o adevarata celula, stim cu totii. Unde vom ajunge daca vom accepta postura umilitoare de „home manager”? Si asa destule dintre jumatatile noastre cred ca barbatul nu e bun la nimic. Nici macar sa duca gunoiul, pe care oricum, nesimtit, nu-l duce. Poate, cu ingaduinta, e bun la facut copii, dar si atunci nu mai mult de cinci minute. Sa nu lasam tovarasele noastre de viata prada acestor idei periculoase. Inainte de a iesi cu baietii, la o bere si un mic, la un meci, la o tabla, sa le bagam in cap ca locul lor e in bucatarie, la cratita, la dereticat. Si sa nu uite ca barbatul e stalpul casei! Chiar si atunci cand, priceputa, ca la rele o duce capul, nevasta se mai ajuta cu alti stalpi de sprijin. Treaba ei, dar sa nu afle vecinii.

De pe http://www.formula-as.ro/reviste_600__33__...-gospodina.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 14 Apr 2006, 04:55 PM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



Ce nu inteleg eu eeste de ce trebuie transformat totul intr-un razboi intre sexe? De ce nu pot fi luate lucrurile asa cum sunt? Din cate imi dau seama, este vorba de un curs de... "eficientizare" in intretinerea gospodariei, curs de care, hai sa recunoastem, cei mai multi dintre noi au nevoie. Si daca dintre cei care considera ca au nevoie sa mai invete, 70% sunt barbati, trebuie sa vedem asta ca pe o "amenintare" sau ca pe o "victorie"/"infrangere"??? nonono.gif

Carmelita, unde ziceau ca este cursul ala? Si cand sunt urmatoarele inscrieri? smile.gif

Acest topic a fost editat de Olaf: 14 Apr 2006, 04:56 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 05:05 PM
Mesaj #54


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE (Olaf @ 14 Apr 2006, 05:55 PM)


Carmelita, unde ziceau ca este cursul ala? Si cand sunt urmatoarele inscrieri? smile.gif

Pe tine te scolesc eu cu biciul meu... oh! pardon... cu mina mea rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 14 Apr 2006, 05:10 PM
Mesaj #55


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 05:49 PM)
ultimul spatiu de independenta pe care barbatul roman si l-a cucerit cu greu, uneori cu pumnii, cu picioarele si dosuri de laba bine tintite, in spatiul stramt al familiei, uneori o adevarata celula, stim cu totii.

apropo de asta:
Statistici:
In Romania, numarul de femei victime ale violentei domestice a crescut de 5 ori din 1996 pana in 1998 [si de 7 ori pana in 2002, conform revistei Cosmopolitan din noiembrie 2003].

In 1998
13% dintre femeile victime ale violentei domestice au murit.
74% dintre femeile victime ale violentei domestice au fost agresate de catre soti
4% de catre concubini
7% de catre fostii soti
15% de catre alte rude

(Statistici furnizate de Centrul Pilot pentru Femeile Victime ale Violentei Domestice Bucuresti)

Judecatorii estimeaza ca in Romania 60% dintre cazurile de divort din Bucuresti au avut la baza violenta fizica, iar in 1997 23% din cazurile de divort au fost tot pe motive de violenta (analizand conexiunea existenta intre motivele de divort si existenta violentei domestice intr-un cuplu).

In 1998, doar 8% dintre agresori in cadrul familiei au fost femei, in timp ce 92% au fost barbati.

Pe plan mondial
Violenta domestica detine 25% din totalul infractiunilor violente
Doar 5% din atacurile violente asupra femeilor sunt raportate la Politie si mai putin de 1% sunt pedepsite
Violenta domestica e mult mai des intalnita decat violenta pe strada sau la locul de munca
Peste 90% dintre agresori sunt barbati
82% dintre abuzatori sunt cunoscuti ai victimei, iar 19% sunt chiar rude
85% dintre violatori sunt barbati, cunoscuti ai victimelor
61% dintre violuri sunt comise in casa cuiva, de regula a victimei
1 din 7 femei sunt violate de catre sotii lor
78% din cazurile de viol sunt achitate
70% dintre femei au fost hartuite sexual intr-un anumit moment al vietii lor
1 din 11 femei au fost violate, iar 1/3 la prima lor intalnire
1 din 2 fete vor fi victimele unei forme de abuz sexual inainte de a implini 18 ani
In S.U.A., la fiecare 6 minute o femeie este agresata sexual, iar in Canada la fiecare 4 minute
In Europa, prevalenta violentei domestice intre celelalte forme de infractiuni ale caror victime sunt femeile este de 14%(Moldova) si de 58% in Turcia

Un studiu intocmit de Banca Mondiala arata ca 20% din totalul bolilor de care sufera femeile si fetele cu varste cuprinse intre 15 si 44 de ani din multe tari ale lumii se datoreaza violentei domestice.

Informatii furnizate de Fundatia Sanse Egale pentru Femei www.sef.ro.
-- Campania "Nu Violentei", impotriva violentei asupra femeii, One to One.

de pe http://www.proiectns.org/archives/000050.html

Daca cineva gaseste statistici mai actuala, aici cu ele, va rog.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 14 Apr 2006, 05:40 PM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



Ce sa-i faci, barbatii ie porci. Fara exceptie. wink.gif

1. Chestia cu abuzurile sexuale si violurile nu cred ca tine de drepturile femeii. Tine mai mult de problemele psihologice ale celor care le comit. In fond, societatea condamna aceste abuzuri, si legea la fel. Si da, numai femeile sunt abuzate de catre barbati pentru ca (din pacate rofl.gif sorry.gif ) invers ar fi un pic mai greu.

2. Din pacate, violenta domestica este cumva legata si de nivelul de trai... Ar mai fi legata si de educatie (a lui si a ei), si de verticalitatea femeii respective. Vad nustiucate cazuri in care ea suporta tot. Si nu pentru ca ar fi vreo presiune din afara, dar pentru ca "ii e drag". Din prostie, cu alte cuvinte. Nu spun ca nu trebuie luptat impotriva violentei domestice si nenorocitilor care o practica, dar, pe de o parte, vina este mai mult sau mai putin impartita, iar pe de alta parte prostiile cu "politically correctness" si obsesia cu "vaaai, era o femeie in situatia cutare" nu fac decat sa inrautateasca situatia.

Acest topic a fost editat de Olaf: 14 Apr 2006, 05:47 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Titus Herbert
mesaj 14 Apr 2006, 05:44 PM
Mesaj #57


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 847
Inscris: 3 February 06
Forumist Nr.: 7.784



Sa fie victimizarea la polul opus feminismului?


--------------------
"I just saw the ugliest horse I've ever seen."
tourist, after seeing a moose at Isle Royale National Park
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 14 Apr 2006, 07:17 PM
Mesaj #58


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



wow, ce ambitii s-au dezvoltat p'aci intre timp hh.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Apr 2006, 08:52 PM
Mesaj #59


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 06:10 PM)
13% dintre femeile victime ale violentei domestice au murit.

Uau, 13%! Mamaaa! 13% din cat?

Mi-aduc aminte acum, citindu-va, de un vecin al parintilor mei, nea Mihai, era ceva pe la armata. Omu' le cam avea cu spritul - deh, defect profesional- si cand ajungea acasa lua niste batai de la nevasta-sa (era un munte de femeie), si cu palmele, si cu picioarele, cand reusea sa evadeze isi lua cate-o tigaie in freza, era deliciul blocului. Cand il vedeam ca vine cherchelit, noi, copiii, lasam orice joc si ne strangeam in spatele lui, asteptand sa inceapa boxu'. Acum s-a mutat pe la tara, din cate stiu. Daca aflu adresa lui, am sa va trimit sa ii explicati si lui cum e cu drepturile femeii si ce napastuita e ea saraca in casnicie. laugh.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Apr 2006, 02:25 AM
Mesaj #60


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Ce ti-e si cu femeile astea! laugh.gif


[B]Oh, man!

Acest topic a fost editat de mariusc2: 15 Apr 2006, 02:30 AM


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Apr 2006, 02:43 AM
Mesaj #61


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



De ce sunt tratate Altfel femeile in Romania?

Eu ma consider o femeie moderna, am 30 de ani, am o cariera de succes si de 4 ani conduc o masina personala fara sa am nici un incident auto, fara sa fac macar o zgarietura masinii mele sau a altora. …Am doar cateva amenzi pentru viteza, …dar cine nu are!?
Duminica dimineata, la ora 09:00, am coborat in parcare si, surpriza… Mi-am gasit masina lovita. Si nu era nici un numar de telefon lipit pe parbriz! Cum nu avusesem nici un astfel de incident habar nu aveam ce e de facut, asa ca am sunat agentul de asigurari (am desigur, ca orice sofer care se respecta, CASCO) sa ma indrume ce am de facut.

Pasul 1. Politia pentru constatare:
Ajunsa la Politia care se ocupa de accidente rutiere, bag capul pe usa si il intreb pe dl. Politist daca acolo trebuie sa stau, ii spun povestea si el imi recomanda sa merg la o alta sectie de Poltie spunandu-mi ca daca mi-am gasit masina lovita in parcare, atunci se considera ca nu e accident rutier, ci daune si trebuie sa merg la sectia de politie de care tin pentru constatare. I-am explicat ca totusi o alta masina m-a lovit si ca stiu ca acolo trebuie sa fac constatarea, sa vina macar sa vada sa se convinga. Cu siguranta deplina imi spune ca la Politia de cartier trebuie sa merg.

Buunn… Merg la cealalta sectie de politie (unde, fiind duminica dimineata, era doar ofiterul de serviciu), ii explic situatia mea si acesta imi spune ca echipa de criminalistica vine dupa pranz si sa astept. …Vine echipa operativa de criminalistica si incepe show-ul… "Da' nu la noi, doamna, la Accidente Rutiere trebuie sa mergeti!" Le spun ca de acolo m-au trimis la ei. Oamenii devin nervosi, vine si seful sectiei de politie, care, privindu-ma aproape cu mila, se decide sa sune la Accidente Rutiere si sa rezolve situatia.

Tot pasul 1, dar ora 13;00: Ajung la sectia de politie care se ocupa de accidente rutiere si revin la acelasi domn politist, ii spun povestea din nou, si aceeasi replica: "Doamna, dar nu vorbesc romaneste, nu intelegi ca nu la noi trebuie sa faceti constatarea?". Ies din birou si, nedumerita, intreb cati oameni de acolo si-au gasit masina lovita in parcare si sunt acolo pentru aceasta problema. Surpriza… doar vreo 20 de oameni erau acolo pentru aceeasi problema. Si evident ca in acel moment mi-am pierdut putin - dar doar putin! – calmul. Am intrat in birou si l-am informat pe domnul Politist ca voi ramane pentru constatare si i-am spus ca eu imi imaginez ca se tine de glume proaste cu mine, ca daca sunt femeie nu inseamna ca sunt si proasta si ca… supriza!… voi chema o echipa de stiri, sa aiba ocazia sa informeze toate femeile din Romania sa nu vina la sectia de accidente rutiere daca isi gasesc masina lovita in Parcare. In acel moment, domnul Politist imi spune: "Daaaa… la noi pentru accidente usoare, ramaneti pentru constatare, va rugam nu sunati pe nimeni, se rezolva imediat.".

Ok, ma linistesc (ca in aceasta perioada nu am voie sa ma supar) si incepe constatarea. Politistul, acelasi care ma trimisese la alta sectie, ma priveste si ma intreaba: "Da' ce ati patit, nu ati pastrat distanta regulamentara? Nu ati fost atenta!". Desi ii spusesem de cel putin 5 ori ca mi-am gasit masina lovita in parcare, el ma intreaba daca nu cumva eu nu am fost atenta si daca nu cumva eu am lovit o alta masina …sau poate un stalp! Am pus asta pe seama tensiunii create. Ii reamintesc incidentul …si imi iau constatarea, fericita ca totul s-a terminat. La ora 15;00, plec.

Pasul 2. In trafic:
…"Hei, papusa… ce faci, nu esti atenta, ai lovit masina. Te uiti dupa baieti!" …Trec usor si peste acest pas, pentru ca de 4 ani m-am obisnuit cu diverse replici rautacioase ale unor barbati …care pur si simplu au o problema cu femeile la volan (nu vreau sa intru intr-o dezbatere pe tema asta). Sunt convinsa ca de ambele parti sunt si soferi buni si soferi mai putini buni. Restul sunt doar stereotipuri rautaciuoase legate de femei. Si ma intreb cateodata, ironica - de ce nu spun niciodata "Ah, barbatii chei la volan! …Mai era si burtos!", dar spun mereu "Ah, o femeie… mai era si blonda!".

Pasul 3. Asigurarile Casco:
…Unde e nevoie sa mergi sa duci dovada de la Politie, sa iti faca dosarul de constatare. Si acolo se verifica masina si se fac poze. Ce credeti ca m-a intrebat agentul de asigurari - desi vazuse initial dovada de la Politie unde scria clar: "Automobil gasit lovit in parcare. Autor necunoscut!"? – "Hai, mie puteti sa imi spuneti… ati intrat cu masina in gard, nu?"
Am simtit literalmente ca explodez! L-am intrebat pe domnul agent: "Daca eram barbat, imi puneati aceeasi intrebare? Probabil ca nu!".
Din respect pentru mine am decis sa cer sa vorbesc cu seful lui, am cerut ca un alt agent sa se ocupe de asigurarea mea, unul care poate privi o femeie ca pe orice alt client, cu acelasi respect, caci despre respect este vorba in aceasta ecuatie a mea…

Pasul 4. Service-ul Auto.
Am ramas impresionata cu cat profesionalism mi-au luat dovada de la Asigurari, mi-au facut o copie, au pus stampila pe ea cu data programarii si, intrucat sunt insarcinata, domnul de la service mi-a propus sa imi tina masina cu 2 zile mai putin. Pentru asta mi-au dat sa semnez o hartie prin care ei se angajeaza sa nu ma taxeze suplimentar si eu confirm ca sunt intr-adevar insarcinata si am nevoie de masina repede pentru a ma deplasa.
…Merg la acest service de cativa ani, dar, azi, au reusit sa ma impresioneze!

Ei, si sa mai ziceti ca in Romania femeile nu sunt tratate Altfell!!!
Daca este sa credem cu adevarat ca lucrurile trebuie si pot sa fie (si) Altfel, din cand in cand observam si unele succese…

Andrea Ionescu

Nu uitati ca Romania poate fi (si) altfel!


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 15 Apr 2006, 07:46 AM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Atitudinea barbatilor in problema cu pricina vine de la faptul ca numai femeile isi fac machiajul in timp ce conduc.
Asa ca in mod natural barbatii percep femeile a fi mai periculoase la volan decat barbatii. Asa ca generalizand aceasta perceptie, nu e de mirare ca au tratat-o in acest fel.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michelle
mesaj 15 Apr 2006, 08:26 AM
Mesaj #63


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.750
Inscris: 8 January 05
Din: ???
Forumist Nr.: 5.402



...din istoria asta rezulta ca barbatii de la service e cei mai evoluati! wink.gif


--------------------
Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness

Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti!
Anatole France
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Apr 2006, 08:33 AM
Mesaj #64


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (Michelle @ 15 Apr 2006, 09:26 AM)
...din istoria asta rezulta ca barbatii de la service e cei mai evoluati! wink.gif

Io nu stiu de ce fel de barbati ai avut tu parte pana acum, da' sunt sigur ca te inseli, care este. Howgh! devil.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michelle
mesaj 15 Apr 2006, 08:42 AM
Mesaj #65


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.750
Inscris: 8 January 05
Din: ???
Forumist Nr.: 5.402



am zis din istoria asta nu din experienta mea personala!? 23.gif


--------------------
Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness

Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti!
Anatole France
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Apr 2006, 08:46 AM
Mesaj #66


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



harhar.gif
Pai ce, unde ai vazut tu militisti educati? Ca de aia de la asigurari, vai de ingerii lor!


TOP 20 Bumper Stickers for Women

1. SO MANY MEN, SO FEW WHO CAN AFFORD ME.
2. GOD MADE US SISTERS, PROZAC MADE US FRIENDS.
3. IF THEY DON'T HAVE CHOCOLATE IN HEAVEN, I AIN'T GOING.
4. MY MOTHER IS A TRAVEL AGENT FOR GUILT TRIPS.
5. PRINCESS, HAVING HAD SUFFICIENT EXPERIENCE WITH PRINCES,SEEKS FROG.
6. COFFEE, CHOCOLATE, MEN. SOME THINGS ARE JUST BETTER RICH.
7. DON'T TREAT ME ANY DIFFERENTLY THAN YOU WOULD THE QUEEN
8. IF YOU WANT BREAKFAST IN BED, SLEEP IN THE KITCHEN.
9. DINNER IS READY WHEN THE SMOKE ALARM GOES OFF.
10. I'M OUT OF ESTROGEN - AND I HAVE A GUN.
11. GUYS HAVE FEELINGS TOO. BUT LIKE... WHO CARES?
12. NEXT MOOD SWING: 6 MINUTES
13. AND YOUR POINT IS?
14. WARNING: I HAVE AN ATTITUDE AND I KNOW HOW TO USE IT.
15. OF COURSE I DON'T LOOK BUSY...I DID IT RIGHT THE FIRST TIME.
16. DO NOT START WITH ME. YOU WILL NOT WIN.
17. YOU HAVE THE RIGHT TO REMAIN SILENT, SO PLEASE SHUT UP.
18. ALL STRESSED OUT AND NO ONE TO CHOKE.
19. I'M ONE OF THOSE BAD THINGS THAT HAPPEN TO GOOD PEOPLE.
20. HOW CAN I MISS YOU IF YOU WON'T GO AWAY?


Acest topic a fost editat de mariusc2: 15 Apr 2006, 09:08 AM


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 15 Apr 2006, 10:29 AM
Mesaj #67


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Spre deosebire de femei, barbatii devin tot mai prosti pe masura ce imbatranesc
Categorie: STIRILE SOFTPEDIA :: Stiinte

Un nou studiu despre importanta dimensiunilor creierului
By: Vlad Tarko, Sci-Tech News Editor

--------------------------------------------------------------------------------


Cu cat mai mare cu atat mai bine – cel putin in cazul creierului. Asta este ceea ce au aratat numeroase studii despre corelatia dintre inteligenta si dimensiunile creierului. Cel mai detaliat asemenea studiu de pana acum a fost publicat in numarul din decembrie al revistei Brain, un studiu care s-a aplecat si asupra intrebarii referitoare la diferentele dintre barbati si femei.

Echipa condusa de neurologul Sandra Witelson de la scoala de medicina Michael G. DeGroote a obtinut cele mai clare dovezi despre cum se schimba creierul in timp si despre cum dimensiunea sa influenteaza inteligenta.
Exista mai multe tipuri de inteligenta, precum inteligenta lingvistica (abilitatea de a folosi limbajul), inteligenta sociala (abilitatea de a percepe si a deosebi starile de spirit, intentiile, temperamentele si emotiile altor oameni), inteligenta cinetica (abilitatea de a-ti coordona miscarile, de a-ti tine echilibrul, dexteritatea si flexibilitatea), inteligenta spatiala (abilitatea de a roti obiectele in minte si de a intelege componentele vizuale si spatiale din cadrul fotografiilor si picturilor) etc.

Echipa s-a ocupat in special de corelatia dintre inteligenta lingvistica si cea spatiala cu marimea creierului.
Un aspect intrucatva sinistru al studiului a fost ca, pentru a determina dimensiunea creierului cu precizie, era nevoie de creierele oamenilor. Incepand din 1977, ei au inceput sa faca teste de inteligenta unor voluntari normali din punct de vedere neurologic, insa bolnavi terminali (in special de cancer) care acceptasera sa-si doneze creierele dupa moarte. Pana acum, Witelson a adunat date asupra a 100 de persoane.
“Admiratia mea pentru acesti oameni este foarte profunda,” a spus doctorul Witelson. “Este o problema dificila si delicata pentru pacienti si pentru membrii familiilor lor sa-si lase o parte din corpul lor cercetarilor medicale. Motivele lor au fost diverse, insa nu au tratat problema cu indiferenta – ei au dorit sa contribuie intr-un fel sau altul la progresul medicinei si sa fie folositori generatiilor urmatoare. Multi dintre ei au spus 'Poate ca acest lucru va folosi nepotilor mei.'”

Witelson a descoperit ca inteligenta lingvistica a femeilor in general si a barbatilor dreptaci este puternic corelata cu marimea creierului. In cazul stangacilor insa, la care functia lingvistica este bilateralizata – adica abilitatea lor de a vorbi, scrie si citi este mediata de ambele parti ale creierului – inteligenta lingvistica depinde mai putin de dimensiunile creierului.
Pentru a determina de ce apar asemenea diferente intre femei si barbati, ea a studiat mai in detaliu lobul temporal al cortexului cerebral, acea portiune a creierului specializata in perceptia limbajului. Ceea ce a descoperit a fost ca femeile au cu aproximativ 11 procente mai multe celule nervoase in aceasta parte a creierului decat barbatii. Acest lucru explica de ce, cu toate ca creierul barbatilor este cu aproximativ 10 procente mai mare decat cel al femeilor, nu se observa nici o diferenta semnificativa intre IQ-ul barbatilor si cel al femeilor. De asemenea, acest lucru ar putea oferi si explicatia unor diferente intre barbati si femei din punctul de vedere al talentelor cognitive si emotionale.

In cazul inteligentei spatiale, echipa a descoperit ca ea este corelata cu dimensiunile creierului femeilor, cu toate ca nu la fel de puternic precum este inteligenta lingvistica. Insa, in cazul barbatilor, nu s-a observat nici o legatura intre inteligenta spatiala si marimea creierului. Acest lucru sugereaza ca femeile isi folosesc inteligenta lingvistica in problemele de orientare spatiala, in timp ce la barbati aceste doua tipuri de inteligenta sunt distincte.

In fine, poate cea mai importanta descoperire este aceea ca dimensiunea creierului barbatilor scade pe masura ce acestia imbatranesc, pe cand, in cazul femeilor, varsta nu le afecteaza practic deloc dimensiunea creierului. Nu sunt inca cunoscuti factorii protectori catre actioneaza in cazul femeilor – ei ar putea fi de ordin genetic, hormonal sau de mediu.
“Ramane de vazut care este proportia dintre contributia naturii, respectiv a educatiei la aceasta relatie dintre dimensiunile cerebrale si inteligenta”, a mai spus doctorul Witelson.


de pe http://news.softpedia.com/news/Spre-deoseb...-ro-15459.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 15 Apr 2006, 10:42 AM
Mesaj #68


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.735
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



QUOTE (mariusc2 @ 15 Apr 2006, 03:43 AM)
De ce sunt tratate Altfel femeile in Romania?

Interesant articol, Mariusica thumb_yello.gif.

Ma intrebam daca as putea fi vreodata ... misogina. Detesc duduile care, ranjind cu jumatate de tub de ruj pe buze, se plimba prin viata cu pretentia de a le iesi toate snur, numai fiindca au asortat bine machiajul cu ambalajul. Detest barbatii care stau la sala patru ore pe zi, umfla tot ce a ramas neumflat si apoi se plimba prin viata cu pretentia de a le iesi toate snur, numai fiindca scrie pe ei "cadou din Rai".

Imi plac toti oamenii care isi cunosc limitele, mi-a placut "5. PRINCESS, HAVING HAD SUFFICIENT EXPERIENCE WITH PRINCES,SEEKS FROG." si "nu se observa nici o diferenta semnificativa intre IQ-ul barbatilor si cel al femeilor".

Imi sunteti dragi - nu conteaza care din voi e femeie si care e barbat.
Ce sunt, pana la urma, feminista sau misogina? rofl.gif


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Loc cu povești

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Apr 2006, 10:46 AM
Mesaj #69


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Iubesc femeia
Femei sînt multe-n lumea asta mare
Frumoase ca seninul înstelat
Găseşti plăceri nebune-n fiecare
Şi-s dulci ca o clipită de păcat

De-mi place-o brună cu-ochii de jăratec
În focul căror inima-mi topesc
Apare-o blonda cu surîs sălbatec
Şi nu mai ştiu pe care s-o iubesc

Iubesc femeia
De dor nebună
Femeia brună
Cu ochi negri de foc
Dar şi pe-aceea
Cu-ochi verzi ca marea
Îmbrăţişarea
Ei mă-mbată pe loc

Blonda sau bruna
Îmi e totuna
Deopotrivă le iubesc
Deopotrivă le doresc
Iubesc femeia
Cînd e femeie
A vieţii cheie
Doar prin ea o dezleg


Enjoy. Cu o vioara la ureche suna si mai fain! thumb_yello.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plictisitoru
mesaj 22 Oct 2006, 09:48 PM
Mesaj #70


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 121
Inscris: 3 January 06
Forumist Nr.: 7.582



QUOTE (Fantasee @ 14 Apr 2006, 12:34 AM)
Feminism sau misoginism ... acelasi lucru pentru mine.

Misoginismul e superioritate constienta. ( si constiinta superioritatii ) .Feminismul e aspiratia, traita cu mania neputintei, de a fi barbat. sleep.gif

p.s. Iar eu sunt feminista. tongue.gif

Acest topic a fost editat de plictisitoru: 22 Oct 2006, 09:55 PM


--------------------
Pauza
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 10:16 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman