 Creierul Un Hard, Mintea Un Soft ?, Cat de plauzibil este acest model ? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului > Psihologie - Teorii si Aplicatii. Dezvoltare personala Info Psihologie
Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.
 29 Oct 2005, 02:53 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410  |
Am tot vazut (in ultimul timp la mothman si la exergy33) modelul: creierul este un fel de hardware iar mintea un fel de software care ruleaza pe acel hardware.
In primul rand, cel putin o simplificare e evidenta si importanta. Ansamblul creier-corp este separat cam fortat in multe privinte. Emotiile, foarte importante in gandire, preferinte, amintiri, etc., par a fi plasate mai mult in corp. Dar cu siguranta multe alte simplificari importante sunt facute atunci cand se foloseste analogia aceasta cu sistemele de calcul. Care ar fi ele ? Sau poate ca de fapt modelul asta e o deformare a realitatii. Asa sa fie ? Unde ar fi sufletul in contextul acestui model ? Dar subconstientul, inconstientul personal, inconstientul colectiv ? O sa ma opresc cu intrebarile, dar ar mai fi. Ce pareri aveti ? 
-------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
3 Nov 2005, 08:05 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 71 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.149 |
alfa,
Nu-ti pot explica avantajele metodei, trebuie experimentata, chiar nu e complicata. Te observ de ceva timp si pot spune ca nu reusesti sa pastrezi o linie de interes, te lasi furat de intrebari la fiece pas. Mi-am adus aminte de povestea cu “invatatura fara cugetare nu se poate”, intr-o interpretare ii poti spune balastarea mintii. Desi poate e o strategie felul in care procedezi. Iti provoci interlocutorii, tu stii de fapt raspunsurile.
N-am zis c-o infirmi, ci ca daca o poti infirma poti vorbi de autodeterminare, altfel determinismul e strict. Si vizavi de stabilirea cauzalitatii independent de observatie, nimic nu poate fi afirmat fara un minim de experienta si observatie. Altfel cu ce-ti ancorezi scenariul de realitate? Dorul de absolut trebuie controlat, riscam aerianul fara nici-o legatura. Trebuie s-accepti ca informatia, legea cauzala exista independent de observator, nu faci nici-o greseala acceptind-o in viata ta, mai precis in esafodajul cunoasterii pe care-l initiezi, observind. Construiesti scenarii, le extinzi, le ajustezi, etc. Bune si intrebarile, dar e bine sa le mai si clasifici.
Sa citesc teoria. Ce legatura au probabilitatile si principiul H cu cauzalitatea? Ce-ai vrut sa-ntrebi?
Lantul cauza-efect anterior momentului. Determinarea.
Ce e la nivel atomic? Exista liber arbitru? Aud ca s-ar fi facut un experiment, dar e si asta contestat. Deci?
Probabilitatea- in cazul acceptarii cauzalitatii- reflecta incapacitatea de a surprinde toate participarile la evenimente.
Oare de ce tot pui carul inaintea boilor? Privind lucrurile prin prisma motivatiei si intelegem mijloacele de realizare, organizarea. Pui problema inconstientului dar ignori sentimentele. Nu tipul de memorie, mijlocul- poti privi asa inconstientul in prima aprox - conteaza, ci ce tipuri de informatie ai, de la asta trebuia plecat. Si de mai departe, de ce informatia (algoritm ori date) exista? Functia ei. Felul in care e organizata este doar o consecinta. Exista o functionare care a determinat o organizare, nu invers. Parca asa e normal in evolutie. Si e un experiment recunoscut care spune ca intelegerea/definirea lucrurilor se face privindu-le in ansamblul in care se manifesta. Deci functionarea se recomanda a fi luata-n vizor.
adica???
A constientiza: a forma imaginea de sine. Constienta- stiinta de sine. Are un calculator un program care sa-l oblige la asa ceva? Am scris, dar vad ca tot e putin. De ce e putin? Observi deci ca pun problema determinist. Omul e conditionat de dorinta de autocunoastere, tot ce-i viata urmareste asta. Definitia. Se bazeaza pe observatie concluzia, dar ce afirmatie nu are observatie inclusa intr-o doza oarecare?
Eu nu vorbesc din punctul asta de vedere, cum ca ceva e irational ca nu-l pricep eu, sper c-am inteles nuanta ta. Ma refer la depistarea unui eveniment la oricare din nivele in univers- tu dai ex nivelul atomic- unde se poate constata ca nu exista lege cauza efect, adica exista efecte fara o cauza, nu ca e de neinteles cauza. E posibil asa ceva? Ai o dovada ca exista liber arbitru? Ca exista efect fara cauza? Sau altfel, ca un acelasi efect poate fi produs de doua cauze diferite? Sau ca o aceeasi cauza produce doua efecte diferite?
Exista irational? E un termen filosofic. Subiectiv, neintelesurile noastre se numesc irational. Obiectiv, noncauzalitatea e irationala. Dar exista? Cind vei demonstra ca ai un nivel unde nu se respecta cauzalitatea poti vorbi de irational, liber arbitru, autodeterminare, etc.
Scris in graba. E ceva cu ce nu esti de acord? Constiinta este imaginea de sine. Tu o vezi ca altceva? Si este produsul ultim a ceea ce cunoastem pina acum in evolutie. Materie -> viata -> inteligenta -> constiinta. Scop sau tendinta intimplatoare, e alta discutie…
d. -------------------- d.
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
calfa Creierul Un Hard, Mintea Un Soft ? 29 Oct 2005, 02:53 PM
Thelma De ce n-ar fi sufletul softul si trupul hardul? 29 Oct 2005, 03:08 PM calfa Exact, de ce n-ar fi ? De fapt, psihologia a porn... 29 Oct 2005, 03:15 PM alfa Cred ca se fac niste confuzii aici. Softul nu exis... 29 Oct 2005, 03:54 PM mothman QUOTE (calfa)Ansamblul creier-corp este separat ca... 29 Oct 2005, 03:56 PM alfa Un computer nu va oferi nimic ca iesire decat ceea... 29 Oct 2005, 04:02 PM calfa Nu neg ca "Analogia computer-creier( sau sist... 29 Oct 2005, 04:02 PM calfa QUOTE (alfa @ 29 Oct 2005, 06:02 PM) Un compu... 29 Oct 2005, 04:08 PM alfa A spune ca un computer gandeste e ca si cum ai spu... 29 Oct 2005, 04:13 PM alfa Calfa
QUOTE
Totusi, pe modelul respectiv, softul... 29 Oct 2005, 04:22 PM calfa Alfa, nu e rea incapatanarea "pe portiuni... 29 Oct 2005, 04:29 PM calfa QUOTE (alfa @ 29 Oct 2005, 06:22 PM) QUOTE Eu... 29 Oct 2005, 04:34 PM alfa Calfa
QUOTE ... eu am spus ca omul, trestia gandi... 29 Oct 2005, 04:52 PM calfa Alfa, ma "omori" cu trimiterea la ... 29 Oct 2005, 05:30 PM alfa Calfa
QUOTE Tu tai orice punte de dialog daca te ... 29 Oct 2005, 06:03 PM exergy33 alfa
QUOTE Un computer nu va oferi nimic ca iesir... 29 Oct 2005, 06:25 PM calfa Poate ca emotiile si sentimentele actioneaza si ca... 29 Oct 2005, 06:41 PM alfa exergy33
QUOTE Parca creierul uman poate
Poate ... 29 Oct 2005, 07:12 PM exergy33 Thelma
QUOTE De ce n-ar fi sufletul softul si tru... 29 Oct 2005, 07:21 PM exergy33 calfa
In situatiile critice viteza de operare a s... 29 Oct 2005, 08:10 PM mothman QUOTE (calfa)eu vorbesc despre ceea ce spun studii... 29 Oct 2005, 09:40 PM dannst intrutotul de acord cu mothman. s-a discutat ceva ... 29 Oct 2005, 11:49 PM axel QUOTE (calfa @ 29 Oct 2005, 06:08 PM) eu vorb... 29 Oct 2005, 11:50 PM exergy33 alfa
QUOTE Apoi nu ai cum sa stii ca ceea ce perc... 30 Oct 2005, 01:10 PM Grabillion Dar oare hard-ul este creierul fizic sau altceva ?... 31 Oct 2005, 03:11 PM exergy33 Grabillion
QUOTE Este creierul harddiskul care pa... 31 Oct 2005, 04:17 PM mothman QUOTE (Grabillion)Dar oare hard-ul este creierul f... 31 Oct 2005, 05:58 PM Grabillion QUOTE
Informatiile sunt stocate in retelele neuro... 31 Oct 2005, 09:27 PM mothman QUOTE (Grabillion)Dupa tine, daca mori deci se duc... 31 Oct 2005, 11:15 PM calfa QUOTE (exergy33 @ 31 Oct 2005, 06:17 PM) Undeva ma... 1 Nov 2005, 12:54 PM exergy33 calfa
Am citat din memorie, dar cred ca am pastra... 1 Nov 2005, 01:12 PM calfa exergy33, eu vin la Han sa ma simt bine. De unde i... 1 Nov 2005, 01:24 PM exergy33 calfa
In unul din primele mele posturi am citat d... 1 Nov 2005, 02:14 PM actionmedia QUOTE (alfa @ 29 Oct 2005, 05:02 PM) Un computer n... 1 Nov 2005, 02:54 PM exergy33 actionmedia
QUOTE Creierul uman la fel ca si comp... 1 Nov 2005, 03:23 PM alfa mothman
QUOTE Totusi, si unul si altul, putem spu... 1 Nov 2005, 03:48 PM calfa QUOTE (alfa @ 1 Nov 2005, 05:48 PM) Calfa
QUOTE D... 1 Nov 2005, 04:23 PM mothman QUOTE (alfa)care e raportul constient-subconstient... 1 Nov 2005, 06:50 PM exergy33 alfa
QUOTE Astazi cam toti matematicienii sunt de... 1 Nov 2005, 06:53 PM calfa QUOTE (mothman @ 1 Nov 2005, 08:50 PM) QUOTE ... 1 Nov 2005, 07:46 PM dannst alfa, ai zis asa:
QUOTE Anume avem tot niste progr... 1 Nov 2005, 09:38 PM dannst alfa
QUOTE dar uita ca si acea invatare si perfect... 1 Nov 2005, 09:44 PM exergy33 dannst
QUOTE in rest, analogia om - calculator ti... 1 Nov 2005, 10:04 PM dannst QUOTE De unde avem certitudinea ca ceea ce numim c... 1 Nov 2005, 10:50 PM exergy33 dannst
Atunci ramine pe maine , ..la viteze de lu... 1 Nov 2005, 11:04 PM mothman QUOTE (calfa)Tu trimiti la ... "psihanaliza l... 1 Nov 2005, 11:23 PM calfa Ei, asa si mecanica ... clasica a fost odata ... 1 Nov 2005, 11:54 PM exergy33 M-am gindit la inca o posibila analogie intre crei... 2 Nov 2005, 06:54 PM alfa mothman
QUOTE Vezi psihanaliza lu' Freud. Da... 2 Nov 2005, 08:22 PM mothman QUOTE (calfa)Cate nu au "inspirat" candv... 3 Nov 2005, 12:39 AM exergy33 alfa
QUOTE exergy33
QUOTE
Informatia exis... 3 Nov 2005, 09:46 AM axel QUOTE (exergy33 @ 3 Nov 2005, 11:46 AM) Odata cu d... 3 Nov 2005, 10:27 AM exergy33 axel
Radiatia infrarosie (Infrared radiation ) a ... 3 Nov 2005, 12:28 PM alfa mothman
M-am tot gandit...sa mai raspund, sa nu..... 3 Nov 2005, 01:45 PM actionmedia QUOTE (exergy33 @ 1 Nov 2005, 04:23 PM) In ce fel ... 3 Nov 2005, 02:21 PM exergy33 alfa
QUOTE E interesant modul tau de a demonstra ... 3 Nov 2005, 04:00 PM calfa Va rog pastrati discutiile la subiect. Va multumes... 3 Nov 2005, 06:07 PM mothman QUOTE (alfa)Te-as ruga deoarece pari totusi serios... 3 Nov 2005, 06:53 PM mariusc2 Creierul un hard, mintea un soft - sa zicem! ... 3 Nov 2005, 09:32 PM calfa Ar putea fi omul insusi, care se construieste si s... 3 Nov 2005, 09:40 PM mariusc2 Omula ca sistem cibernetic... 3 Nov 2005, 09:42 PM calfa Exact, ca sistem "cibernetic". Care fie ... 3 Nov 2005, 09:45 PM mariusc2 Nu sunt un religios, dar tind sa cred ca este in c... 3 Nov 2005, 09:48 PM alfa exergy
Am tot cautat in postarea ta sa gasesc o p... 4 Nov 2005, 05:13 AM exergy33 mothman
QUOTE Repet o intrebare pe care toata lum... 4 Nov 2005, 10:04 AM actionmedia QUOTE (calfa @ 3 Nov 2005, 10:40 PM) Ar putea fi o... 4 Nov 2005, 11:47 AM calfa actionmedia, chiar, "Cine zice ca exista un s... 4 Nov 2005, 12:25 PM alfa exergy33( Hi exergy!)
QUOTE
Se dedica lui al... 4 Nov 2005, 12:43 PM exergy33 actionmedia
QUOTE Cu cat este omul mai in varsta s... 4 Nov 2005, 03:47 PM actionmedia QUOTE (calfa @ 4 Nov 2005, 01:25 PM) Dar dincolo d... 4 Nov 2005, 05:02 PM calfa actionmedia, daca tot m-ai intrebat voi aminti ide... 4 Nov 2005, 05:18 PM IoanV Pt. a discuta cit mai bine documentati pe subiect,... 4 Nov 2005, 06:14 PM Lucifer Nu e de mirare ca exista niste asemanari intre cal... 4 Nov 2005, 06:38 PM exergy33 calfa
QUOTE ideea posibilei existente a unui nive... 4 Nov 2005, 11:54 PM mothman QUOTE (alfa)din care nu mai iese decat curentul de... 5 Nov 2005, 01:05 AM calfa QUOTE (alfa @ 2 Nov 2005, 09:22 PM) QUOTE (mothman... 6 Nov 2005, 05:06 PM exergy33 alfa
QUOTE Eu am intrebat doar ce este informatia... 6 Nov 2005, 05:52 PM calfa Informatia astfel definita ar putea popula ... ... 6 Nov 2005, 07:09 PM exergy33 calfa
Vad ca tu ai pus cuvintul vid in ghilimele... 6 Nov 2005, 07:17 PM calfa QUOTE sau mai bine sa explici de ce nu crezi in ex... 6 Nov 2005, 07:33 PM exergy33 Calfa
QUOTE Ei, prin urmare, poate cred in ... 6 Nov 2005, 08:18 PM calfa exergy33, ai un talent sa iesi din subiect, si eve... 6 Nov 2005, 08:58 PM exergy33 calfa
Eu privesc prin "ochelarii de cal ... 6 Nov 2005, 09:50 PM mothman QUOTE (calfa)Incerc o revenire la subiect, modelul... 7 Nov 2005, 12:09 AM calfa QUOTE (exergy33 @ 6 Nov 2005, 10:50 PM) Cit timp s... 7 Nov 2005, 10:07 AM actionmedia QUOTE (calfa @ 4 Nov 2005, 05:18 PM) actionmedia, ... 7 Nov 2005, 01:43 PM exergy33 actionmedia
QUOTE Ca sa stabilesti identitatea cu... 7 Nov 2005, 09:15 PM actionmedia QUOTE (exergy33 @ 7 Nov 2005, 09:15 PM) Care ar pu... 7 Nov 2005, 09:51 PM exergy33 actionmedia
QUOTE Esti sigura ca ai previzualizat... 7 Nov 2005, 10:25 PM actionmedia QUOTE (exergy33 @ 7 Nov 2005, 10:25 PM) In momentu... 8 Nov 2005, 02:13 PM exergy33 actionmedia
QUOTE Vrei sa spui ca fiind in capatu... 8 Nov 2005, 04:38 PM aburelius îmi bag şi eu nasul pe-aici, deşi m... 9 Nov 2005, 01:29 AM IoanV Nu sunt sigur ca merge pina la capat, dar si inter... 9 Nov 2005, 07:34 AM calfa Bun venit in discutie, aburelius, si bun venit la ... 9 Nov 2005, 08:10 AM exergy33 Si sa ne intoarcem la subiect.
QUOTE Granacki, me... 9 Nov 2005, 03:53 PM aburelius QUOTE ("IoanV")Impotriva lipsei Eu-lui a... 9 Nov 2005, 04:03 PM calfa QUOTE (aburelius @ 9 Nov 2005, 05:03 PM) pentru ps... 9 Nov 2005, 04:09 PM exergy33 Ioan IV
QUOTE se spune ca libertatea noastra este... 9 Nov 2005, 04:55 PM
aburelius calfa, luminează-mă, am spus, nu m... 9 Nov 2005, 05:23 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 4 May 2024 - 01:16 PM |