 Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
17 Mar 2006, 09:17 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Patetic esti pt. ca n-ai prins aluzia mea. Eu ma referisem la a nu spune mai mult de cat zice Biblia, adica exact "Sola Scriptura". Asta inseamna de fapt, sa nu participi la discutie ci sa mai arunci doar cate un ochi din cand in cand intre doua drumuri la WC. Iar daca ar fi sa merg pe rationamentul tau, te intreb din nou : daca eu citesc ceea ce nu scrie, unde citesti tu ceea ce pretinzi ca scrie ? De aceea ti-am si spus sa "citesti" si ceea ce nu scrie. Comprendre ? @clopotel :
Argumete la ce ? Chiar, pana la urma despre ce vrei sa vorbim, agricultura ?
Si care-i problema ? Vinovati erau parintii si nu Copilul. Sau la tine D-zeu e vinovat ?
Ce intelegi tu prin "plina de DS" ? Sa inteleg ca omul nu mai poate gresi (pacatui) ? Daca raspunsul tau e afirmativ, atunci chiar ca habar nu ai de Biblie. Sau ai habar doar de partea pe care ai cautat-o. Spun asta deoarece mari oameni ai lui D-zeu tot plini de DS au gresit lamentabil chiar in culmea maturitatii lor spirituale.
Unde scrie ca a ramas si de ce prin ramanerea DS tu intelegi lipsa sexualitatii sau a greselii omenesti ?
Diferenta fiind ? Ce legatura are asta cu ce vorbim noi, daca intr-adevar facem asta ?
Asta-i biologia dragule, cearta-te cu D-zeu. Probabil ai uitat ca Isus a fost si Om.
Ce intelegi prin "nu-i venise vremea" ? Eu inteleg ca tu, ca si mine, intelegi ca inca nu era copt ca Om. Unde-i diferenta ?
Pai problema e la natura umana si nu la El. De ce a asteptat daca e asa cum spui tu ?
Singura realitate care conteaza e cea biblica. NU TE INCHINI CREATURII CA LUI D-ZEU SI GATA.
Vorbe-n vant. Omul nu-i capabil sa faca distinctie si tinde sa uniformizeze totul. E inadmisibil.
Isus e singurul Mijlocitor imputernicit prin jetfa Sa. Restul e doar buna intentie si atat. Vrea omul multe dar nu-l tin puterile.
Unde scrie acolo ca-i vorba de rugaciuni mijlocitoare ?
Nu e normal ca-n actul inchinarii, de orice fel, sa implici creatura. O poti studia, admira, urma dar n-o pui in serviciul divin. Confuzia si tentatia sunt mari. Citeste porunca 2 - Exod 20.4,5.
Povesti. Au fost doar dizertatii parabiblice si nu explicatii competente. "Toata casa" n-a inseamnat niciodata copii de cateva luni. Iar in plus se ignora conditiile biblice ale botezului crestin si un minimum de logica implicata in acest proces. Ca sa nu mai vorbesc de nenumaratele exemple mature si semnificatia acestui act.
Off-topicareala dar ma rog. Omule, deci daca n-a fost implicat liberul arbitru nu mai exista nici o responsabilitate si daca ea nu exista atunci ce rost mai are botezul care intotdeauna e articulat si responsabilitatii ? Spune Biblia ca botezul spala pacatul stramosesc ? Unde apare notiunea asta in legatura cu botezul ?
Si ? Unde spune asta in Biblie ? Garantia atator nasi si parinti i-au impiedicat pe unii sa ajunga mari dictatori ucigasi ? Deci garantia altuia e zero.
Bineinteles.
Ia uite cine-i penibil : 1. Isus sta la dreapta Tatalui, deci e D-zeu. 2. Creatura (Maria) sta la dreapta Tatalui, deci e D-zeu.
Eu zic doar ultima parte a acelei fraze. Arhanghelul a salutat-o reverentios si atat. Creatura nu se inchina creaturii asa cum ar face-o catre D-zeu.
Cinsteste-ti parintii inseamna inchina-te lor ?
S-o crezi tu. Parca Isus era D-zeu. Ai uitat ? Probabil tu crezi ca pe El il putea surprinde ceva, nu ?
Da mai nesectarule, eu nu sustin ca Maria a mai avut copii cu certitudine, dar nu vad care-i problema daca ar mai fi avut.
Nu ratacitule (nu-mi place s-o spun dar vad ca frecventa invectivelor gen "sectarule" si "ratacitule" creste) pe noi nu ne intereseaza ce scrie in paranteza ci cum se traduce corect. In greceste scrie adelphos si inseamna frati si nu veri. Atat. Restul e speculatie. Deci aceia ii erau frati si nu veri. Personal cred ca-s frati dupa tata (Iosif) dintr-o casatorie anterioara.
Clopotel, acolo sunt 4 femei : mama lui Isus, matusa lui Isus (sora Mariei), Maria lui Cleopa si Maria din Magdala. Nu stiu ce nu ti-e clar. Deci Maria lui Cleopa nu-i matusa lui Isus.
Ba e sora de sange dar nu i se da numele.
Bine faci ca nu mai repeti. Biblia spune clar - Isus a avut 4 frati (Iacov, Iuda, Simeon si Iose), toti mai mari ca El. Vezi Marcu 6.3 si 15.40. Acest topic a fost editat de Bolt: 17 Mar 2006, 10:57 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Bolt Maria, Mama Lui Isus 16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA Interesant subiect.
Chiar ma gandeam zilele trecu... 16 Mar 2006, 01:00 PM geriA3e Cu rugămintea expresă de-a nu mă co... 16 Mar 2006, 05:58 PM abureala Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici... 16 Mar 2006, 06:41 PM vlasin d Bold
Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f... 16 Mar 2006, 08:43 PM vlasin d Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold. 16 Mar 2006, 08:44 PM IoanV Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as... 16 Mar 2006, 10:03 PM Bolt @abureala :
QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ... 16 Mar 2006, 11:04 PM IoanV QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri... 16 Mar 2006, 11:43 PM Clopotel Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica... 16 Mar 2006, 11:48 PM Clopotel Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ... 16 Mar 2006, 11:51 PM Bolt @ioanV :
QUOTE Dupa atita discutie chiar credeai c... 17 Mar 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu... 17 Mar 2006, 09:22 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Cata greutate si experienta crez... 17 Mar 2006, 09:40 AM Artanis QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav... 17 Mar 2006, 09:47 AM LINICA QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas... 17 Mar 2006, 11:18 AM Artanis QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de... 17 Mar 2006, 11:29 AM abureala QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s... 17 Mar 2006, 01:04 PM Artanis Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ... 17 Mar 2006, 09:22 PM Bolt Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi... 17 Mar 2006, 11:00 PM mariusc2 Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome... 17 Mar 2006, 11:09 PM Bolt QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u... 17 Mar 2006, 11:39 PM mariusc2 Bre, da' credul mai esti! 18 Mar 2006, 12:06 AM edinide Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ... 18 Mar 2006, 04:50 AM edinide QUOTE Bre, da' credul mai esti!
Confunzi ... 18 Mar 2006, 05:12 AM Bolt @edinide :
QUOTE Maica Domnului a fost divinizata... 18 Mar 2006, 08:12 AM Artanis QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va... 18 Mar 2006, 09:33 AM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist la ce ai mai spus ca e r... 18 Mar 2006, 12:08 PM Bolt @artanis :
QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g... 18 Mar 2006, 08:19 PM Artanis QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e... 18 Mar 2006, 08:45 PM Bolt @Artanis :
QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce... 18 Mar 2006, 09:13 PM Artanis QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi... 18 Mar 2006, 09:29 PM Bolt QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva... 18 Mar 2006, 09:53 PM Artanis QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU.
Pr... 18 Mar 2006, 10:06 PM Bolt Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ... 19 Mar 2006, 12:37 PM Artanis Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ... 19 Mar 2006, 01:34 PM Clopotel Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod... 19 Mar 2006, 01:41 PM Artanis QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si... 19 Mar 2006, 01:43 PM Bolt @artanis :
QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr... 19 Mar 2006, 02:31 PM Artanis N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se... 19 Mar 2006, 02:48 PM Clopotel Draga Bolt,
Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif... 19 Mar 2006, 04:04 PM Bolt @artanis
Nu era vorba de nici o speculatie ci de ... 19 Mar 2006, 04:09 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios... 19 Mar 2006, 04:33 PM Bolt @clopotel :
QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ... 19 Mar 2006, 05:11 PM Clopotel Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu... 19 Mar 2006, 06:12 PM Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c... 19 Mar 2006, 06:22 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ... 19 Mar 2006, 06:48 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart... 19 Mar 2006, 07:02 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I... 19 Mar 2006, 07:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ... 19 Mar 2006, 08:20 PM Artanis Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun... 19 Mar 2006, 09:38 PM Clopotel Draga Bolt,
Daca tot astazi am mai mult timp...
Q... 19 Mar 2006, 09:43 PM IoanV @ Bolt
Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri... 19 Mar 2006, 10:14 PM Artanis Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v... 19 Mar 2006, 10:34 PM Riverdance Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi... 19 Mar 2006, 11:52 PM Artanis Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec... 20 Mar 2006, 07:07 AM Bolt @artanis :
QUOTE sa-ti vina cu traduceri englezes... 20 Mar 2006, 08:57 AM Artanis QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a... 20 Mar 2006, 09:37 AM abureala Pt Bolt,
Ne vorbeste parintele Cleopa.
QUOTE
Mi... 20 Mar 2006, 11:00 AM Riverdance Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal... 20 Mar 2006, 12:15 PM Artanis QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand... 20 Mar 2006, 12:33 PM Bolt @abureala :
QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa.
Nu... 20 Mar 2006, 10:30 PM Bolt @artanis :
QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F... 20 Mar 2006, 10:35 PM abureala QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva... 21 Mar 2006, 09:00 AM Bolt @abureala :
QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ... 22 Mar 2006, 07:08 PM edinide @IoanV
QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e... 23 Mar 2006, 05:45 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri,
1... 23 Mar 2006, 08:00 AM flori O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar... 23 Mar 2006, 01:49 PM Clopotel Draga Flori,
QUOTE Daca astea sint intrebari supar... 23 Mar 2006, 05:01 PM Artanis QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ... 23 Mar 2006, 06:25 PM Bolt Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L ... 23 Mar 2006, 08:35 PM edinide @flori
QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar... 24 Mar 2006, 06:39 AM edinide @riverdance
QUOTE Biblia este o capodopera teologi... 24 Mar 2006, 07:16 AM flori [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despr... 24 Mar 2006, 11:44 AM Bolt Edinide, cum poti spune asa ceva ?
Tu compari i... 24 Mar 2006, 09:03 PM edinide @flori
QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b... 25 Mar 2006, 02:50 AM edinide QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni... 25 Mar 2006, 04:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r... 25 Mar 2006, 06:47 PM edinide QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o... 26 Mar 2006, 05:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu... 26 Mar 2006, 09:26 AM edinide QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse... 28 Mar 2006, 04:01 AM edinide QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine... 28 Mar 2006, 07:33 AM Bolt @edinide :
QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo... 28 Mar 2006, 07:37 AM edinide Bolt,
Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ... 29 Mar 2006, 12:47 AM abureala QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ... 29 Mar 2006, 04:41 PM flori Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa... 29 Mar 2006, 05:33 PM edinide Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... 29 Mar 2006, 09:23 PM flori Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!... 29 Mar 2006, 09:39 PM edinide :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba... 29 Mar 2006, 09:51 PM flori QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se... 29 Mar 2006, 11:16 PM edinide QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus... 30 Mar 2006, 02:10 AM Riverdance edinide, edinide ....
QUOTE Adica omul nu treb... 30 Mar 2006, 11:44 AM edinide QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste... 31 Mar 2006, 05:34 AM abureala @pt Riverdance
edinide ca si Bolt sunt deasupra ... 31 Mar 2006, 11:29 AM Riverdance Edinide, eu raman profund si placut socat de modul... 31 Mar 2006, 04:46 PM Bolt River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ... 31 Mar 2006, 06:35 PM edinide QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si... 31 Mar 2006, 09:39 PM edinide QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur... 31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa... 1 Apr 2006, 01:30 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 25 April 2024 - 10:13 AM |