 Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?, Misterul lui Isus e mai rar inteles |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 28 Oct 2005, 03:54 PM
Mesaj
#1
|
|
|
Vornic  Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131  |
Deschis acest topic pentru a clarifica si intelege mai bine, misterul lui Isus si scopul
vietii si mortii Lui, asa cum reise din Biblie si dupa parerea mea un mister inca pentru multi. Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin (invatator) invatat prin care actiona si vorbea Dumnezeu Tatal ? Isus a fost Fiul lui Dumnezeu Tatal ? Isus a fost Dumnezeu Tatal si Mesia si deci si Fiul lui Dumnezeu in trup de om, deci Iehova, Dumnezeu in trup de om ? |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
4 Nov 2005, 03:29 PM
Mesaj
#2
|
|||||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131 |
@clopotel
Pt. a vorbi de Dzeu cred ca nu trebuie nici un punct de vedere al vreunei biserici. Tu ai argumentat d.p.d.v ortodox iar eu numai din punctul de vedere al adevarului, al cuvantului din biblie, fara dogme si preconceptii biresicesti. Caci trebuie sa recunosti ca daca incepem sa argumentam d.p.d.v ll unei biserici ar insemna sa avem aici cel putin 4 parereri diferite despre acelasi lucru: ortodoxa, catolica, protestanta, evanghelist, s.a.m.d. Asta se poate face in forumul eclessia. Cine doreste sa argumenteze cu alte lucruri decat din biblie cu privire la Isus trebuie sa le lase afara, caci Biblia a ajuns secole intregi si acolo scrie tot ce trebuie omului, si mai ales ca majoritatea au numai Biblia.
Am citit Biblia si uite ca am una, desi nu o cunosc pe de rost ca tine poate. Nici toata fizica din facultate nu o am in cap, dar stiu unde sa gasesc ceea ce imi trebuie si fiindca am inteles-o, pot, daca recitesc legile cu privire la o problema anume sa o rezolv pe aceasta. Hai sa analizam citatele tale si sa vedem unde se vorbeste de 3 persoane distincte si daca nu cumva o sa te bat cu armele tale, adica cu citatele tale. "Caci trei sunt care marturisesc în cer: Tatal, Cuvântul si Sfântul Duh, si Acesti trei Una sunt. (I loan 5, 7)" Chiar prima fraza dovesdeste ca citezi insa fara a citi sau a intelege. De 3 persoane asa cum zici tu, nu se spune nicidecum, ci este o pura interpretare ca acestte "trei" ar fii persoane. Sa vedem mai departe: "Tatal, Cuvântul si Sfântul Duh" - este si poate "Cuvantul" sa fie o persoana ? Daca cuvantul nu poate fii o persoana, cum poate cineva sa vorbeasca de persoane ? In plus "Tatal, Cuvântul si Sfântul Duh, si Acesti trei Una sunt" arata ca si citatul meu, "Tatal si Fiul sunt una" ca Tatal, Fiul si Sfantul Duh daca sunt persoane sunt numai una si aceeasi ! Insa aceste cuvinte au o si un sens spiritual, caci Isus, daca a fost Dumnezeu sau Fiu al Lui a vorbit si in sens spiritual si nu se poate lua tot literal. Citatul tau asta arata negru pe alb ca nu sunt nicidecum 3 persoane, ci de fapt numai UNA singura ! Tatal, Fiul si Sfantul duh sunt trei insusiri ale aceluiasi Dumnezeu unic. "Harul Domnului nostru lisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu si împartasirea Sfântului Duh sa fie cu voi cu toti! " Daca Sf. Duh ar fi o persoana dumnezeiasca, atunci cum sa vina sa stea cu noi? "Dragostea", ca atribut poate sa fie cu noi, nu inseamna ca si "împartasirea Sfântului Duh" este mai degraba un atribut decat o persoana ? Aici se vede evident ca Sfantul Duh este un atribut, o insusire a lui Dumnezeu ca si Dragostea Dupa tine si biserica si "cuvantul" si "dragostea" sunt persoane ? Si in plus mai sunt si 3 in loc de una asa cum zic citatele evident ! Pai cine nu are duh si judecata ? Interpretarea mea sau cea a bisericii ? Si se mai vede ca aici cuvantul "Tatal" de mai inainte a fost inlocuit cu "Dragostea" in acelasi context. Nu exista 3 Dumnezei, si nici 3 persoane in Dumnezeu, ci 3 insusiri a lui Dumnezeu : "Tatal" este corespunderea spirituala la Dragostea lui Dzeu (numita mai sus Dragostea !) "Fiul" este corespunderea spirituala la Intelepciunea lui Dzeu (unerori numit si Cuvantul!) "Sfantul Duh" este puterea lui Dumnezeu, cea care actioneaza conform Intelepciunii si Dragostei lui Dzeu "Drept aceea, mergând, învatati toate neamurile, botezându-le în numele Tatalui si al Fiului si al Sfântului Duh. (Matei 28, 19)" Da, le botezem in numele Iubirii, a Intelepciunii si a Puterii lui Dumnezeu si nu in numele la 3 Dumnezei care nu sunt pomeniti ca atare nicaieri, ci interpretarea gresita a unor cuvinte spuse sens spiritual, fapt evident in analiza de mai sus. "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatal, în numele Meu, Acela va va învata toate si va va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. (loan 14, 26)" Oare are nevoie Dzeu de inca o persoana sa invete pe cineva ? Nu este vorba de puterea lui Dumnezeu, forta ce actioneaza si care poate si sa le vorbeasca oamenilor ? In VT vorbea Iehova, deci Dzeu direct la profeti si oameni..si nicicand nu era vorba de un Sfant Duh! Cu atat mai putin ca persoana, deci exact acel sfant duh, puterea ce actioneaza a lui din Dumnezeu le vorbea. "Duhul Adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine. (loan 15, 26) " Aici se arata evident ca DUHUL nu este o persoana, ci vine de la Dumnezeu, curge din El si ca deci este forta, puterea, vointa lui Dumnezeu ca o persoana care nu este nicaieri pomenita nu poate sa curga, sa vina din Dumnezeu ! "Sf. Duh coborand asupra Fiului in chip de porumbel" Asta nu inseamna ca Sf. Duh este porumbel insa nici ca Sf Duh este o persoana ! Sf. Duh, deci puterea lui Dumnezeu a facut un porumbel care a coborat ca semn. Ca daca Sf. Duh era o persoana se arata ca atare si nu cobora in chip de pasare !!! In plus se stie din VT ca Dzeu nu era vizibil, daca Sf Duh era o persoana ca de ex. un inger, s-ar fi aratat ca atare de mult la profeti, asa cum s-au aratat si ingerii. Insa nimeni nu a vazut in toata biblia pe Sf Duh ca o persoana sau a vorbit explicit de el ca o persoana, ci asta este numai interpretarea gresita a omului care nu intelege. Cat priveste citatele lui Sf. Atanasie cel Mare si toti sfintii care nu sunt in Biblie, te rog lasa-le deoparte. Aici tratam numai Biblia cu privire la Isus si Sf. Treime. Dupa cum ai vazut citatele TALE contrazic negru pe alb parerea ta personala cu privire la ele, care de fapt nu e a ta, ci a celor care te-au invatat. Tu singur nu ai analizat niciodata cele citate aici de tine insuti, ci te-ai rezumat la afirmatia bisericii care te-a invatat, evident gresit. Si pe care acum le sustii inca cu intarire. Sper sa-ti vezi greseala si sa reanalizezi. Caci ce spui tu cu Sf. Treime nu face sens, nici cu logica, nici fara.. Tendinta de personificare a insusirilor lui Dumnezeu a existat tot timpul. Romanii si grecii au facut candva din cele sapte insusiri ale lui Dzeu sapte zei si pe urma si mai multi zei. La vechi egipteni o sa gasesti aceleasi tendinte sub alte nume. Aceste insusiri sunt : dragostea, intelepciunea, vointa lui Dzeu, rabdarea, seriozitatea, milostivirea si dreptatea, Nu degeaba sunt si 7 note muzicale si 7 culori de baza. Personificarea insusirlor lui Dumnezeu insa a fost facuta intotdeuana de preoti, cand acestia au inceput sa devina lacomi de putere si de avut, si au pierdut legatura cu Dzeu si cu adevarata si singura invatatura : "Iubeste-l pe Dzeu mai presus de orice si pe aproapele tau ca pe tine insuti" Cu invatatura data de Isus Hristos nu se putea face un ban, caci un frate nu poate fi mai presus decat altul si un frate nu sta in biserica ca altii sa munceasca din greu pt. el, asa cum spune invatatura lui Hristos si cum au trait apostolii si dupa moarte lui. Apostolii au propavaduit sambata si in timpul saptamanii au lucrat si ei ca tot omul. De aceea nici nu au existat biserici de piatra si nici preoti platiti la inceput. De abia cand preotii au pierdut adevarata credinta a inceput cu construirea de icoane, biserici si altare si au introdus in credinta o gramada de elemente omenesti ca sa-si justifice meseria care de fapt trebuia facuta fara plata, in timpul liber. Numai cu biserici de piatra, altare si icoane puteau traii preotii din jertfele si banii adusi de credinciosi. Dovada ca biserica nu vroia ca oamenii sa cunoasca adevarata credinta a fost pastrarea bibliei indelungata in latina si a slujbele in latina ca nimeni din popor sa nu inteleaga adevarul. Pana in secolul 15 cand Luther a tradus biblia au putut oamenii sa citeasca si singuri, dar in mare parte tot degeaba, caci cu preconceptii gresite bisericeti in cap si fara dorinta de adevar nu intelege multa lume. Biblia a fost ascunsa 1500 de ani omenirii ! Sa nu mai vorbim de inchizitie... Insa asta este un capitol incheiat acum. In Isaia si in alte locuri scrie ca icoane, statuti, deci chipurile cioplite nu au de aface cu Dzeu. Cum sa fie Dzeu prezent in acestea : "Eu sunt Domnul si acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea si nici chipurilor cioplite cinstirea Mea". Acum bisericile si preotii exista si prin ei si invatatura gresita si nu mai se poate face nimic, trebuie sa-i lasam asa cum sunt, insa biserica nu o sa invete nicodata adevarul, caci structurile ei nu permit asta din cauza pierderii puterii. Insa asta nu insemna ca preotii nu ar putea sa cunoasca adevarul si sa-l invete pe om, si sa se lase de obiceiurile omenesti, adoratia de idoli si altele si astfel ca repare cat de cat greselile facute in trecut de biserica. Daca privesti citatele tale cu atentie si in plus si pe cele 3 al mele pe care le-am numit "esentiale" si care nu pot fi omise cand vrei sa vezi ce este cu Isus si Sf. Treime, o sa vezi singur ca nu are cum sa fie 3 persoane dumneziesti ci numai UNA singura ! Si asta este litera scrisa a bibliei si care nu poate fii interpreta in sensul adevarului cum doreste fiecare, ci numai intr-un singur sens obiectiv; atat cu logica si ratiune cat si d.p.d.v sintactic si contextual. Sa nu mai vorbim de duh !!! Nu degeaba si fraza cei "saraci cu duhul"... Acest topic a fost editat de Grabillion: 4 Nov 2005, 06:10 PM |
||||
|
|
|
||||
Mesaje in acest topic
Grabillion Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ? 28 Oct 2005, 03:54 PM
dannst ce cred acum: a fost un om; a fost instruit; a fos... 28 Oct 2005, 04:23 PM Grabillion Cum explici atunci faptul ca Isus, ca Mesia a fost... 28 Oct 2005, 04:40 PM Bolt Eu zic asa :
1. Isus e una din persoanele divinita... 28 Oct 2005, 06:33 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 28 Oct 2005, 05:54 PM)Des... 29 Oct 2005, 02:10 PM Riverdance M-se pare aiurea modul in care a fost pusa intreba... 29 Oct 2005, 02:56 PM Grabillion @Riverdance
Modul in care am pus intrebarea este ... 29 Oct 2005, 05:39 PM Riverdance Mey grabillion, disertarea ta este mai mult emotio... 30 Oct 2005, 10:35 PM Grabillion Draga riverdance,
"dizertatia" mea intr... 30 Oct 2005, 11:06 PM Riverdance mai gabriolnule, sincer in aceste zile nu am timp ... 1 Nov 2005, 11:37 PM Grabillion QUOTE
Un ultim cuvant, cum Messia este Yahve?
T... 2 Nov 2005, 11:05 AM Riverdance mai omule, tu cum scrii?
Ai afirmat ca Messia e... 2 Nov 2005, 11:30 AM Grabillion Ok, riverdance... dovezile din biblie despre Mesia... 2 Nov 2005, 11:42 AM Eris QUOTE 1. Isus e una din persoanele divinitatii, de... 2 Nov 2005, 12:01 PM Grabillion QUOTE
Isus e una din persoanele divinitatii, deci... 2 Nov 2005, 12:17 PM gypsyhart QUOTE Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin... 2 Nov 2005, 12:57 PM caa QUOTE (Eris @ 2 Nov 2005, 01:01 PM) Poate cin... 2 Nov 2005, 01:47 PM Grabillion QUOTE
Intotdeauna am considerat ca aceasta termin... 2 Nov 2005, 01:58 PM Riverdance Tu spune-i linsitit Yehova, eu prefer Yahve. Dumne... 3 Nov 2005, 01:24 PM Grabillion QUOTE si
Ok, riverdance... dovezile din biblie ... 3 Nov 2005, 02:57 PM Leonardo O parere profana:
orice om este fiul lui Dumnezeu... 3 Nov 2005, 05:22 PM Grabillion @ Leonardo.
Faina teorie,
dar am facut acest thr... 3 Nov 2005, 05:32 PM Leonardo scuze atunci pentru interventia mea, sunt mai nou ... 3 Nov 2005, 05:59 PM Grabillion @Leonardo
nu ai de ce sa te scuzi...
Citeste thre... 3 Nov 2005, 06:24 PM Clopotel Dragii mei,
QUOTE Deschis acest topic pentru a cla... 3 Nov 2005, 08:20 PM Grabillion In ceea ce priveste demonstratia la cine a fost Is... 4 Nov 2005, 02:22 AM Clopotel Draga Gabrilion,
QUOTE In ceea ce priveste demonst... 4 Nov 2005, 10:05 AM Eris
Da, Eris. Poate. A făcut-o deja Grabillon ac... 4 Nov 2005, 10:12 AM Grabillion @Eric
QUOTE
"Iar Eu si Tatăl Meu una suntem... 4 Nov 2005, 11:45 AM calfa Oare sa "cauti si [sa] analizezi serios, cu l... 4 Nov 2005, 12:19 PM Grabillion Calfa, daca tu stii mai bine, explica-ne tu atunci... 4 Nov 2005, 01:05 PM Grabillion Salut clopotel si tuturor,
eu sunt un prieten al ... 4 Nov 2005, 03:24 PM caa Grabillon, nu ţi se pare că ai devenit c... 4 Nov 2005, 04:20 PM Grabillion @caa: cine te pune sa citesti ? Deschide-tu un thr... 4 Nov 2005, 04:24 PM caa Da, da, mă doare de nu mai pot. Sînt încovoia... 4 Nov 2005, 04:29 PM Grabillion @caa. Harmalie trebuie sa fie :-) Threadul are s... 4 Nov 2005, 04:34 PM calfa QUOTE (Grabillion @ 4 Nov 2005, 03:05 PM) Cal... 4 Nov 2005, 04:38 PM Grabillion @calfa.
Draga calfa,
intr-un forum, oricum ai scr... 4 Nov 2005, 05:06 PM calfa Probabil ca intrebarea mea numarul 4 e gresit pusa... 4 Nov 2005, 05:29 PM Grabillion @calfa
QUOTE
hmm, totusi mi se pare cel putin ci... 4 Nov 2005, 05:45 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Argumentele si cunoasterea ... 4 Nov 2005, 07:11 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 12:05 PM)Si e... 4 Nov 2005, 10:15 PM Grabillion @clopotel
Dupa cum am spus, este usor sa arunci i... 5 Nov 2005, 12:21 PM Grabillion @thunder
Nu pot decat sa te felicit, esti primul ... 5 Nov 2005, 01:11 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Deja renunti la lupta si o ... 5 Nov 2005, 02:11 PM Grabillion @clopotel
QUOTE
pur si simplu expun niste raspun... 5 Nov 2005, 02:47 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Exista un Tata separat de F... 5 Nov 2005, 05:18 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:11 PM)@thu... 5 Nov 2005, 05:20 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 29 Oct 2005, 06:39 PM)Num... 6 Nov 2005, 03:25 AM Grabillion @thunder.
Ceea ce am scris pt. altul nu este vala... 6 Nov 2005, 04:18 PM Grabillion @clopotel
QUOTE
Eu sunt ispitit sa-ti spun aceste... 6 Nov 2005, 04:34 PM Clopotel Draga Grabilion,
Ma fac ca nu inteleg anumite nuan... 6 Nov 2005, 08:13 PM Grabillion Mai crede cineva pe aici ca Sfanta Treime este con... 7 Nov 2005, 05:55 PM Clopotel Draga Grabilion,
QUOTE Mai crede cineva pe aici ca... 7 Nov 2005, 06:58 PM Grabillion Domnule Clopotel,
eu am deschis threadul asta pt.... 7 Nov 2005, 08:19 PM Clopotel Draga Grabiliom,
QUOTE Deci tu atata vreme cat nu ... 7 Nov 2005, 10:37 PM Grabillion QUOTE
Pai eu nu am argumentat cu citate din Bibli... 7 Nov 2005, 10:58 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 6 Nov 2005, 05:18 PM)@thu... 8 Nov 2005, 01:46 PM thunder QUOTE Arjuna a spus:
4. Tu te-ai nascut mai în... 8 Nov 2005, 01:49 PM cociuba -ideile spuse mai sus de fapt nu sunt decat o mare... 8 Nov 2005, 02:06 PM abureala Grabillon,
te chinuie rau de tot? 8 Nov 2005, 02:16 PM bishop @thunder
QUOTE 4. Întreaga aceasta lume este desfa... 8 Nov 2005, 02:20 PM bishop QUOTE (cociuba @ 8 Nov 2005, 02:06 PM) -ideil... 8 Nov 2005, 02:23 PM abureala Iisus Hristos este Fiul Dumnezeului Cel Viu, ... 8 Nov 2005, 02:25 PM abureala Terminati cu amestecul de altor religii in crestin... 8 Nov 2005, 02:29 PM cociuba new-age= amestec de diverse religii,sincretism...,... 8 Nov 2005, 02:35 PM Grabillion @thunder
QUOTE
a vorbi fara sa te afli in treaba... 8 Nov 2005, 04:39 PM thunder QUOTE (bishop @ 8 Nov 2005, 03:20 PM)@thunder... 9 Nov 2005, 05:13 AM thunder QUOTE (abureala @ 8 Nov 2005, 03:29 PM) Terminati ... 9 Nov 2005, 05:15 AM thunder QUOTE (Grabillion @ 8 Nov 2005, 05:39 PM)@thu... 9 Nov 2005, 05:49 AM abureala QUOTE (thunder @ 9 Nov 2005, 06:15 AM) QUOTE (abur... 9 Nov 2005, 10:08 AM Grabillion QUOTE Citeste tot de a scris Lorber si dupa aia av... 9 Nov 2005, 06:14 PM thunder QUOTE (abureala @ 9 Nov 2005, 11:08 AM) QUOTE (thu... 10 Nov 2005, 03:03 PM abureala QUOTE (thunder @ 10 Nov 2005, 04:03 PM) [- pe ling... 10 Nov 2005, 03:20 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT... 10 Nov 2005, 03:31 PM Grabillion QUOTE
uite, ca sa nu mai pierdem mult timp, te ro... 10 Nov 2005, 04:27 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 9 Nov 2005, 07:14 PM)QUOT... 10 Nov 2005, 10:40 PM thunder QUOTE (Grabillion @ 10 Nov 2005, 05:27 PM)QUO... 11 Nov 2005, 12:23 AM thunder QUOTE (abureala @ 10 Nov 2005, 04:20 PM) M-am lamu... 11 Nov 2005, 12:27 AM Grabillion @thunder
QUOTE
Nu vezi ca toti te contrazic ? Ch... 11 Nov 2005, 01:52 AM abureala QUOTE (thunder @ 11 Nov 2005, 01:27 AM) QUOTE (abu... 11 Nov 2005, 09:03 AM thunder QUOTE (abureala @ 11 Nov 2005, 10:03 AM)QUOTE... 12 Nov 2005, 05:02 PM Grabillion Misterul lui Iisus - Interpretarea corecta a Bibli... 13 Nov 2005, 10:39 PM 1,618033 Cred ca sunt in iad: s-au intalnit thunder cu grab... 14 Nov 2005, 09:50 AM Grabillion @ Numarul Phi
QUOTE
Intrebare: Cine a fost Isus,... 14 Nov 2005, 10:18 PM abureala QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM) @ Numar... 15 Nov 2005, 09:39 AM saldora QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 09:50 AM) Si un ras... 15 Nov 2005, 04:22 PM thunder QUOTE (1,618033 @ 14 Nov 2005, 10:50 AM) Cred ca s... 19 Nov 2005, 08:47 AM thunder QUOTE (Grabillion @ 14 Nov 2005, 11:18 PM)QUO... 19 Nov 2005, 09:06 AM Bolt QUOTE Uite asa e si cu biblia... - nu prea e chiar... 17 Dec 2005, 04:48 PM Kyklos Isus a fost o persoana care a cred ca a existat ,d... 17 Dec 2005, 05:25 PM ducoro In loc sa puneti in aplicare spusele LUI voi cauta... 17 Dec 2005, 07:26 PM Bolt @plutarh :
QUOTE Isus a fost o persoana care a cre... 18 Dec 2005, 06:50 AM bishop QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 06:50 AM) cand Lazar st... 18 Dec 2005, 02:58 PM Bolt Cu placere.
Ca unul care cred pe baze biblice ca o... 18 Dec 2005, 09:56 PM Grabillion Invierea lui Lazar nu a fost facuta pentru Lazar i... 20 Dec 2005, 11:09 AM Bolt @grabillion :
QUOTE In plus, Iisus a hotarit doar ... 20 Dec 2005, 10:11 PM Grabillion Draga Bolt,
nu scrie doar in Biblie in Ioan ca ... 21 Dec 2005, 10:41 AM
Clopotel Draga Grabillion,
Ok...esti fan Lorber, si nu e ni... 21 Dec 2005, 07:19 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 05:44 PM |