 Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?, Misterul lui Isus e mai rar inteles |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 28 Oct 2005, 03:54 PM
Mesaj
#1
|
|
|
Vornic  Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131  |
Deschis acest topic pentru a clarifica si intelege mai bine, misterul lui Isus si scopul
vietii si mortii Lui, asa cum reise din Biblie si dupa parerea mea un mister inca pentru multi. Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin (invatator) invatat prin care actiona si vorbea Dumnezeu Tatal ? Isus a fost Fiul lui Dumnezeu Tatal ? Isus a fost Dumnezeu Tatal si Mesia si deci si Fiul lui Dumnezeu in trup de om, deci Iehova, Dumnezeu in trup de om ? |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
 5 Nov 2005, 05:20 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- mai sint si multi altii care au inteles asta, dar nu consider ca asta e un motiv de felicitare. Ca aduc si argumente, mi se pare de bun simt si ceva firesc, mai ales ca nu folosesc ca "argument" pasaje extrase alandala sau triate dupa placerea mea, sau care aduc o "proba" in favoarea spuselor mele. Aceste expuneri "mot a mot" cad la prima pala de vint cind tot cu reproduceri "mot a mot" le desfintezi. Concret, a folosi pasaje din biblie in care ar fi niste posibile interpretari cum ca Iisus ar fi Dumnezeu caz ca o frunza in toiul unui uragan tot folosind pasaje din biblie in care se spune/arata ca Iisus este Fiul si ca "dialogul" dintre cei doi ne arata DOUA "persoane", nu una.
- este perspectiva lor de a vedea pe Dumnezeu si divinitatea in general. Nu e gresita. Gresit e ca vor s-o impuna altora, sa-i forteze s-o adopte si ca ii judeca si condamna pe altii dupa acesta acceptare/negare a acestei realitati divine. Eu nu neg aceasta realitate a trinitatii crestine, din contra, o inteleg , zic eu chiar mai bine decit "dogma crestina", din perspectiva cunoasterii oculte initiatice la care am ajut acces in decursul timpului, cit ai al practicii si experimentarii spirituale practice personale. Dar asta poate fi opinia mea subiectiva, asa ca ... mergem fiecare pe drumul si intelegerea sa. 
- eu nu folosesc biblia ca argument, cu atit mai putin ca citate, chiar daca uneori mai expun cite o pilda, sau afirmatie in contextul unei expuneri. Consider ca e mai util sa folosesc argumente comune, lumesti, cu pilde si analogii din lumea fireasca, decit sa fanfaronez pe teme oculte, cu informatii oculte sau cu citate alandala din biblie sau din alta parte. Cei care mai au o bruma de intelegere logica, rationala si lucida vor realiza utilitatea acestui mod de dialog "tehnicist" decit cel (extremist) "religios". Acesti oameni sint cei care vor profita cu adevarat de discutiile ("certurile") de aici.  - aspect concret. Faptul ca explic o realitate cosmica printr-o analogie cu o realitate materiala concreta, la indemina tuturor, e un aspect pe care numai cel rauvoitor nu-l poate lua in considerare sau nega apriori. Cu acestia insa nu merita sa-ti pierzi timpul sa incerci sa-i "convingi" de ceva. Ei sint "convinsi" de altii deja. Ei nu vor putea sa se convinga de realitatea Iisus e sau nu Dumnezeu decit cind o vor trai personal, sau macar o vor intui cind vor simti cu sufletul si nu cu mintea. Basca, imi dau seama ce greu e pt. ei sa inteleaga ca Iisus este si Fiul dau si Dumnezeu ... deci este si nu este Dumnezeu. Un astfel de paradox nu poate fi inteles de mintea comuna, obisnuita sa preia informatiile numai din "teorii" si nu si din propria lor constiinta si din sufletul si launtrul lor. Totusi, eu cred ca acea analogie cu oceanul, valul si tarmul este exterm de semnificativa si tehnicist prezentata pt. a putea fi inteleasa, macar ca si "ipoteza de lucru".
- nu cred ca sintem pe acelasi plan, insa macar exista un dialog pe tamatica si nu "sarit la gitul celuilalt" (cum se cam practica si pe aici), cel putin deocamdata.
- mda, eu nu am aceasta viziune, care mi se pare, daca nu eronata, cel putin limitata. Cum sa-L delimitez pe Dumnezeu doar la IUBIRE, sau pe IIsus doar la INTELEPCIUNE ?! E absurd. "Amindoi" au si manifesta si una si alta ... si infint mai mult de atit. Am mai spus, unul e oceanul altul e valul.  In masura in care invatatra si mai ales practica oferita de un asemenea "val" (invatator spiritual) da roade in tine (picatura de nisip aflata pe tarm), esti integrat in acel val, actionind la unison cu el. - YEP !!!!!!! Iata cum se manifesta gratia divina!  In timp ce iti scriam aceasta, mi-a venit raspunsul la intrebarea mea (mai veche) launtrica: "de ce are neoie Dumnezeu (Iisus) nevoie de noi, aceste picaturi (fire) de nisip, pt. a ridica si alte fire de nisip in valul care el este, si in care intram si noi pas cu pas, din ce in ce mai sus si mai constienti de noi si de val si se unitatea dintre noi si val?" Pt. ca acest nisip din val este de aceiasi consistenta cu a nisipul de pe tarm si are putere mai mare de a-l potenta si ridica pe cel de pe tarm. IMHO, asta e raspunsul la intrebarea: "de ce e nevoie de intermediari divini, cind ar fi mult mai simplu si mai usor ca Dumnezeu sa se manifeste din inaltul cerului si gata .. totul s-ar transforma". Acum ne ramine sa fim cit mai constienti si mai integrati in voia lui Dumnezeu ... indiferent de locul in care ne aflam ... (undeva in) in val sau (undeva) pe tarm.
- e nesemnificativ pt. mine ce crezi/accepti tu de la mine pt. ca nu urmaresc sa "aduc pe calea cea buna" pe "crestinul dogmatizat", ci doar sa expun niste adevaruri sau macar ipoteze de adevar la care eu am ajuns sa la traiesc sau intuiesc, simt, samd ... si urmaresc sa fac asta din suflet si cu sufletul, pt. ca stiu ca numai sufletul poate emite si recepta adevarul. Nu ma intereseaza atit de mult sa ating mintea omului, ci sufletul lui. Iar sufletul acestuia nu poate fi atins decit de ceva de e "viu", ce vine de la suflet, de la Dumnezeu. Analogiile si constructiile mentale folosite in paralel, ca si suport tehnic si exterior nu sint decit cadrul in care este "invelit" acel "viu", acela care atinge si trezeste sufletul. Si stiu ca parte din cuvintele si expunerile mele au atins diferite suflete, si nu pt. ca unii mi-au scris una sau alta in privat, ci pt. ca SIMT asta in propria mea fiinta si suflet. Cind o informatie este oferta din suflet, este un mesaj al lui Dumnezeu pt. alte suflete, nu al celui care il expune. El ete cel mult in intermediar al acelui adevar, al lui Dumnezeu .... iar cind acest mesaj ajunge la un suflet, apare un "ecou", un raspuns in propriul meu suflet, ca si o "confirmare" a faptului ca acel ceva nu a fost in zadar, dar si ca pe o "recunostinta" si "rasplata" a lui Dumnezeu pt. aceasta stare de intermediere a ta. - cei ce traiesc in lumea mentala sau in lumea incastrata si limitata a unor dogme isi tin pur si simplu inchis sufletul si chiar si-l "ucid" (otravesc). Datorita inchiderii lor mentale si sufletesti mesajul viu al lui Dumnezeu nu poata ajunge la ei, asa ca ... de ce sa nu preluam intelepciunea din proverbul: "ciinii mor de drum lung si prostii de grija altor" ?
- corect.
- nu sint de acord ... dar tu fa ce vrei/crezi, eu fac ce pot.
- nu-ti mai fie frica de altii si de limite lor, ci de limitele tale. Daca altii aleg sa-si depaseasca sau nu limitele ii priveste. Preocupa-te in primul rind de tine ... si asta e un sfat care ar trebui sa-l aplic si eu mai des. -------------------- "De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Grabillion Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ? 28 Oct 2005, 03:54 PM
dannst ce cred acum: a fost un om; a fost instruit; a fos... 28 Oct 2005, 04:23 PM Grabillion Cum explici atunci faptul ca Isus, ca Mesia a fost... 28 Oct 2005, 04:40 PM Bolt Eu zic asa :
1. Isus e una din persoanele divinita... 28 Oct 2005, 06:33 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 28 Oct 2005, 05:54 PM)Des... 29 Oct 2005, 02:10 PM Riverdance M-se pare aiurea modul in care a fost pusa intreba... 29 Oct 2005, 02:56 PM Grabillion @Riverdance
Modul in care am pus intrebarea este ... 29 Oct 2005, 05:39 PM Riverdance Mey grabillion, disertarea ta este mai mult emotio... 30 Oct 2005, 10:35 PM Grabillion Draga riverdance,
"dizertatia" mea intr... 30 Oct 2005, 11:06 PM Riverdance mai gabriolnule, sincer in aceste zile nu am timp ... 1 Nov 2005, 11:37 PM Grabillion QUOTE
Un ultim cuvant, cum Messia este Yahve?
T... 2 Nov 2005, 11:05 AM Riverdance mai omule, tu cum scrii?
Ai afirmat ca Messia e... 2 Nov 2005, 11:30 AM Grabillion Ok, riverdance... dovezile din biblie despre Mesia... 2 Nov 2005, 11:42 AM Eris QUOTE 1. Isus e una din persoanele divinitatii, de... 2 Nov 2005, 12:01 PM Grabillion QUOTE
Isus e una din persoanele divinitatii, deci... 2 Nov 2005, 12:17 PM gypsyhart QUOTE Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin... 2 Nov 2005, 12:57 PM caa QUOTE (Eris @ 2 Nov 2005, 01:01 PM) Poate cin... 2 Nov 2005, 01:47 PM Grabillion QUOTE
Intotdeauna am considerat ca aceasta termin... 2 Nov 2005, 01:58 PM Riverdance Tu spune-i linsitit Yehova, eu prefer Yahve. Dumne... 3 Nov 2005, 01:24 PM Grabillion QUOTE si
Ok, riverdance... dovezile din biblie ... 3 Nov 2005, 02:57 PM Leonardo O parere profana:
orice om este fiul lui Dumnezeu... 3 Nov 2005, 05:22 PM Grabillion @ Leonardo.
Faina teorie,
dar am facut acest thr... 3 Nov 2005, 05:32 PM Leonardo scuze atunci pentru interventia mea, sunt mai nou ... 3 Nov 2005, 05:59 PM Grabillion @Leonardo
nu ai de ce sa te scuzi...
Citeste thre... 3 Nov 2005, 06:24 PM Clopotel Dragii mei,
QUOTE Deschis acest topic pentru a cla... 3 Nov 2005, 08:20 PM Grabillion In ceea ce priveste demonstratia la cine a fost Is... 4 Nov 2005, 02:22 AM Clopotel Draga Gabrilion,
QUOTE In ceea ce priveste demonst... 4 Nov 2005, 10:05 AM Eris
Da, Eris. Poate. A făcut-o deja Grabillon ac... 4 Nov 2005, 10:12 AM Grabillion @Eric
QUOTE
"Iar Eu si Tatăl Meu una suntem... 4 Nov 2005, 11:45 AM calfa Oare sa "cauti si [sa] analizezi serios, cu l... 4 Nov 2005, 12:19 PM Grabillion Calfa, daca tu stii mai bine, explica-ne tu atunci... 4 Nov 2005, 01:05 PM Grabillion Salut clopotel si tuturor,
eu sunt un prieten al ... 4 Nov 2005, 03:24 PM Grabillion @clopotel
QUOTE
Trebuie precizat ce fel de punct ... 4 Nov 2005, 03:29 PM caa Grabillon, nu ţi se pare că ai devenit c... 4 Nov 2005, 04:20 PM Grabillion @caa: cine te pune sa citesti ? Deschide-tu un thr... 4 Nov 2005, 04:24 PM caa Da, da, mă doare de nu mai pot. Sînt încovoia... 4 Nov 2005, 04:29 PM Grabillion @caa. Harmalie trebuie sa fie :-) Threadul are s... 4 Nov 2005, 04:34 PM calfa QUOTE (Grabillion @ 4 Nov 2005, 03:05 PM) Cal... 4 Nov 2005, 04:38 PM Grabillion @calfa.
Draga calfa,
intr-un forum, oricum ai scr... 4 Nov 2005, 05:06 PM calfa Probabil ca intrebarea mea numarul 4 e gresit pusa... 4 Nov 2005, 05:29 PM Grabillion @calfa
QUOTE
hmm, totusi mi se pare cel putin ci... 4 Nov 2005, 05:45 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Argumentele si cunoasterea ... 4 Nov 2005, 07:11 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 12:05 PM)Si e... 4 Nov 2005, 10:15 PM Grabillion @clopotel
Dupa cum am spus, este usor sa arunci i... 5 Nov 2005, 12:21 PM Grabillion @thunder
Nu pot decat sa te felicit, esti primul ... 5 Nov 2005, 01:11 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Deja renunti la lupta si o ... 5 Nov 2005, 02:11 PM Grabillion @clopotel
QUOTE
pur si simplu expun niste raspun... 5 Nov 2005, 02:47 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Exista un Tata separat de F... 5 Nov 2005, 05:18 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 29 Oct 2005, 06:39 PM)Num... 6 Nov 2005, 03:25 AM Grabillion @thunder.
Ceea ce am scris pt. altul nu este vala... 6 Nov 2005, 04:18 PM Grabillion @clopotel
QUOTE
Eu sunt ispitit sa-ti spun aceste... 6 Nov 2005, 04:34 PM Clopotel Draga Grabilion,
Ma fac ca nu inteleg anumite nuan... 6 Nov 2005, 08:13 PM Grabillion Mai crede cineva pe aici ca Sfanta Treime este con... 7 Nov 2005, 05:55 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Mai crede cineva pe aici ca... 7 Nov 2005, 06:58 PM Grabillion Domnule Clopotel,
eu am deschis threadul asta pt.... 7 Nov 2005, 08:19 PM Clopotel Draga Grabiliom,
QUOTE Deci tu atata vreme cat nu ... 7 Nov 2005, 10:37 PM Grabillion QUOTE
Pai eu nu am argumentat cu citate din Bibli... 7 Nov 2005, 10:58 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 6 Nov 2005, 05:18 PM)@thu... 8 Nov 2005, 01:46 PM thunder QUOTE Arjuna a spus:
4. Tu te-ai nascut mai în... 8 Nov 2005, 01:49 PM cociuba -ideile spuse mai sus de fapt nu sunt decat o mare... 8 Nov 2005, 02:06 PM abureala Grabillon,
te chinuie rau de tot? 8 Nov 2005, 02:16 PM bishop @thunder
QUOTE 4. Întreaga aceasta lume este desfa... 8 Nov 2005, 02:20 PM bishop QUOTE (cociuba @ 8 Nov 2005, 02:06 PM) -ideil... 8 Nov 2005, 02:23 PM abureala Iisus Hristos este Fiul Dumnezeului Cel Viu, ... 8 Nov 2005, 02:25 PM abureala Terminati cu amestecul de altor religii in crestin... 8 Nov 2005, 02:29 PM cociuba new-age= amestec de diverse religii,sincretism...,... 8 Nov 2005, 02:35 PM Grabillion @thunder
QUOTE
a vorbi fara sa te afli in treaba... 8 Nov 2005, 04:39 PM thunder QUOTE (bishop @ 8 Nov 2005, 03:20 PM)@thunder... 9 Nov 2005, 05:13 AM thunder QUOTE (abureala @ 8 Nov 2005, 03:29 PM) Terminati ... 9 Nov 2005, 05:15 AM thunder QUOTE (Grabillion @ 8 Nov 2005, 05:39 PM)@thu... 9 Nov 2005, 05:49 AM abureala QUOTE (thunder @ 9 Nov 2005, 06:15 AM) QUOTE (abur... 9 Nov 2005, 10:08 AM Grabillion QUOTE Citeste tot de a scris Lorber si dupa aia av... 9 Nov 2005, 06:14 PM thunder QUOTE (abureala @ 9 Nov 2005, 11:08 AM) QUOTE (thu... 10 Nov 2005, 03:03 PM abureala QUOTE (thunder @ 10 Nov 2005, 04:03 PM) [- pe ling... 10 Nov 2005, 03:20 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT... 10 Nov 2005, 03:31 PM Grabillion QUOTE
uite, ca sa nu mai pierdem mult timp, te ro... 10 Nov 2005, 04:27 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT... 10 Nov 2005, 10:40 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 10 Nov 2005, 05:27 PM)QUO... 11 Nov 2005, 12:23 AM thunder QUOTE (abureala @ 10 Nov 2005, 04:20 PM) M-am lamu... 11 Nov 2005, 12:27 AM Grabillion @thunder
QUOTE
Nu vezi ca toti te contrazic ? Ch... 11 Nov 2005, 01:52 AM abureala QUOTE (thunder @ 11 Nov 2005, 01:27 AM) QUOTE (abu... 11 Nov 2005, 09:03 AM thunder QUOTE (abureala @ 11 Nov 2005, 10:03 AM)QUOTE... 12 Nov 2005, 05:02 PM Grabillion Misterul lui Iisus - Interpretarea corecta a Bibli... 13 Nov 2005, 10:39 PM 1,618033 Cred ca sunt in iad: s-au intalnit thunder cu grab... 14 Nov 2005, 09:50 AM Grabillion @ Numarul Phi
QUOTE
Intrebare: Cine a fost Isus,... 14 Nov 2005, 10:18 PM abureala QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM) @ Numar... 15 Nov 2005, 09:39 AM saldora QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 09:50 AM) Si un ras... 15 Nov 2005, 04:22 PM thunder QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 10:50 AM) Cred ca s... 19 Nov 2005, 08:47 AM thunder QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM)QUO... 19 Nov 2005, 09:06 AM Bolt QUOTE Uite asa e si cu biblia... - nu prea e chiar... 17 Dec 2005, 04:48 PM Kyklos Isus a fost o persoana care a cred ca a existat ,d... 17 Dec 2005, 05:25 PM ducoro In loc sa puneti in aplicare spusele LUI voi cauta... 17 Dec 2005, 07:26 PM Bolt @plutarh :
QUOTE Isus a fost o persoana care a cre... 18 Dec 2005, 06:50 AM bishop QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 06:50 AM) cand Lazar st... 18 Dec 2005, 02:58 PM Bolt Cu placere.
Ca unul care cred pe baze biblice ca o... 18 Dec 2005, 09:56 PM Grabillion Invierea lui Lazar nu a fost facuta pentru Lazar i... 20 Dec 2005, 11:09 AM Bolt @grabillion :
QUOTE In plus, Iisus a hotarit doar ... 20 Dec 2005, 10:11 PM Grabillion Draga Bolt,
nu scrie doar in Biblie in Ioan ca ... 21 Dec 2005, 10:41 AM
Clopotel Draga Grabillion,
Ok...esti fan Lorber, si nu e ni... 21 Dec 2005, 07:19 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 02:51 PM |