HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?, Misterul lui Isus e mai rar inteles
Grabillion
mesaj 28 Oct 2005, 03:54 PM
Mesaj #1


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 396
Inscris: 22 October 05
Forumist Nr.: 7.131



Deschis acest topic pentru a clarifica si intelege mai bine, misterul lui Isus si scopul
vietii si mortii Lui, asa cum reise din Biblie si dupa parerea mea un mister inca pentru multi.

Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin (invatator) invatat prin care actiona si vorbea Dumnezeu Tatal ?
Isus a fost Fiul lui Dumnezeu Tatal ?
Isus a fost Dumnezeu Tatal si Mesia si deci si Fiul lui Dumnezeu in trup de om, deci Iehova,
Dumnezeu in trup de om ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
thunder
mesaj 4 Nov 2005, 10:15 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 12:05 PM)
Si explica-ne atunci cum intelegi tu atunci astea  pasaje din Ioan, care nu prea vorbesc de doi sau trei Dumnezei?

"Iar Eu si Tatăl Meu una suntem . "
"Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine."

5. Toma i-a zis: Doamne, nu stim unde Te duci; si cum putem sti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
7. Dacă M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatăl Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Îl cunoasteti pe El si L-ati si văzut
8. "De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe ?
( Daca ucenicul lui nu l-a recunoscut, il recunoaste cineva asa usor cand citeste biblia ?)
9. Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl? "

Deci adune dovezi pt. argumentatia ta !  Te rog...

- uite ca eu am explicat dar tot nu s-a inteles. Ca sa fim mai pe nivelul comun de discutie, sa folosim niste analogii.

- priveste oceanul. El este compus din mari, din valuri, din picaturi de apa. Unde incepe si unde se termina oceanul ? Scoate un pahar de apa din ocean. Mai este el oceanul ? Nu ! Insa el este extras din ocean, este parte din el, este una cu el. Ma refer aici nu la pahar in sine, ci la apa din pahar. Daca pui acea apa in ocean, difera ea de restul oceanului ? Nu! Pt. ca au aceiasi esenta si compozitie. Iata de ce: "omul e facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu", "Eu sint in Tatal si Tatal e in Mine", "Eu si Tatal sintem una", samd.

- ce e asa de greu de inteles ? Este vorba de perspectiva. Dpdv al Infinitatii, Iisus este una cu Tatal, este parte din El, este UNA cu El, este insusi El. Dpdv al manifestarii limitate, al constiintei omului de ex., Iisus este Fiul Tatalui, o prelungire si manifestare a Tatalui in lumea fizica, precum valul este fiul oceanului si care e si el la rindul lui o prelungire, o manifestare a oceanului asupra tarmului (lumea fizica).

- a spune ca Iisus este Tatal atit timp cit tu esti o fiinta ingusta si limitata si nu traiesti INFINITATEA, este o ineptie pur teoretica, ce nu are valoare atita timp cit practica si logica ne arata "dialogul" intre Fiul si Tatal din care reiese un "eu" si un "tu", cel care vorbeste si cel care asculta, cel care se roaga si cel care asculta/indeplineste rugaciunea. Numai un bolnav psihic ar vorbi el cu el insusi si ar genera un dialog intre doua asa zise "alteregouri" ale lui. "Eu fiul" vorbesc cu "eu tatal", e ca si cum as juca sah de unul singur, la ambele capate ale tablei de sah. Presupunind ca Dumnezeu joaca acest rol de "papusar" pe tabla de sah, El fiind la ambele capete ale tablei, noi pionii, regii samd nu sintem constienti de asta atita timp cit traim in "lumea tablei de sah" si nu ne ridicam deasupra ei, traind astfel starea de nelimitare si unitate cu Dumnezeu, cu Infinitul. A spune "eu sint infinit" cit timp sint un sarman handicapat limitat, si (semi)doct pe deasupra, este cel mult o bataie de joc adresata sufletului tau, de care iti bati joc vorbindu-i de infinit, insa il mentii cu mintea ta in limitele cele mai grotesti. unsure.gif

- in concluzie, pt. noi oamenii (fiintele) ce nu am atins starea de constiinta infinita, Iisus este Fiul iar Dumnezeu este Tatal si sint DIFERITI unul de altul.

- dincolo de asta, ia sa ne gindim limpede. Cine are nevoie sa "dovedeasca" ca Fiul = Tatal ?! Cui ii foloseste asta ? Fiului ?! Tatalui ?! Sau ... celor ce vor sa-si impuna "religia" ca fiind unica autentica si "unica distribuitoare" a adevarului ? Cineva "gindeste" ca impunind aceste "dogme" aberante ar avea intietatea sau unicitatea in spiritualitate. Altii sint si mai perversi. Ei nu zic ca nu exista alte religii autentice, sau alti invatatori spirituali, dar "al lor e cel mai mare si mai tare din parcare", "vulturul" care zboara cel mai sus, care atinge cele mai ridicate inaltimi. Ok, sa zicem ca ar fi asa .... si ce daca ar fi asa ?! Presupinind ca asa ar fi, schimba asta cu ceva statutul tau de vierme ? Aceste pasari din cer indiferent de cit de sus ar fi si zbura te pot conduce (invata) sa te ridici din mocirla ta, din lumea ta inerta si sa zbori si tu la rindul tau. Ei te invata sa zbori. Mai apoi depinde de tine cit de sus vei zbura, si ce inaltimi ale cerului vei atinge. Ce conteaza daca te invata vulturul, uliul, corbul, privighetoare samd sa zbori ? Te simti mai bine daca te certi cu alt vierme sau chiar o alta zburatoare asupra subiectului "al carui invatator (zburator) este mai mare?" .. in loc sa te urnesti sa-ti depasesti conditia de vierme din mocirla conditiei umane ? Degeaba vulturul tau e mai mare decit privighetoarea lui, daca tu esti tot in mocirla, iar el a inceput sa faca aripi si sa-si ia zborul, firav, putin cite putin, pe cind tu tot in mocirla te afli. Ca si scara a valorilor, unde te afli si ce importanta mai are al cui zburator (invatator) e mai mare ? Te simti mai bine in mocirla ta daca crezi ca numai zburatorul tau exista si numai el poate invata pe toata lumea si deci nimeni nu poate zbura decit prin el ? Tocmai pt. ca esti inca in mocirla nu poti vedea conditia sa de "incepator intr-ale zborului", suprapunind peste el si imaginea lui o imagine dogmatica, aberanta si deformata in care tu il vezi ca si vierme si cu ca zburator, ba mai rau, il vezi si mai afundat ca tine si pe tine undeva deasupra mocirlei, daca nu cumva te vezi si zburator. Nu-ti place sau nu te atrage modul in care el invata sa zboare ?! Ok, nu privi la el, nu ii urma exemplul, dar aplica tu procedeele tale si invata sa zbori. Cind veti ajunge amindoi sa zburati veti vedea ca lumea voastra (cerul) e comuna si nu difera, precum credeai in vremea ce te aflai in "mocirla".

cine are urechi de auzit ... sa auda ... wub.gif

PS. Acest mesaj este adresat cititorului in general, nu cuiva anume. rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de thunder: 4 Nov 2005, 10:27 PM


--------------------
"De fiecare dată când Legea decade, când dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din când în când trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Grabillion   Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?   28 Oct 2005, 03:54 PM
dannst   ce cred acum: a fost un om; a fost instruit; a fos...   28 Oct 2005, 04:23 PM
Grabillion   Cum explici atunci faptul ca Isus, ca Mesia a fost...   28 Oct 2005, 04:40 PM
Bolt   Eu zic asa : 1. Isus e una din persoanele divinita...   28 Oct 2005, 06:33 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 28 Oct 2005, 05:54 PM)Des...   29 Oct 2005, 02:10 PM
Riverdance   M-se pare aiurea modul in care a fost pusa intreba...   29 Oct 2005, 02:56 PM
Grabillion   @Riverdance Modul in care am pus intrebarea este ...   29 Oct 2005, 05:39 PM
Riverdance   Mey grabillion, disertarea ta este mai mult emotio...   30 Oct 2005, 10:35 PM
Grabillion   Draga riverdance, "dizertatia" mea intr...   30 Oct 2005, 11:06 PM
Riverdance   mai gabriolnule, sincer in aceste zile nu am timp ...   1 Nov 2005, 11:37 PM
Grabillion   QUOTE Un ultim cuvant, cum Messia este Yahve? T...   2 Nov 2005, 11:05 AM
Riverdance   mai omule, tu cum scrii? Ai afirmat ca Messia e...   2 Nov 2005, 11:30 AM
Grabillion   Ok, riverdance... dovezile din biblie despre Mesia...   2 Nov 2005, 11:42 AM
Eris   QUOTE 1. Isus e una din persoanele divinitatii, de...   2 Nov 2005, 12:01 PM
Grabillion   QUOTE Isus e una din persoanele divinitatii, deci...   2 Nov 2005, 12:17 PM
gypsyhart   QUOTE Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin...   2 Nov 2005, 12:57 PM
caa   QUOTE (Eris @ 2 Nov 2005, 01:01 PM) Poate cin...   2 Nov 2005, 01:47 PM
Grabillion   QUOTE Intotdeauna am considerat ca aceasta termin...   2 Nov 2005, 01:58 PM
Riverdance   Tu spune-i linsitit Yehova, eu prefer Yahve. Dumne...   3 Nov 2005, 01:24 PM
Grabillion   QUOTE si Ok, riverdance... dovezile din biblie ...   3 Nov 2005, 02:57 PM
Leonardo   O parere profana: orice om este fiul lui Dumnezeu...   3 Nov 2005, 05:22 PM
Grabillion   @ Leonardo. Faina teorie, dar am facut acest thr...   3 Nov 2005, 05:32 PM
Leonardo   scuze atunci pentru interventia mea, sunt mai nou ...   3 Nov 2005, 05:59 PM
Grabillion   @Leonardo nu ai de ce sa te scuzi... Citeste thre...   3 Nov 2005, 06:24 PM
Clopotel   Dragii mei, QUOTE Deschis acest topic pentru a cla...   3 Nov 2005, 08:20 PM
Grabillion   In ceea ce priveste demonstratia la cine a fost Is...   4 Nov 2005, 02:22 AM
Clopotel   Draga Gabrilion, QUOTE In ceea ce priveste demonst...   4 Nov 2005, 10:05 AM
Eris   Da, Eris. Poate. A făcut-o deja Grabillon ac...   4 Nov 2005, 10:12 AM
Grabillion   @Eric QUOTE "Iar Eu si Tatăl Meu una suntem...   4 Nov 2005, 11:45 AM
calfa   Oare sa "cauti si [sa] analizezi serios, cu l...   4 Nov 2005, 12:19 PM
Grabillion   Calfa, daca tu stii mai bine, explica-ne tu atunci...   4 Nov 2005, 01:05 PM
Grabillion   Salut clopotel si tuturor, eu sunt un prieten al ...   4 Nov 2005, 03:24 PM
Grabillion   @clopotel QUOTE Trebuie precizat ce fel de punct ...   4 Nov 2005, 03:29 PM
caa   Grabillon, nu ţi se pare că ai devenit c...   4 Nov 2005, 04:20 PM
Grabillion   @caa: cine te pune sa citesti ? Deschide-tu un thr...   4 Nov 2005, 04:24 PM
caa   Da, da, mă doare de nu mai pot. Sînt încovoia...   4 Nov 2005, 04:29 PM
Grabillion   @caa. Harmalie trebuie sa fie :-) Threadul are s...   4 Nov 2005, 04:34 PM
calfa   QUOTE (Grabillion @ 4 Nov 2005, 03:05 PM) Cal...   4 Nov 2005, 04:38 PM
Grabillion   @calfa. Draga calfa, intr-un forum, oricum ai scr...   4 Nov 2005, 05:06 PM
calfa   Probabil ca intrebarea mea numarul 4 e gresit pusa...   4 Nov 2005, 05:29 PM
Grabillion   @calfa QUOTE hmm, totusi mi se pare cel putin ci...   4 Nov 2005, 05:45 PM
Clopotel   Draga Grabilion, QUOTE Argumentele si cunoasterea ...   4 Nov 2005, 07:11 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 12:05 PM)Si e...   4 Nov 2005, 10:15 PM
Grabillion   @clopotel Dupa cum am spus, este usor sa arunci i...   5 Nov 2005, 12:21 PM
Grabillion   @thunder Nu pot decat sa te felicit, esti primul ...   5 Nov 2005, 01:11 PM
Clopotel   Draga Grabilion, QUOTE Deja renunti la lupta si o ...   5 Nov 2005, 02:11 PM
Grabillion   @clopotel QUOTE pur si simplu expun niste raspun...   5 Nov 2005, 02:47 PM
Clopotel   Draga Grabilion, QUOTE Exista un Tata separat de F...   5 Nov 2005, 05:18 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:11 PM)@thu...   5 Nov 2005, 05:20 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 29 Oct 2005, 06:39 PM)Num...   6 Nov 2005, 03:25 AM
Grabillion   @thunder. Ceea ce am scris pt. altul nu este vala...   6 Nov 2005, 04:18 PM
Grabillion   @clopotel QUOTE Eu sunt ispitit sa-ti spun aceste...   6 Nov 2005, 04:34 PM
Clopotel   Draga Grabilion, Ma fac ca nu inteleg anumite nuan...   6 Nov 2005, 08:13 PM
Grabillion   Mai crede cineva pe aici ca Sfanta Treime este con...   7 Nov 2005, 05:55 PM
Clopotel   Draga Grabilion, QUOTE Mai crede cineva pe aici ca...   7 Nov 2005, 06:58 PM
Grabillion   Domnule Clopotel, eu am deschis threadul asta pt....   7 Nov 2005, 08:19 PM
Clopotel   Draga Grabiliom, QUOTE Deci tu atata vreme cat nu ...   7 Nov 2005, 10:37 PM
Grabillion   QUOTE Pai eu nu am argumentat cu citate din Bibli...   7 Nov 2005, 10:58 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 6 Nov 2005, 05:18 PM)@thu...   8 Nov 2005, 01:46 PM
thunder   QUOTE     Arjuna a spus: 4. Tu te-ai nascut mai în...   8 Nov 2005, 01:49 PM
cociuba   -ideile spuse mai sus de fapt nu sunt decat o mare...   8 Nov 2005, 02:06 PM
abureala   Grabillon, te chinuie rau de tot?   8 Nov 2005, 02:16 PM
bishop   @thunder QUOTE 4. Întreaga aceasta lume este desfa...   8 Nov 2005, 02:20 PM
bishop   QUOTE (cociuba @ 8 Nov 2005, 02:06 PM) -ideil...   8 Nov 2005, 02:23 PM
abureala   Iisus Hristos este Fiul Dumnezeului Cel Viu, ...   8 Nov 2005, 02:25 PM
abureala   Terminati cu amestecul de altor religii in crestin...   8 Nov 2005, 02:29 PM
cociuba   new-age= amestec de diverse religii,sincretism...,...   8 Nov 2005, 02:35 PM
Grabillion   @thunder QUOTE a vorbi fara sa te afli in treaba...   8 Nov 2005, 04:39 PM
thunder   QUOTE (bishop @ 8 Nov 2005, 03:20 PM)@thunder...   9 Nov 2005, 05:13 AM
thunder   QUOTE (abureala @ 8 Nov 2005, 03:29 PM) Terminati ...   9 Nov 2005, 05:15 AM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 8 Nov 2005, 05:39 PM)@thu...   9 Nov 2005, 05:49 AM
abureala   QUOTE (thunder @ 9 Nov 2005, 06:15 AM) QUOTE (abur...   9 Nov 2005, 10:08 AM
Grabillion   QUOTE Citeste tot de a scris Lorber si dupa aia av...   9 Nov 2005, 06:14 PM
thunder   QUOTE (abureala @ 9 Nov 2005, 11:08 AM) QUOTE (thu...   10 Nov 2005, 03:03 PM
abureala   QUOTE (thunder @ 10 Nov 2005, 04:03 PM) [- pe ling...   10 Nov 2005, 03:20 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT...   10 Nov 2005, 03:31 PM
Grabillion   QUOTE uite, ca sa nu mai pierdem mult timp, te ro...   10 Nov 2005, 04:27 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT...   10 Nov 2005, 10:40 PM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 10 Nov 2005, 05:27 PM)QUO...   11 Nov 2005, 12:23 AM
thunder   QUOTE (abureala @ 10 Nov 2005, 04:20 PM) M-am lamu...   11 Nov 2005, 12:27 AM
Grabillion   @thunder QUOTE Nu vezi ca toti te contrazic ? Ch...   11 Nov 2005, 01:52 AM
abureala   QUOTE (thunder @ 11 Nov 2005, 01:27 AM) QUOTE (abu...   11 Nov 2005, 09:03 AM
thunder   QUOTE (abureala @ 11 Nov 2005, 10:03 AM)QUOTE...   12 Nov 2005, 05:02 PM
Grabillion   Misterul lui Iisus - Interpretarea corecta a Bibli...   13 Nov 2005, 10:39 PM
1,618033   Cred ca sunt in iad: s-au intalnit thunder cu grab...   14 Nov 2005, 09:50 AM
Grabillion   @ Numarul Phi QUOTE Intrebare: Cine a fost Isus,...   14 Nov 2005, 10:18 PM
abureala   QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM) @ Numar...   15 Nov 2005, 09:39 AM
saldora   QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 09:50 AM) Si un ras...   15 Nov 2005, 04:22 PM
thunder   QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 10:50 AM) Cred ca s...   19 Nov 2005, 08:47 AM
thunder   QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM)QUO...   19 Nov 2005, 09:06 AM
Bolt   QUOTE Uite asa e si cu biblia... - nu prea e chiar...   17 Dec 2005, 04:48 PM
Kyklos   Isus a fost o persoana care a cred ca a existat ,d...   17 Dec 2005, 05:25 PM
ducoro   In loc sa puneti in aplicare spusele LUI voi cauta...   17 Dec 2005, 07:26 PM
Bolt   @plutarh : QUOTE Isus a fost o persoana care a cre...   18 Dec 2005, 06:50 AM
bishop   QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 06:50 AM) cand Lazar st...   18 Dec 2005, 02:58 PM
Bolt   Cu placere. Ca unul care cred pe baze biblice ca o...   18 Dec 2005, 09:56 PM
Grabillion   Invierea lui Lazar nu a fost facuta pentru Lazar i...   20 Dec 2005, 11:09 AM
Bolt   @grabillion : QUOTE In plus, Iisus a hotarit doar ...   20 Dec 2005, 10:11 PM
Grabillion   Draga Bolt, nu scrie doar in Biblie in Ioan ca ...   21 Dec 2005, 10:41 AM
Clopotel   Draga Grabillion, Ok...esti fan Lorber, si nu e ni...   21 Dec 2005, 07:19 PM
6 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 10:59 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman