Anti Miorita, Razboiul Romani vs Romania Optiuni

[Michelle]

Nu draguta,nu e o victima...doar ii place sa se victimizeze si sa-si planga de mila!

[Tyra]

[Michelle]

[Promo Contextual]

[Olaf]

[Tyra]

M am referit in general.
Dar raman la parerea mea ca Miorita este prea aspru criticata aici.
Spuneai ca romanul se victimizeaza si si plange de mila.
Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu.

Edit :

(e foarte solicitat topicul asta la aceasta ora )

Esti romanca si te intrebam daca te regasesti in situatia de victima sau cea care si plange de mila.

Acest topic a fost editat de Tyra: 12 Apr 2006, 08:27 PM

[Fantasee]

Mariusc2 ramnicene ... ai spart-o in fericiri cu mine la topicul asta: sunt vranceanca, deci daca te iei de Miorita te iei de mine .
Cu sau fara cojoace de baba dochie, cu sau fara pitici de poveste, cu sau fara tenta bufniliana ... asa as putea sa fac cu nervu' .
Miorita este o cheie - desluseste-o daca iti sta in putere ... sau in imaginatie, dar afla ca mesajul mioritic nu este nici pe departe cel pus de Russo la descoperirea ei, nici cel din manualul de clasa a IX a, nici cel "mestesugit" de Calinescu si alti comentatori celebri ai celui mai celebru sport contemporan lor: aruncatul cu cuvantul.

Sa dam peste cap o carafa de vin rosu si sa inchidem ochii ca sa vedem mai bine. Ne intelegem de minune ... ce imagine mirifica . Ochi gelosi ne pandesc de dupa perdelele curiozitatii - papusarul s-a incurcat in ite .

Ca mi-am adus aminte: ce cuvant a ramas nespus pe buza gurii de rai?

[Michelle]

Pai,nu prea!Dar nu in situatia de victima ,ca victima oi fi fost de mai multe ori in viata mea fie si la chestii marunte,ci nu ma regasesc in situatia de a ma complace intr-o dulce blegeala.Dar nu toti cei 20 milioane de romani suntem la fel si in egala masura.Cu toate astea parerea mea e ca spiritul de "victimizare" pasiva ,cu mainile-n san,pasul facut inapoi adesea cind de fapt ar trebui sa luam atitudine caracterizeaza o mare parte dintre conationalii mei.Asta nu inseamna insa ca mi-o fi rusine ca sunt romanca.Ati vedea si asuma constructiv si defectele ,nu numai calitatile ,nu e o o nenorocire mai mare decit a inchide ochii si a le pune sub pres. Important e pina la urma sa ti le cunosti si sa iei masuri atunci cind situatia o impune.

[calfa]

Mai intai va reamintesc mesajul pe care a vrut mariusc2 sa il transmita prin acest subiect: "Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!".

Miorita fiind, in contextul asta ... doar punctul de pornire.

Desigur, Miorita e o balada destul de complexa, cu o actiune in cateva acte: de la "Miorita care afla de conspiratie si il informeaza pe cioban" (hmm, despre asta parca nu s-a vorbit pe acest subiect), la "acceptarea fara a se opune" ("victimizare", "pasivitate"), de la "furt si crima" la "tradarea celui de langa tine" (mentionate de MIA), de la "expunere exclusiv orala despre trepte evolutive fundamentale privite din prisma societatilor initiatice romanesti" la "tendinte ale Naturii Universale si implicit si ale fiecarui om in parte" (conform lui gio19ro), etc.

Asa cum si Mesterul Manole, foarte complexa si ea, nu vorbeste doar despre sacrificarea Anei (tragic, al unei femei, etc., dupa cum s-a spus), ci si despre sacrificiul necesar constructiei ... despre sacrificiul (membrilor) familiei cu scopuri mai inalte ... dar si despre ... constructiile facute parca pentru a nu rezista. Romanii nu au traditii in a construi trainic, iar experientele lui Manole sunt exemplare pentru acest adevar. Parerea mea ...

caa (ex milimetru) a surprins bine o idee: "Nu se poate arunca la gunoi Mioriţa pentru că este un produs artistic de excepţie. Mult pomenit şi mai rar citit cu atenţie. Dar surogatul derivat din baladă şi denumit (cam aiurea) "complex mioritic" ăsta da, la gunoi cu el!".

Da, ca produs artistic e de apreciat. Insa "complexul mioritic", fie ca a fost mesajul principal al baladei, fie ca nu, a devenit o "legenda urbana" ("parere incetatenita", etc.), adica exista, fie ca ne caracterizeaza intr-adevar fie ca nu. Pluteste in aer, il folosim pentru a caracteriza, pentru a explica ... fie ca il negam, fie ca il imbartisam.

Vad ca Tyra spune: "Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu. ?"

Iar gio19ro: " Pai eu doar despre asta aud, despre "complexul mioritic", despre faptul ca romanul nu e un cuceritor ci porneste din start cu ideea ca e o victima."

Dar uite ca chiar mariusc2 a spus pe prima pagina: "cu ceva timp in urma, cand aveam probleme, cautam justificari (eram victima ba a hazardului,ba a nu stiu carui "sistem ticalosit", etc). Acum, cand am o problema,renunt la justificari in favoarea gasirii unor solutii."

Bun, asta ce arata ? Poate o generalizare pripita, dar una care exista, fie ca vrem fie ca nu. Una cu care se vede treaba ca unii dintre noi se lupta.

Si atunci, e chiar asa de rau ca a fost lansat acest subiect ?

Oricum, nu stiu de ce sa ajungem IAR la asa ceva: "Sunt oameni pe Han carora le e rusine ca sunt romani. Concluzia mea pe care tu o citezi nu se leaga de acest topic ci in general de cei cei carora le e rusine ca s au nascut romani. Eu nu am ce sa discut cu oameni ca cei despre care vorbesc si la randu mi mi e rusine ca mi sunt compatrioti." ??

Consider ca acest subiect nu este despre rusinea de a fi roman, ci mai degraba despre ce se poate face pentru a fi un roman cat mai liber de fantomele trecutului ... reflectat in balade gen Miorita sau Mesterul Manole.

Adica este despre actiuni si solutii, nu despre analize si critici. De asta, am incercat o sinteza a analizelor si criticilor, pentru a ne concentra pe ce a spus mariusc2 la inceput: Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!.



Acest topic a fost editat de calfa: 12 Apr 2006, 10:20 PM

[Sushi]

[calfa]

In regula, am modificat mai sus, e sacrificare si chiar asta am vrut sa scriu, dar nu stiu de ce a iesit altceva, viteza poate ...

Bun, ai dreptate in principiu ... "De ce nu si-au zidit un zugrav, un zidar sau chiar o... calfa? Pentru ca femeia, desi cu copil de alaptat acasa este mai putin valoroasa, mai dispensabila? Ma scuzati dar daca ASTA este inteligenta populara putem merge sa ne spinzuram in masa ca tot n-o sa putem raspunde la intrebarea: cine a alaptat copilul Anei dupa sacrificarea ei?" Corect, si mie mi s-a parut de prima oara aberant sa fie Ana sacrificata. Oricum, timpurile s-au schimbat (si balada reflecta timpurile in care a fost creata). Atat de mult incat in Occident parte dintre feministe au realizat ca au exagerat. S-au schimbat poate mai putin la noi, dar se vor mai schimba.

Repet insa, consider discutia pe directia asta ca fiind pe langa subiect, si cred ca o putem sista. De acord ?

[Cucu Mucu]

[Sushi]

[Sushi]

[Cucu Mucu]

[Sushi]

[calfa]

[Felina]

ce dragi imi sunteti

[Sushi]

[Olaf]

[Sushi]

[Olaf]

Ar fi fost absurd pentru vremea aceea sa fi fost barbat.
Mi se pare absurd sa iei o chestie perfect normala, din viata (din punct de vedere al afectiunii), si sa zici ca era conspiratie, mentalitatile vremii, ca nu trebuie sa fim mandri, etc. In cazul asta, barbatii nu ar mai trebui sa iubeasca femeile, de exemplu. Pentru ca intamplator sunt femei. Ce li s-a pus pata pe ele?
(in plus, Ana era insarcinata)
Dar hai ca deviem de la subiect.

Acest topic a fost editat de Olaf: 12 Apr 2006, 11:35 PM

[Sushi]

[Olaf]

M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante).

Acest topic a fost editat de Olaf: 12 Apr 2006, 11:59 PM

[Sushi]

[MIA]

[nefertiti-old]

[exergy33]

Am urmarit firul discutiilor chiar de la inceput si nu mi-a fost greu sa anticipez unde se va ajunge.
Fiecare este liber sa-si apere propria parere , atita timp cit are asa ceva.

De ce anti - Miorita ?
De ce pro- Miorita ?

@Carmelita

[calfa]

In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut.

Si totusi, mariusc2 a spus si a si repetat, el e interesat de ceea ce e dincolo de literatura, de ceea ce a ramas in constiinta romaneasca drept "complexul mioritic", chit ca poate e una dintre cele mai nepotrivite, gresite, etc. interpretari.

Iar Manole intra in discutie doar in ideea ca Miorita nu e singura balada din care noi romanii am derivat mituri care ne caracterizeaza mai mult sau mai putin, care ne influenteaza mai mult sau mai putin, dar de care poate ca ar fi bine sa ne desprindem, in beneficiul nostru. Tocmai, pentru ca nu ne caracterizeaza neaparat pe toti, pentru ca nu ne prea motiveaza ci din contra, etc.

mariusc2 a tras un strigat catre noi, indemnandu-ne sa ne rupem de "mituri prafuite", si uite unde au ajuns discutiie. Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite.

[Sushi]

[Sushi]

[Oiski-Poiski]

[Olaf]

Eu cred ca tot romanul a luat Miorita ca pe un sacrificiu, cand nu este deloc asa ceva: dum observase cineva mai devreme, e un mare "daca" acolo. Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare.
Problema intervine aici insa. Noi ne-am asimilat moartea, sacrificiul fara sa ne intrebam, macar care e sensul. A fi pregatit pentru o eventualitate inseamna a lua eventualitatea aceea ca sigura? Si fac pariu ca nici unul dintre noi, citind balada (prima data), nu s-a gandit "da, ce bine, asa trebuie facut, sacrificiul inseamna ceva". De ce proiectam insa aceasta imagine asupra celorlalti? De ce ajungem pana la urma sa zicem "pai da, genetic si cultural asa suntem noi"? Mariusc are dreptate: nu suntem asa. Ca accepti existenta unei posibilitati si te pregatesti SI pentru ea, nu inseamna ca nu trebuie sa lupti impotriva ei.

[Mara]

Inteleg punctul de vedere al lui Marius, s-a legat de imaginea gresita atribuita Mioritei (exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris), de "complexul mioritic" si de aici s-a ajuns la discutii colaterale lipsite de sens. Daca lasam la o parte exegeza Mioritei, si eu cred ca avem tendinta, ca popor, sa ne culcam pe o ureche. Si de aici proverbe gen "capul plecat sabia nu-l taie" etc. Ah, si mai era o vorba care m-a iritat mereu in scoala, era ceva de genul "romanul in fata istoriei este ca salcia in bataia vantului". N-o mai stiu exact, dar imi amintesc sentimentul de greata cand noi, in loc sa luptam, plecam capul in fata dusmanului si ne mai si faceam titlu de mandrie din asta.

Solutii: probabil in naivitatea mea, eu chiar cred ca se poate face primavara cu o floare, ca daca suntem din ce in ce mai multi cei care alegem lupta in locul delasarii, in timp se va schimba ceva.

[Oiski-Poiski]

[Felina]

In cazul lui Manole tind sa-i dau dreptate Carmelitei. Nu stiu daca e o lucrare anti-felimista, dar cu siguranta ceva e in neregul cu ea. Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu?

Nu zis ca ar trebui sa fie interzisa in scoli, dar ar trebui subliniat acest fapt in comentarii faptul ca Ana a fost sacrificata impotriva vointei ei, iar acest lucru aduce foarte bine cu o crima. Ceea ce eu nu-mi amintesc sa-mi fi explicat cineva pe vremea respectiva. Se tot batea piua pe constructie, sacrificiu...

Sincera sa fiu, gasesc descrierea zidirii anei de o cruzime fantastica. Plangeam de fecare data pe rupte la citirea ei.

Mai e o chestie pe care n-am inteles-o. De ce n-o fi fugit Ana, ca io in locul ei as fi fugit de-as fi mancat pamantul. Ori poate pentru ca n-ave unde sa fuga? Poate pentru ca nicaieri n-ar fi gasit intelegere? Pentru ca sotul ei se identifica cu stapanul ei? Hm... e si asta o explicatie. Dar uite ca aspectele astea nu-s discutate in comentarii... desi mi se pare acum perfect normal sa fie. Asta e.



Cat despre Miorita, imi repet ideea, i se atribuie mult prea multe semnificatii si m ult prea multe simboluri unei balade ciobanesti. Omul si-a inchipuit, ceva mai poetic, e adevarat, eventuala lui moarte, in cazul in care stia ca are doi dusmani, sau poate si asta era doar in inchipuirea lui, ca o posibilitate.

Complexul asta mioritic e o vrajeala scoasa de multii mult-vorbitori care trebuie sa-si castige si ei o paine, si pentru asta trebuie sa scorneasca cat mai multe versiuni si variante dintr-o poveste, ca sa aiba ce vorbi lumii, caci altfel n-ar mai fi mult-vorbitori, respectiv datatori-cu-parerea-platiti - si aici ma refer la oamenii de presa, media in general, dar si la diversi critici si analisti, fie de literatura, fie de politica, fie de sport samd.

Complexul mioritic nu exista, parerea mea. Romanii sunt un popor obisnuit, cu specificul lui, cu slabiciunile lui, cu calitatile lui. Romanilor nu le trebuie decat conducatori mai buni pentru a deveni mai presus ca mult-laudatii occidentali. Romanii au calitati care nu se regasesc la occidentali. Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic.