HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
Bolt
mesaj 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere.
Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice.

P.S.
O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit.

Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
edinide
mesaj 29 Mar 2006, 12:47 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Bolt,

Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi a incoltit in mintea ta un semn de intrebare, care vizeaza jumatatile... Crestinismul contemporan, oricare confesiune, vede Omul in relatia lui cu Dumnezeu, ca fiind un Om Moral, cind de fapt Mesajul lui Isus este catre Omul Spiritual. Omul Moral a existat inainte de Isus, nu a avut nevoie de un Mintuitor. Omul Spiritual nu a existat, motiv pentru care a fost nevoie de un Mintuitor.

Aici cazi in cursa Protestantismului contemporan: un Om Moral, care sa faca Copii Morali (cit mai multi, la intrecere cu Sobolanul care este mult mai productiv oricum...), care sa Manince Moral, sa Bea Moral, sa Sexualizeze Moral, sa faca Afaceri Morale, sa aiba Vecini Morali etc. Omul care vizeaza Moralitatea are un picior in groapa deja deoarece Sufletul lui este inca mort. Aici este trecerea de la Ioan Botezatorul la Isus: Ioan sfatuieste ajutorarea Aproapelui, Isus porunceste Iubirea Aproapelui ca pe sine.

Morala Crestina nu trebuie sa fie tinta, caci te va pierde, ci Morala ta trebuie sa fie urmarea Spiritualitatii Crestine. De aceea, nu exista Sex Moral decit in amagirile tale. Sexul este sex, este Animalic, indiferent daca Societatea il aproba sau nu. Vorbeam cu un predicator pocait, daca vezi goliciunea unei femei accidental, nu ar fi Pacat daca-ti intorci privirea, dar daca o vezi si-ti indulcesti privirea, ar fi Pacat. Mare amagire! Daca privirea ta este hulpava, ce conteaza ca ai in fatza ta o sotie sau arice alta femeie? Nu de aia ai ales-o, ca ti se parea cea ma atractriva dintre toate? Deci, ai privit in jur cu o Privire Pacatoasa, ti-ai ales ce ti s-a parut mai dulce, te-ai casatorit, si privirea a devenit de la sine Ne-Pacatoasa? numai pentru ca ai semnat o hirtie? Privirea ta era Pacatoasa ieri, si nu mai este Pacatoasa azi? numai din contractul social? Cit timp exista in tine dorinta goliciunii, fie ca-ti intorci privirea sau nu, fie ca ai contract social sau nu, esti Robul Corpului Somatic, esti inca Animal, simti prin Corpul Somatic si nu prin Corpul Spiritual. Faptul ca ti-ai "legalizat" pofta, nu inseamna ca pofta ta nu mai este Pacatoasa, este la fel de Pacatoasa ca mai inainte, este doar un Pacat "Legalizat" (nuimit de tine Morala) versus Pacatul "Ne-Legalizat" (numit de tine imorala), mare scofala!

Sa spunem ca nu ma crezi doar din vorbe? Vrei dovezi biblice? Ti le pot furniza, doar cere-le...

QUOTE
Confunzi domeniile de discutie. Instinctele existau oricum dar supervizate de o buna morala. Dar nu ca ele au aparut odata cu pacatul.


Aici ai atins punctul sensibil, este exact pe dos decit spui, deci esti foarte aproape de Adevar... l-ai intuit, dar n-ai avut
curajul sa-l imbratisezi... mai bine l-ai ocolit cu 180 de grade, amagindu-te... specific Omenesc... dar si specific Ne-Ceresc...

De ce nu citesti Biblia, ca sa te lamuresti? "Omul si nevasta lui erau amândoi goi, si nu le era rusine." Acolo n-a fost Instinct si n-a fost Moralitate, ci a fost numai Spiritualitate. Adam nu o vedea pe Eva ca pe un Obiect de Sex, si nici invers, ei erau Unul, ei erau frati si ei erau surori, ei se iubeau unul pe altul ca pe sine, si iubeau pe Dumnezeu la fel. In Gredina nu erau Instincte Moralizate, cum te amagesti tu din propria ta Slabiciune Umana, ci pur si simplu nu era Instinct, nu era Animalitate, nu era Pornire Sexuala, nu era Indulcire Trupeasca pentru ca nu era loc de aceasta, nu era lipsa de asa ceva, nu era dorita, nu era Gind Trupesc si nu era Simtire Trupeasca ci toate erau numai Simturi Spirituale fatza de care restul este Animalitate.

Iar Instinctele, la Om, asa cum aproape spui tu... au aparut o data cu Pacatul, Instinctele sunt Pacatul in sine, sunt Caderea Omului, sunt Animalitatea Dobindita, sunt Robia Somatica si sunt lepadarea Jugului Spiritual. Aici aproape ca ai atins Esenta...

Adam s-a pierdut pe Sine si a dobindit un Obiect de Sex, Eva a patit exact la fel, si apoi s-au trezit sexializindu-se precum Animalele (Doamne, cita cadere!), apoi facind Pui precum Animalele, apoi batindu-se pentru Puii lor, apoi restul pina la Razboiul Mondial si la Razboiul Stelelor ce va sa vina. Asa a inceput Caderea, exact cum nu-ti place tie sa crezi din Slabiciune Umana si din proprie Indulgenta Trupeasca... mascata frumos sub cuvintul gol "Moralitate"... cadere justificata prin Contract Social...

Aceasta a venit Isus sa Mintuiasca... nu este usor de digerat, burta lui Ioan s-a facut amara, nu este user de acceptat pe Plan Mintal, dar rezulta firesc si natural, chiar fara durere, "Jugul meu este Bun", din simpla Credinta si Elevare Spirituala. Mai ales ca nu este nici o pierdere, ci un mare cistig...

QUOTE
Isus n-a venit sa ne salveze pe noi si pestii din acvariu


Iar esti foarte aproape, dar intors cu spatele (din vanitate, orgoliu si slabiciune)... si iar mergi impotriva Evangheliei, pe care numai te amagesti ca o respecti... citeste Apocalipsa, toata Creatia este Renascuta, din cauza Caderii Omului, asa ca si pestele din acvariu este tinta Elevarii Spirituale a Omului.

Toata Creatia aspteapta Mintuirea din cauza Omului, Pamintul si Marea, Adincul si Inaltul, citeste-l pe Ioan, si citeste Biblia: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta". Vezi, si Pestisorul are ceva de cistigat din Mintuirea Omului... si Gaina... si Porcul... si restul...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Bolt   Maria, Mama Lui Isus   16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA   Interesant subiect. Chiar ma gandeam zilele trecu...   16 Mar 2006, 01:00 PM
geriA3e   Cu rugămintea expresă de-a nu mă co...   16 Mar 2006, 05:58 PM
abureala   Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici...   16 Mar 2006, 06:41 PM
vlasin d   Bold Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f...   16 Mar 2006, 08:43 PM
vlasin d   Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold.   16 Mar 2006, 08:44 PM
IoanV   Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as...   16 Mar 2006, 10:03 PM
Bolt   @abureala : QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ...   16 Mar 2006, 11:04 PM
IoanV   QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri...   16 Mar 2006, 11:43 PM
Clopotel   Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica...   16 Mar 2006, 11:48 PM
Clopotel   Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ...   16 Mar 2006, 11:51 PM
Bolt   @ioanV : QUOTE Dupa atita discutie chiar credeai c...   17 Mar 2006, 07:37 AM
Artanis   QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu...   17 Mar 2006, 09:22 AM
Clopotel   Draga Bolt, QUOTE Cata greutate si experienta crez...   17 Mar 2006, 09:40 AM
Artanis   QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav...   17 Mar 2006, 09:47 AM
LINICA   QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas...   17 Mar 2006, 11:18 AM
Artanis   QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de...   17 Mar 2006, 11:29 AM
abureala   QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s...   17 Mar 2006, 01:04 PM
Bolt   @artanis : QUOTE Hai mai ca esti patetic..."s...   17 Mar 2006, 09:17 PM
Artanis   Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ...   17 Mar 2006, 09:22 PM
Bolt   Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi...   17 Mar 2006, 11:00 PM
mariusc2   Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome...   17 Mar 2006, 11:09 PM
Bolt   QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u...   17 Mar 2006, 11:39 PM
mariusc2   Bre, da' credul mai esti!   18 Mar 2006, 12:06 AM
edinide   Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ...   18 Mar 2006, 04:50 AM
edinide   QUOTE Bre, da' credul mai esti! Confunzi ...   18 Mar 2006, 05:12 AM
Bolt   @edinide : QUOTE Maica Domnului a fost divinizata...   18 Mar 2006, 08:12 AM
Artanis   QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va...   18 Mar 2006, 09:33 AM
Clopotel   Draga Bolt, Nu mai insist la ce ai mai spus ca e r...   18 Mar 2006, 12:08 PM
Bolt   @artanis : QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g...   18 Mar 2006, 08:19 PM
Artanis   QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e...   18 Mar 2006, 08:45 PM
Bolt   @Artanis : QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce...   18 Mar 2006, 09:13 PM
Artanis   QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi...   18 Mar 2006, 09:29 PM
Bolt   QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva...   18 Mar 2006, 09:53 PM
Artanis   QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU. Pr...   18 Mar 2006, 10:06 PM
Bolt   Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ...   19 Mar 2006, 12:37 PM
Artanis   Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ...   19 Mar 2006, 01:34 PM
Clopotel   Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod...   19 Mar 2006, 01:41 PM
Artanis   QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si...   19 Mar 2006, 01:43 PM
Bolt   @artanis : QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr...   19 Mar 2006, 02:31 PM
Artanis   N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se...   19 Mar 2006, 02:48 PM
Clopotel   Draga Bolt, Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif...   19 Mar 2006, 04:04 PM
Bolt   @artanis Nu era vorba de nici o speculatie ci de ...   19 Mar 2006, 04:09 PM
Clopotel   Draga Bolt, QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios...   19 Mar 2006, 04:33 PM
Bolt   @clopotel : QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ...   19 Mar 2006, 05:11 PM
Clopotel   Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu...   19 Mar 2006, 06:12 PM
Clopotel   Draga Riverdance, QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c...   19 Mar 2006, 06:22 PM
Bolt   @clopotel : QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ...   19 Mar 2006, 06:48 PM
Clopotel   Draga Bolt, QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart...   19 Mar 2006, 07:02 PM
Clopotel   Draga Bolt, QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I...   19 Mar 2006, 07:24 PM
Bolt   @clopotel : QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ...   19 Mar 2006, 08:20 PM
Artanis   Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun...   19 Mar 2006, 09:38 PM
Clopotel   Draga Bolt, Daca tot astazi am mai mult timp... Q...   19 Mar 2006, 09:43 PM
IoanV   @ Bolt Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri...   19 Mar 2006, 10:14 PM
Artanis   Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v...   19 Mar 2006, 10:34 PM
Riverdance   Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi...   19 Mar 2006, 11:52 PM
Artanis   Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec...   20 Mar 2006, 07:07 AM
Bolt   @artanis : QUOTE sa-ti vina cu traduceri englezes...   20 Mar 2006, 08:57 AM
Artanis   QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a...   20 Mar 2006, 09:37 AM
abureala   Pt Bolt, Ne vorbeste parintele Cleopa. QUOTE Mi...   20 Mar 2006, 11:00 AM
Riverdance   Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal...   20 Mar 2006, 12:15 PM
Artanis   QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand...   20 Mar 2006, 12:33 PM
Bolt   @abureala : QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa. Nu...   20 Mar 2006, 10:30 PM
Bolt   @artanis : QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F...   20 Mar 2006, 10:35 PM
abureala   QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva...   21 Mar 2006, 09:00 AM
Bolt   @abureala : QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ...   22 Mar 2006, 07:08 PM
edinide   @IoanV QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e...   23 Mar 2006, 05:45 AM
Bolt   @edinide : QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri, 1...   23 Mar 2006, 08:00 AM
flori   O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar...   23 Mar 2006, 01:49 PM
Clopotel   Draga Flori, QUOTE Daca astea sint intrebari supar...   23 Mar 2006, 05:01 PM
Artanis   QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ...   23 Mar 2006, 06:25 PM
Bolt   Nu, nu. Anormala si dubioasa e familia in care-L ...   23 Mar 2006, 08:35 PM
edinide   @flori QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar...   24 Mar 2006, 06:39 AM
edinide   @riverdance QUOTE Biblia este o capodopera teologi...   24 Mar 2006, 07:16 AM
flori   [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM] Acum, despr...   24 Mar 2006, 11:44 AM
Bolt   Edinide, cum poti spune asa ceva ? Tu compari i...   24 Mar 2006, 09:03 PM
edinide   @flori QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b...   25 Mar 2006, 02:50 AM
edinide   QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni...   25 Mar 2006, 04:16 AM
Bolt   @edinide : QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r...   25 Mar 2006, 06:47 PM
edinide   QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o...   26 Mar 2006, 05:16 AM
Bolt   @edinide : QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu...   26 Mar 2006, 09:26 AM
edinide   QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse...   28 Mar 2006, 04:01 AM
edinide   QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine...   28 Mar 2006, 07:33 AM
Bolt   @edinide : QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo...   28 Mar 2006, 07:37 AM
edinide   Bolt, Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ...   29 Mar 2006, 12:47 AM
abureala   QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ...   29 Mar 2006, 04:41 PM
flori   Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa...   29 Mar 2006, 05:33 PM
edinide   Flori, Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos...   29 Mar 2006, 09:23 PM
flori   Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!...   29 Mar 2006, 09:39 PM
edinide   :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba...   29 Mar 2006, 09:51 PM
flori   QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se...   29 Mar 2006, 11:16 PM
edinide   QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus...   30 Mar 2006, 02:10 AM
Riverdance   edinide, edinide .... QUOTE Adica omul nu treb...   30 Mar 2006, 11:44 AM
edinide   QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste...   31 Mar 2006, 05:34 AM
abureala   @pt Riverdance edinide ca si Bolt sunt deasupra ...   31 Mar 2006, 11:29 AM
Riverdance   Edinide, eu raman profund si placut socat de modul...   31 Mar 2006, 04:46 PM
Bolt   River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ...   31 Mar 2006, 06:35 PM
edinide   QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si...   31 Mar 2006, 09:39 PM
edinide   QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur...   31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel   Draga Riverdance, QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa...   1 Apr 2006, 01:30 PM
5 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 April 2024 - 08:34 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman