Cat De Periculosi Sunt Schizofrenicii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.
Cat De Periculosi Sunt Schizofrenicii? |
24 Jan 2006, 08:28 AM
Mesaj
#36
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 518 Inscris: 13 December 03 Forumist Nr.: 1.472 |
E adevarat? Chiar nu are schizofrenul capacitatea de exercitiu, asa, automat? Nu mi se pare corect. In unele tari, bolnavii psihici pot sa fie declarati incapabili si plasati sub curatela prin hotarire judecatoreasca daca se face o cerere (de exemplu, familia lui face cerere). Normal ca nu se intimpla intotdeauna si nu e automat, daca pacientul pare prea normal. Unele rude sau alte persoane zic ca nu e bine ca nu pot sa-i forteze pe pacienti sa se trateze daca nu fac nimic periculos, ca de exemplu o crima, dar exista si organizatii de pacienti care isi apara dreptul de a hotari ei insisi si de a nu se trata daca nu vor. Cit despre tratament, nu uitati de efectele grave. Nu e vorba de valium. Cititi despre neuroleptice (in engleza, "neuroleptics") sa vedeti ce efecte grave pot sa apara. De aceea unii nu mai vor sa se trateze chiar daca a functionat tratamentul sau sint de parere ca din moment ce oricum nu pot sa fie normali, le convine mai mult sa aiba simptomele bolii decit simptomele tratamentului (sau simptomele tratamentului plus simptomele bolii care nu au disparut complet). Nu toti sint periculosi. Am cunoscut o tipa care parea normala pina aflai ca dupa parerea ei, Organizatia Mondiala a Comertului o urmareste si ii trimite mesaje prin emisiunile de radio.
Eu sint impotriva controalelor si tratamentului cu forta. Cum s-ar simti o persoana normala daca nu ar avea scapare, ca tratamentul i se administreaza chiar daca nu vrea, eventual chiar prin forta fizica? De exemplu, cui i-ar conveni sa il bata unii mereu la cap sa ia niste medicamente care ii fac rau, dupa care, daca zice nu, il ataca fizic ca sa ii poata face o injectie? Daca e la balamuc sau daca exista posibilitatea de a il supraveghea la domiciliu, e incoltit ca un animal, ca nu poate sa scape. Daca unei persoane normale nu ii convine, pai de ce i-ar conveni unei persoane careia i-a dat un doctor un diagnostic? Eu zic sa-il lase in pace si in libertate. Cei care comit crime sa fie arestati dupa ce comit intr-adevar acele crime. |
|
|
26 Jan 2006, 06:14 PM
Mesaj
#37
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Daca ajung sa se trateze cand sunt violenti e prea tarziu. Ce spui in ultima parte e ca si cand m-as decide sa beau si sa conduc. Pot sa o fac daca nu calc pe nimeni, nu?
Cu alte cuvinte nebunul periculos e inchis abia dupa ce ma omoara. Nu prea imi convine...! Ce stii de fapt despre bolnavii de schizofrenie si despre tratamentul lor? Dupa fiecare criza de schizofrenie creierul bolnavului sufera o degradare ireparabila. Dupa mai multe crize bolnavul moare. Tratamentul nu are scopul numai de a elimina tendintele care pot face rau societatii si bolnavului, ci si rarirea crizelor, astfel incat el sa nu moara. -------------------- |
||||
|
|||||
26 Jan 2006, 09:17 PM
Mesaj
#38
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 518 Inscris: 13 December 03 Forumist Nr.: 1.472 |
Pe ce bazezi aceste afirmatii? Nu cumva confunzi schizofrenia cu epilepsia? Epilepsia e o boala organica. Pacientul isi pierde cunostinta si are niste miscari involuntare, dupa care se trezeste. In restul timpului, e normal, gindeste normal si nu e periculos. Schizofrenul are halucinatii (de exemplu, aude voci sau vede ceva care nu exista), poate sa aiba idei absurde ca de exemplu ca extraterestrii ii trimit mesaje, dar poate sa traiasca bine mersi fara sa fie in pericol de moarte, cel putin nu in sensul pe care l-ai descris (ca moartea e o consecinta directa a "crizelor" repetate). Exista si schizofrenia catatonica, in care bolnavii arata ca paralizati, dar asta e o forma speciala de schizofrenie care nu apare la toti. Dealtfel, tratamentul (neuroleptice, socuri electrice) poate sa fie mult mai daunator decit efectele schizofreniei.
|
|
|
Promo Contextual |
26 Jan 2006, 09:17 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
27 Jan 2006, 09:46 AM
Mesaj
#39
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Distrugerea celulelor cerebrale apare: Link Nu am avut timp acuma sa caut ceva mai cuprinzator, dar o sa revin.
(nu se cunosc oricum multe despre acest domeniu) Edit: cunosc un schizofrenic. In barul in care merg de obicei cu prietenii, e un gigi (nu mai stiu cum il cheama, il stiu si din vedere, e un fel de un prieten al unui prieten... al unui prieten de-al meu) care e schizofrenic si care uneori nu isi ia medicamentele. Stai la masa cu el, bei o bere, rade glumeste. Te duci pana la WC, te intorci la masa si vrea sa iti sparga sticla in cap.... cam asa. Acest topic a fost editat de Blakut: 27 Jan 2006, 10:01 AM -------------------- |
||
|
|||
27 Jan 2006, 04:49 PM
Mesaj
#40
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 518 Inscris: 13 December 03 Forumist Nr.: 1.472 |
Daca citesti cu atentie textul din care ai dat citatul ("From there, tissue loss accelerated and swept across the brain..."), la www.loni.ucla.edu/~thompson/ MEDIA/PNAS/reutershealth.html, o sa vezi ca nu e clar ca acea deteriorare e produsa de schizofrenie si nu de tratamentul pe care l-au urmat deja pacientii. Nu scrie ca acei pacienti nu au fost niciodata tratati sau au fost tratati numai cu metode psihologice, fara medicamente sau socuri electrice.
|
|
|
27 Jan 2006, 05:21 PM
Mesaj
#41
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Ok, ok, sa deschidem deci portile balamucului si sa-i invitam printre noi.
-------------------- |
|
|
27 Jan 2006, 05:29 PM
Mesaj
#42
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Ei, Blakut, nici chiar asa. Trebuie tratati diferentiat, ceea ce e posibil sa nu se intample intotdeauna. E mai simplu intr-un anumit sens sa judeci oamenii pe categorii decat sa ii tratezi diferentiat individual. Si cred ca MonicaV nu greseste cand spune ca "nu toti sint periculosi.".
Acest topic a fost editat de calfa: 27 Jan 2006, 05:30 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
30 Jan 2006, 04:17 PM
Mesaj
#43
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 56 Inscris: 27 January 06 Forumist Nr.: 7.736 |
schizofrenia :
orice persoana al carei ultim raspuns la o serie logica de intrebari "de ce?" este altul decat "nu stiu" sufera intr-o oarecare masura de schizofrenie. daca ma intrebati de ce sunt eu asa sigur de concluzia asta inseamna ca sunteti paranoici,aveti mania persecutiei.Daca acceptati concluzia mea despre schizofrenie inseamna sugestionabili,masa de manevra. pentru explicatii amanuntite ma gasiti la salonul 3 ...intrebati de Napoleon. -------------------- pro-life killer
bombing for peace! fucking for virginity! |
|
|
30 Jan 2006, 06:25 PM
Mesaj
#44
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 518 Inscris: 13 December 03 Forumist Nr.: 1.472 |
In America de Nord, chiar s-au deschis portile balamucului. Asta se cheama dezinstitutionalizare ("dezinstitutionalization"). Desigur, unii pacienti sint internati (nu neaparat pe o perioada lunga, ba uneori chiar destul de putin) din diferite motive, ca de exemplu pina li se stabileste doza medicamentelor sau daca politia (sau cineva care a chemat politia sau salvarea) crede ca s-ar putea sa fie periculosi in momentul respectif. Dar nu mai este normal ca pacientii sa traiasca multa vreme la balamuc. Unii chiar pretind (in unele cazuri, chiar la tribunal) ca bolnavii psihici care traiesc "printre noi" dar pe strada, neavind locuinta, au dreptul sa fie liberi si sa stea acolo fara sa fie tratati cu forta sau internati. Vreti sa spuneti ca in Romania, tot la balamuc sint tinuti chiar daca ar putea sa traiasca in societate?
|
|
|
30 Jan 2006, 07:25 PM
Mesaj
#45
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Bun venit la Hanu Ancutei, logoss76 !
-------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
30 Jan 2006, 07:41 PM
Mesaj
#46
|
|||
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 56 Inscris: 27 January 06 Forumist Nr.: 7.736 |
bine v-am gasit, voinicilor! Acest topic a fost editat de logoss76: 31 Jan 2006, 01:22 AM -------------------- pro-life killer
bombing for peace! fucking for virginity! |
||
|
|||
(Justitiarul) |
25 Aug 2008, 10:36 PM
Mesaj
#47
|
Guests |
Am trait si eu un episod in care CIA imi trimitea informatii prin intermediul croll-ului ce se deruleaza pe canalele de striri de genul Realitatea TV. Apoi am vorbit cu Dumnezeu, El cu mine. O civilizatie extratestra a intrat in contact cu mine spunandu-mi ca o alta civilizatie mult mai avansata urmeaza sa ne invadeze planeta si sa ne transforme in sclavi. (ceea ce e foarte ciudat e ca mesajul mi-a fost trimis in limba romana, lucru pe care l-am deslusit dupa mult timp, dupa ce faptul se consumase.)
Nu are rost sa reiau toata povestea am mai scris la Han despre asta, ideea fiind ca m-am vindecat de schizofrenie fara tratamentul ala extrem de periculos si scump, si ca persoanele schizofrenice nu sunt agresive. @nefertiti QUOTE as vrea sa stiu ce parere aveti despre cei diagnosticati astfel. E bine ca sunt lasati liberi sau nu? Pentru cine sa fie bine? Daca te gandesti la binele persoanelor cu aceasta afectiune, raspunsul e da, avand in vedere regimul de detentie care creeaza un puternic disconfort psihic(nu stiu daca ai vazut macar la tv o incapere cu gratii,) si o agravare si mai puternica pe plan fizic. Omul e construit genetic pentru a face miscare, ori sa stai acolo inchis in cativa metri patrati si sa te bucuri de aer curat doar cand aerisesc infirmierii incaperile... De mentionat ca detinutii au program de iesire in curte in timp ce persoanele internate in spitale de psihiatire nu. @Cafe Del Mar QUOTE am vazut diverse documentare despre ei si boala aceasta... ce pot sa spun, din ceea ce am observat, este ca schizofrenicii chiar sunt periculosi.in momentele de criza, care apar ciudat si fara vreun semn, iti poate da lesne in cap.persoana pe care o stiu, ca sa fie cat de cat ok se afla sub tratament.asta e solutia ptr ei pentru a sta in sanul familiei. Schizofrenia se manifesta prin halucinatii, stari delirante tulburari de gandire si afectivitate si nu prin agresivitate, deci bati campii cu gratie QUOTE atunci cand intrerup tratamentul problemele lor se acutizeaza.devin f violenti.au o lume a lor in care traiesc. Am intrerupt tratamentul in urma simptomelor aparute: blogaj locomotoriu, inclestarea gurii, dereglarea glandelor salivale, epuizare fara depunerea unui efort mare, incapacitatea de a pronunta cuvinte de genul: "degetele", iar starea mea s-a imbunatatit semnificativ atat fizic(am aptitudinea de-a alerga 3000 de metri in conditiile in care sub tratament fiind oboseam si daca ma duceam la magazin) cat si psihic: sunt opitimist, si socializez mai bine decat in perioada in care ma aflam sub tratament. QUOTE sunt multe de spus.dar in esenta, in romania, schizofrenicii nu prea stau in spitale.stau acasa cu familia.si multi nici nu urmeaza tratamentul, care, in mare parte, ii ajuta sa ramana la un nivel rezonabil de luciditate.adica, trebuie tinuti sub observatie si tratament.nu pot fi lasati de izbeliste. Tratamentul are efecte secundare grave: pe termen lung pot cauza diabetul sau atacuri de cord. Majoritatea pacienţilor acuză probleme de memorie, îngrăşare până la 30 de kilograme, depresie accentuată, rigiditate musculară, tremurături, scăderea libidoului, impotenţă chiar. Rata de succes a acestor tratamente este situata la 30-40%. Mulţi pacienţi (cca 30-40%) reuşesc să treacă prin experienţa bolii fără medicaţie şi redevin complet funcţionali şi reintegraţi @Oiski-Poiski QUOTE Cei mai multi dintre ei pot sa duca o viata normala ,sa aiba un servici. Aici intervine o problema. Daca vreau sa ma angajez cu contract de munca si sa cotizez la cansa de pensii, pensie fara de care nu voi putea supravietui la varsta a treia, nu ma angajeaza nici macar o fabrica de cherestea ca muncitor necalificat, pentru ca oriunde am incercat sa ma angajez cu contract de munca mi se cerea adeverinta de la medicul de familie care sa dovedeasca inexistenta unei boli psihice, nu mai vorbim de interzicerea dreptului de-a conduce autovehicul.Imi ramane munca la negru pe santier in constructii sau sa intru in jocurile alea piramidale idioate. @Dovere QUOTE Ea se poate ameliora datorita medicatiei (am aflat ca aceasta este gratuita si dupa ce sunt externati), iar daca este intrerupta, ea revine in fazele ei grave. Gratuita cu siguranta. Trei tablete de Rispolept a cate zece pilule fiecare m-au costat anul trecut 3000000 de lei, tratamentul pe o luna. @logoss76 QUOTE schizofrenia : orice persoana al carei ultim raspuns la o serie logica de intrebari "de ce?" este altul decat "nu stiu" sufera intr-o oarecare masura de schizofrenie. Am trecut de faza asta, acum raspund "trebuie sa recunosc ca nu stiu" Acest topic a fost editat de Justitiarul: 25 Aug 2008, 11:26 PM |
|
|
25 Aug 2008, 11:44 PM
Mesaj
#48
|
|
Hipopotamu' Somnoros Grup: Moderator Mesaje: 5.493 Inscris: 18 April 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.143 |
QUOTE Nu are rost sa reiau toata povestea am mai scris la Han despre asta, ideea fiind ca m-am vindecat de schizofrenie fara tratamentul ala extrem de periculos si scump, si ca persoanele schizofrenice nu sunt agresive. Sunt atatea tipuri de schizofrenie, atatea grade de severitate, depinde atat de mult de persoana in cauza... Nu cred ca exista doi schizofrenici care sa prezinte aceleasi simptome. Deci, parerea mea, partial documentata, e ca schizofrenicii pot fi sau nu agresivi Deci nu e obligatoriu sa fie agresivi, dar dintre persoanele cu tulburari psihice cred ca schizofrenia e printre cele cu un factor mare de risc din punctul asta de vedere. QUOTE Daca te gandesti la binele persoanelor cu aceasta afectiune, raspunsul e da, avand in vedere regimul de detentie care creeaza un puternic disconfort psihic(nu stiu daca ai vazut macar la tv o incapere cu gratii,) si o agravare si mai puternica pe plan fizic. Omul e construit genetic pentru a face miscare, ori sa stai acolo inchis in cativa metri patrati si sa te bucuri de aer curat doar cand aerisesc infirmierii incaperile... De mentionat ca detinutii au program de iesire in curte in timp ce persoanele internate in spitale de psihiatire nu. Eu am facut practica de specialitate intr-un astfel de spital, am locuit o saptamana acolo, cu bolnavii si nu numai ca aveau dreptul sa iasa oricand din pavilioane (evident, cei carora le permitea starea si sanatatea) si sa se plimbe prin parc dar foarte multi (majoritatea) declarau ca prefera spitalul si ca se simt bine acolo. Ba chiar faceau pe dracu in patru sa ramana. E drept ca din punct de vedere al conditiilor, e saracie mare. Dar cei de acolo se straduiau din putinii bani alocati sa le ofere bolnavilor o atmosfera relativ ok. Aveau in fiecare miercuri discoteca, mancarea era chiar buna (am mancat si noia ceeasi mancare), li s-a adus si o trupa care a sustinut un concert, se faceau sedinte de psihodrama si diferite terapii... verdeata multa, alei, parc... iar medicul care ne-a dus in vizite era impresionant de afectuos si atent cu bolnavii. Legat de ce intreba nefertiti... cred ca persoanele care reprezinta un risc pentru cei din jur sau pentru ei insisi, care nu sunt capabili sa-si administreze singuri tratamentul sau care pur si simplu nu functioneaza normal in societate, e mai bine sa fie internati intr-un spital. QUOTE Schizofrenia se manifesta prin halucinatii, stari delirante tulburari de gandire si afectivitate si nu prin agresivitate, deci bati campii cu gratie Pai furia oarba nu e o tulburare de afecte? Oricum, eu cred ca (nu bag mana in foc, nu sunt toba de documentatie) sunt anumite tipuri de schizofrenie (gen paranoia) mai predispuse la agresivitate... In plus, poate fi combinata cu o tulburare de personalitate de tip antisocial, combinatie care ar fi extrem de periculoasa. Oricum, tinand cont ca omul are agresivitatea la baza sa, ca animalul din el e tinut in frau doar de niste restrictii morale, construite social, in momentul in care tu nu mai distingi binele de rau, nu mai gandesti coerent si logic, mi se pare foarte prosibil sa dezlantui "bestia" din tine Cati nu si-au ucis mama pentru ca asa le-a cerut un prieten imaginar? QUOTE Tratamentul are efecte secundare grave: pe termen lung pot cauza diabetul sau atacuri de cord. Majoritatea pacienţilor acuză probleme de memorie, îngrăşare până la 30 de kilograme, depresie accentuată, rigiditate musculară, tremurături, scăderea libidoului, impotenţă chiar. Rata de succes a acestor tratamente este situata la 30-40%. Mulţi pacienţi (cca 30-40%) reuşesc să treacă prin experienţa bolii fără medicaţie şi redevin complet funcţionali şi reintegraţi Cred ca trebuie imbunatatit tratamentul, descoperite alte tipuri de medicatie, asociat tratamentul medicamentos cu psihoterapiea, etc. ... renuntarea la tratament nu mi se pare sub nici o forma o solutie buna. Justitiarul, cum te-ai vindecat de schizofrenie fara medicamente? |
|
|
(Justitiarul) |
26 Aug 2008, 01:27 AM
Mesaj
#49
|
Guests |
QUOTE Legat de ce intreba nefertiti... cred ca persoanele care reprezinta un risc pentru cei din jur sau pentru ei insisi, care nu sunt capabili sa-si administreze singuri tratamentul sau care pur si simplu nu functioneaza normal in societate, e mai bine sa fie internati intr-un spital. avand in vedere ca sistemul juridic nu actioneaza preventiv ci numai dupa ce fapta s-a consumat(vezi Codul penal unde tentaiva de lovire nu e pedepsita) nu mi se pare firesc ca o persoana care prezinta doar risc sa fie inchisa. Daca stai intr-un oras mare sigur ai vazut cate astfel de persoane umbla liber fara nicio restrictie. QUOTE Eu am facut practica de specialitate intr-un astfel de spital, am locuit o saptamana acolo, cu bolnavii si nu numai ca aveau dreptul sa iasa oricand din pavilioane (evident, cei carora le permitea starea si sanatatea) si sa se plimbe prin parc dar foarte multi (majoritatea) declarau ca prefera spitalul si ca se simt bine acolo. Ba chiar faceau pe dracu in patru sa ramana. E drept ca din punct de vedere al conditiilor, e saracie mare. Dar cei de acolo se straduiau din putinii bani alocati sa le ofere bolnavilor o atmosfera relativ ok. Aveau in fiecare miercuri discoteca, mancarea era chiar buna (am mancat si noia ceeasi mancare), li s-a adus si o trupa care a sustinut un concert, se faceau sedinte de psihodrama si diferite terapii... verdeata multa, alei, parc... iar medicul care ne-a dus in vizite era impresionant de afectuos si atent cu bolnavii. Inseamna ca locul unde tu ai facut practica nu purta numele: Sptialul Gh. Preda - Sibiu sau Spitalul Clinic Militar Central- sectia psihiatire, unde nu aveai voie sa iesi afara nici macar insotit de parinte care venise in vizita de la o distanta de peste 150 de km. QUOTE Aveau in fiecare miercuri discoteca, mancarea era chiar buna (am mancat si noia ceeasi mancare), norocosi acei pacienti in conditiile in care noua ni se dadeau laturi pe care am refuzat sa le mananc drept pt. care am fost avertizat ca voi fi tinut in perfuzie pentru a compensa lipsa de substante nutritive, in timp ce personalul se delecta cu snitele si alte delicatese pe care le savurau la ei in oficiu. QUOTE Oricum, eu cred ca (nu bag mana in foc, nu sunt toba de documentatie) sunt anumite tipuri de schizofrenie (gen paranoia) mai predispuse la agresivitate aia e hebefrenica unde sunt dominante tulburarile afective dar nu cele agresive ci mai cu seama cele legate de aptitudinea de-a socializa. In genul paranoid domina delirul, halucinatiile, experientele misticice etc. Nu spun ca nu exista schizofrenici agresivi, dar agresivitatea se manifesta la orice tip de persoana indiferent de antecedentele sale medicale si chiar si tu esti deacord ca aceasta -agresivitatea- sta la baza omului ori dupa cum am mai spus, sistemul juridic nu permite sanctionarea persoanelor care prezinta risc, fapta trebuie sa se materializeze. QUOTE Justitiarul, cum te-ai vindecat de schizofrenie fara medicamente? Cu ajutorul puterii infinite a bunului Dumnezeu si stiu una buna: nerenuntarea la acel tratament extrem de periculos, mi-ar fi putut provoca moartea. |
|
|
26 Aug 2008, 09:25 AM
Mesaj
#50
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Cu ajutorul puterii infinite a bunului Dumnezeu si stiu una buna: nerenuntarea la acel tratament extrem de periculos, mi-ar fi putut provoca moartea. Ok, god cured my schizofrenia... -------------------- |
|
|
26 Aug 2008, 12:24 PM
Mesaj
#51
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 9 Inscris: 25 August 08 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 11.909 |
Oricum, tinand cont ca omul are agresivitatea la baza sa, ca animalul din el e tinut in frau doar de niste restrictii morale, construite social, in momentul in care tu nu mai distingi binele de rau, nu mai gandesti coerent si logic, mi se pare foarte prosibil sa dezlantui "bestia" din tine Cati nu si-au ucis mama pentru ca asa le-a cerut un prieten imaginar? Cred ca reply-ul meu este relativ off-topic, dar oricum, o sa-mi expun parerea. Omul nu e tinut in frau doar de restrictii sociale. Da, avem instincte, avem un egoism destul de puternic care exista in majoritatea dintre noi, dar nu ne tin in frau doar restrictiile sociale. Tu ai putea sa omori un om daca ar fi permis? Eu nu. Restrictiile sociale exista pentru ca nu toti oamenii isi pot tine sub control instinctele. Asta nu inseamna ca toti suntem o adunatura de animale constranse social. Daca ar fi asa, atunci restrictiile sociale nu s-ar mai aplica deloc, ele fiind stabilite tot de oameni, ar fi la fel de usor inlaturate daca majoritatea ar considera ca sunt impuse artificial si ca nu corespund fiintei umane. Legea reprezinta constientizarea faptului ca desi cei mai multi oameni se pot comporta intr-un mod benefic societatii fara a fi constransi, exista unii pentru care e imperativ sa existe dispozitii precise, si sanctiuni care urmeaza incalcarii lor. Nu sustin ca exista un reper moral absolut intrinsec fiintei umane, sustin ca ratiunea, nu normele sociale, ne determina pe cei mai multi dintre noi sa ne controlam instinctele. Acest topic a fost editat de vonwombat: 26 Aug 2008, 12:26 PM |
|
|
26 Aug 2008, 03:03 PM
Mesaj
#52
|
|
Hipopotamu' Somnoros Grup: Moderator Mesaje: 5.493 Inscris: 18 April 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.143 |
QUOTE Legat de ce intreba nefertiti... cred ca persoanele care reprezinta un risc pentru cei din jur sau pentru ei insisi, care nu sunt capabili sa-si administreze singuri tratamentul sau care pur si simplu nu functioneaza normal in societate, e mai bine sa fie internati intr-un spital. Avand in vedere ca sistemul juridic nu actioneaza preventiv ci numai dupa ce fapta s-a consumat(vezi Codul penal unde tentaiva de lovire nu e pedepsita) nu mi se pare firesc ca o persoana care prezinta doar risc sa fie inchisa. Daca stai intr-un oras mare sigur ai vazut cate astfel de persoane umbla liber fara nicio restrictie. Pai eu sunt de acord ca sistemul la noi in tara (si nu numai, presupun) este complet tampit, ineficient, inuman si ii inteleg pe cei care ar face orice numai sa nu fie internati intr-un astfel de spital. Tratamentele si tot sistemul asta de spitalizare ar trebui umanizat. Daca omul sufera de o boala (ca e psihica sau fizica, tot boala e) trebuie tratat cu aceeasi cosideratie ca un om "sanatos". Din pacate mai e cale lunga pana acolo. In plus, cred ca ar trebui pus pe picioare un sistem prin care toata populatia sa fie periodic (si competent) consultata pentru a depista eventualele probleme si tulburari. Asa cum spui si tu: vine omul, iti da in cap si te lasa lat pe asfalt, e bagat la puscarie. Daca persoana ar fi fost din timp depistata ca suferind de o tulburare psihica si tinuta sub tratament, nu s-ar fi ajuns aici. In plus, daca spitalele ar fi mai dotate, personalul si conditiile ar fi mai umane, atmosfera mai primitoare (am vazut ca prin statele unite exista sanatorii de genul pe care le-ai putea confunda cu statiuni de lux) cred ca majoritatea bolnavilor ar prefera regimul de spital. Pentru ca e greu si pentru o persoana care sufera de asa ceva sa traiasca intr-o societate in care e respinsa si stigmatizata. Tototdata, in cazul multor boli recuperarea poate fi de 100% daca tratamentul e bun si inceput la timp. Eu vorbesc de persoanele schizofrenice sau cu tulburari psihice care au potential agresiv, care nu sunt capabile sa se descurce singure si sa se integreze social (unii schizofrenici sunt complet rupti de realitate) sa beneficieze de tratament si sa fie internati (evident, cu posibilitatea de externare) intr-un spital de psihiatrie, dar in conditii umane, nu in regim de penitenciar. Sub nici o forma nu sunt de acord ca acesti oameni sa fie tratati ca niste animale, mi se pare revoltator... boala psihica e o boala ca oricare alta, si doar un tratament uman si o viata apropiata cat mai mult de cea normala poate duce la o recuperare eficienta, zic eu. Din pacate majoritatea oamenilor nu inteleg boala psihica si se tem de ea, de aceea, decat sa duci o viata stigmatizata intr-o societate care te trateaza ca pe un lepros, uneori viata la un spital de genul asta (in conditii umane, repet!) e de preferat. QUOTE Inseamna ca locul unde tu ai facut practica nu purta numele: Sptialul Gh. Preda - Sibiu sau Spitalul Clinic Militar Central- sectia psihiatire, unde nu aveai voie sa iesi afara nici macar insotit de parinte care venise in vizita de la o distanta de peste 150 de km. La noi in zona exista doua spitale de genul asta: Jebel si Gataia. Eu am fost la Gataia, unde am trait saptamana respectiva in acelasi regim cu bolnavii (cu singura diferenta ca noi le ofeream suport - stateam de vorba cu ei, etc. - nu primeam ), si nu a fost deloc groaznic. La Jebel in schimb, nu stiu care sunt conditiile... acolo am inteles ca sunt internati bolnavii agresivi, si poate nu sunt lasati atat de liberi. La Gataia tin minte ca puteau iesi oricand din zona spitalului - era pozitionat undeva in apropierea orasului, intr-o padure, si amenajat asemanator cu o statiune si ca li se permitea externarea oricand acestia o solicitau. Pacienta "mea" venea din proprie initiativa in fiecare an acolo si spunea ca e mult mai bine decat acasa. Tin minte ca mi-a povestit ca solicitase externarea in urma cu o saptamana dar medicul i-a recomandat (recomadat, nu solicitat!) sa mai stea o perioada. QUOTE Nu spun ca nu exista schizofrenici agresivi, dar agresivitatea se manifesta la orice tip de persoana indiferent de antecedentele sale medicale si chiar si tu esti deacord ca aceasta -agresivitatea- sta la baza omului ori dupa cum am mai spus, sistemul juridic nu permite sanctionarea persoanelor care prezinta risc, fapta trebuie sa se materializeze. Pai da, sunt de acord. Doar ca adauga la agresivitatea asta "bazala" o boala precum schizofrenia care te rupe de realitate, cand nu mai realizezi gravitatea faptelor tale si toata moralitatea se duce pe apa sambetei. Cel mai important e ca fiecare individ sa fie tratat si luat in considerare individual, in functie de caracteristicile sale ca persoana si cele ale bolii. Nu trebuie nici sa asteptam ca ala sa omoare pe cineva pentru ca Dumnezeu i-a poruncit sa il purifice ca sa ii oferim tratament si spitalizare, dar nici sa tii omul inchis in cusca daca el poate functiona in afara ei. Off-topic: QUOTE Cred ca reply-ul meu este relativ off-topic, dar oricum, o sa-mi expun parerea. Omul nu e tinut in frau doar de restrictii sociale. Da, avem instincte, avem un egoism destul de puternic care exista in majoritatea dintre noi, dar nu ne tin in frau doar restrictiile sociale. Tu ai putea sa omori un om daca ar fi permis? Eu nu. Restrictiile sociale exista pentru ca nu toti oamenii isi pot tine sub control instinctele. Asta nu inseamna ca toti suntem o adunatura de animale constranse social. Daca ar fi asa, atunci restrictiile sociale nu s-ar mai aplica deloc, ele fiind stabilite tot de oameni, ar fi la fel de usor inlaturate daca majoritatea ar considera ca sunt impuse artificial si ca nu corespund fiintei umane. Legea reprezinta constientizarea faptului ca desi cei mai multi oameni se pot comporta intr-un mod benefic societatii fara a fi constransi, exista unii pentru care e imperativ sa existe dispozitii precise, si sanctiuni care urmeaza incalcarii lor. Nu sustin ca exista un reper moral absolut intrinsec fiintei umane, sustin ca ratiunea, nu normele sociale, ne determina pe cei mai multi dintre noi sa ne controlam instinctele. Fa si tu un experiment: ia 10 copii si abandoneaza-i in padure. Daca supravietuiesc 3, verifica daca sunt sau nu agresivi Nu poti sa spui ca tu nu ai putea sa omori un om daca ar fi permis, pentru ca tu ai trait in societate pana acum si nu ai cum sa identifici precis ce te retine de la a face asta. Pe mine ma sperie faptul ca omul omoara din placere, tortureaza din placere, violeaza si distruge din placere... si asta cu tot cu restrictiile morale! Ma rog, credinta mea e ca orice om are in el binele si raul, in aceeasi masura. Doar ca unul din ele preia controlul, si asta indiferent de normele impuse social. |
|
|
26 Aug 2008, 03:52 PM
Mesaj
#53
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.330 Inscris: 16 September 05 Forumist Nr.: 6.952 |
Ok, god cured my schizofrenia... cateodata trebuie sa ai putina credinta ca sa treci peste obstacole -------------------- I'm a superbutterfly, and superbutterflies don't cry!
|
|
|
26 Aug 2008, 04:38 PM
Mesaj
#54
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
-------------------- Azi avem.
|
|
|
(Justitiarul) |
1 Sep 2008, 01:09 AM
Mesaj
#55
|
Guests |
@Serenity
QUOTE Nu trebuie nici sa asteptam ca ala sa omoare pe cineva pentru ca Dumnezeu i-a poruncit sa il purifice ca sa ii oferim tratament si spitalizare, dar nici sa tii omul inchis in cusca daca el poate functiona in afara ei. Si care ar fi solutia? Tratamentul ala? @axel QUOTE god giveth god taketh ??? give - infinitv gave - trecut given - participiu GIVETH? take -infinitv took - trecut taken - participiu TAKETH? |
|
|
1 Sep 2008, 11:33 AM
Mesaj
#56
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE give - infinitv gave - trecut given - participiu GIVETH? http://en.wiktionary.org/wiki/giveth Cauta tu taketh QUOTE Si care ar fi solutia? Tratamentul ala? Eu zic ca cei bolnavi ar trebui sa urmeze tratamentul doctorului. -------------------- |
|
|
1 Sep 2008, 07:22 PM
Mesaj
#57
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
QUOTE Cat De Periculosi Sunt Schizofrenicii? Nu mai mult decat unii care scriu pe aici Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
(Afrodita) |
1 Sep 2008, 08:21 PM
Mesaj
#58
|
Guests |
Ca bine le spui Sorine |
|
|
8 Sep 2008, 07:42 PM
Mesaj
#59
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 2 Inscris: 8 September 08 Forumist Nr.: 11.962 |
Buna seara,
Am dat din intamplare peste acest post. Cumnata mea are schizofrenie si din pacate a ajuns intr-un stadiu destul de avansat caracterizat prin violenta excesiva (mai ales fata de parinti), iluzii (roboti, draci, camere video peste tot ... etc). Intrebarea mea este daca aveti cunostinta despre existenta unui sanatoriu in Romania care ar putea avea grija despre un astfel de pacient pentru ca in ultimul timp este ff. violenta ajungand sa-ti sechestreze parintii intr-o camera si sa-i ameninte cu cutitul. Multumesc, Catalin |
|
|
8 Sep 2008, 08:29 PM
Mesaj
#60
|
|
Hipopotamu' Somnoros Grup: Moderator Mesaje: 5.493 Inscris: 18 April 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.143 |
Catalin, de unde esti? Nu stiu daca exista sanatorii dedicate special shizofrenicilor, dar exista spitale de psihiatrie. Cel mai bine e sa ii sfatuiesti pe parinti sa se intereseze la spitalul din localitate, la sectia de psihiatrie (sigur exista cel putin un spital care sa aiba si sectia asta la voi in oras).
Ia vreun tratament cumnata ta? Mi se pare imposibil sa nu poti afla daca in zona voastra exista un spital-sanatoriu de genul asta si cam care e treaba pe-acolo. Unde am facut eu practica putea intra oricine, puteti face o vizita si vedea cu ochii vostri cum sta treaba, care sunt conditiile, cum se comporta personalul medical, s.a.m.d. |
|
|
8 Sep 2008, 09:18 PM
Mesaj
#61
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 870 Inscris: 5 May 08 Forumist Nr.: 11.565 |
@Serenity Si care ar fi solutia? Tratamentul ala? @axel ??? give - infinitv gave - trecut given - participiu GIVETH? take -infinitv took - trecut taken - participiu TAKETH? Thou shalt not question this -------------------- |
|
|
9 Sep 2008, 03:11 PM
Mesaj
#62
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 2 Inscris: 8 September 08 Forumist Nr.: 11.962 |
Catalin, de unde esti? Nu stiu daca exista sanatorii dedicate special shizofrenicilor, dar exista spitale de psihiatrie. Cel mai bine e sa ii sfatuiesti pe parinti sa se intereseze la spitalul din localitate, la sectia de psihiatrie (sigur exista cel putin un spital care sa aiba si sectia asta la voi in oras). Ia vreun tratament cumnata ta? Mi se pare imposibil sa nu poti afla daca in zona voastra exista un spital-sanatoriu de genul asta si cam care e treaba pe-acolo. Unde am facut eu practica putea intra oricine, puteti face o vizita si vedea cu ochii vostri cum sta treaba, care sunt conditiile, cum se comporta personalul medical, s.a.m.d. Sunt din Pitesti. Exista un spital de psihiatrie in oras dar nu o pot tine acolo mult timp deoarece ea este violenta. In Arges exista spitalul de nebuni numit Vedea. Dar ar fi ultima solutie pentru ca acolo chiar sunt toti nebuni deabinelea, plus ca este spital de stat iar tu stii mai bine cum sta treaba lucrand in sistem . Nu stiu ce sa zic dar in sufletul meu parca ar mai fi o speranta. Nu sunt de specialitate dar parca schizfrenia iti mai da cate o speranta, poate falsa, atunci cand vezi ca bolnavul mai are si momente de luciditate. |
|
|
9 Sep 2008, 05:04 PM
Mesaj
#63
|
|
Hipopotamu' Somnoros Grup: Moderator Mesaje: 5.493 Inscris: 18 April 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.143 |
Cu un tratament bun pe care sa il si ia cum trebuie, sustinere psihoterapeutica si multa intelegere, devotament si grija din partea familiei cred ca poate fi la fel de bine si acasa. Dar trebuie sa va interesati si sa gasiti un medic psihiatru bun care sa ii dea un tratament potrivit si eficient, ceea ce poate fi o adevarata provocare.
|
|
|
9 Sep 2008, 06:35 PM
Mesaj
#64
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Salut Catalin si bun venit printre noi
De unde sti ca sufera de schizofrenie?? Cati ani are? A suferit de violenta din partea parintilor ( ma refer la toate formele de violenta si nu numai cea fizica )??? Nu stiu, dar ceva aici nu-mi "miroase" cum trebuie...... Sorin. btw violenta.......cei ce sufera de aceasta cumplita boala, statistic nu sunt mai violenti decat cei normali!! -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
14 Sep 2008, 07:18 PM
Mesaj
#65
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 1 Inscris: 14 September 08 Forumist Nr.: 11.980 |
Salutari! In legatura cu aceasta tema .. De vreo 5 zile nu ne mai putem intelege cu bunica mea. Are impresia ca este urmarita si ca prietenele mele fac parte dintr o anumita retea, a avut si halucinatii la un moment dat. Nu este agresiva insa nu intelege sa stea in casa, spunandu ne incontinuu ca "problemele" se rezolva doar daca iese din casa. Are momente cand este calma, momente cand este foarte agitata. Realizeaza cand ii este foame, este in stare sa si faca singura mancare insa acum 5 zile cand a iesit din casa s a dus direct la parintii uneia dintre prietenele mele si i a acuzat de anumite lucruri care n au nicio legatura cu realitatea.
A mai avut o criza asta iarna numai ca atunci ii era frica sa iasa afara din casa. Criza i a trecut cam in 2 saptamani iar cand a realizat ce a facut mi a spus ca a ajutat o foarte mult ca m am comportat normal iar cand si a dat seama ca nu i se intampla nimic treptat, treptat si a revenit. Mi as dori sa fac acelasi lucru acum insa nu mai pot sa ma inteleg cu ea sa stea in casa. Sunt constienta ca un psihiatru este absolut necesar in acest caz insa mi e frica sa nu spuna ca va fi necesara internarea ei, lucru care cu siguranta nu ar ajuta o sa si revina dat fiind ca realizeaza ce se intampla in jurul ei. Iar despre spitalul de psihiatrie din iasi am auzit niste lucruri urate .. In urma cu o saptamana sau doua a aflat o veste care a devastat o si cu siguranta asta i a provocat cea de a doua criza. Nu stiu cum s o scot la capat any ideea? |
|
|
(Justitiarul) |
18 Jun 2010, 08:49 PM
Mesaj
#66
|
Guests |
Ce stii de fapt despre bolnavii de schizofrenie si despre tratamentul lor? Dupa fiecare criza de schizofrenie creierul bolnavului sufera o degradare ireparabila. Dupa mai multe crize bolnavul moare. Ce intelegi tu prin criza de schizofrenie? De unde ai scos-o pe asta ca dupa mai multe crize bolnavul moare? Eu am avut pana acum 4 crize, si stiu ce inseamna o criza, tocmai de-aia te intreb pe tine, sa-mi explici cum creierul meu a suferit mai multe degradari ireparabile. |
|
|
16 Jun 2015, 04:01 PM
Mesaj
#67
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 43 Inscris: 15 June 15 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 75.455 |
Schizofrenia este boala sufletului. Multe genii ating nebunia deoarece sufletul lor nu poate gasi împăcarea într-o lume coruptă, ipocrita. Ele nu pot iubi decât adevărul, dar adevărul umbla prin lume cu capul spart. Inima lor este trista, dar mintea lor lucreaza continuu. Trebuie acesti oameni să-și investească efortul mental prodigios în creație!
|
|
|
16 Jun 2015, 04:07 PM
Mesaj
#68
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 Jun 2015, 08:19 PM
Mesaj
#69
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.099 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Doua babe stau la sanatoriu în parc pe o banca la taclale.
Zice una: - Hei, vezi ca vine mosu de dincolo ! Cealalta: - Cee ?? - Futute-n cur ! - Aaa, a venit primavara !! -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
17 Jun 2015, 06:01 PM
Mesaj
#70
|
|
Soul feeder Grup: Membri Mesaje: 3.735 Inscris: 7 November 05 Forumist Nr.: 7.214 |
Chiar dacă nu avem cazuri printre cei apropiaţi, este foarte important să ştim mai multe despre această boală în general.
Chiar şi puţină educaţie pe această temă este utilă mai ales dacă vrem să nu-i judecăm greşit pe suferinzi sau dacă avem copii de crescut. Nu sunt de acord că este o boală a sufletului. Mai degrabă îmbolnăvirea sufletului este un simptom al acestei boli. O metodă modernă de studiu arată că această boală este cauzată de o combinaţie de factori biologici, psihosociali şi sociali. În josul aceleiaşi pagini se află setul de factori de risc pentru copii şi adolescenţi, informaţiile sunt deosebit de utile pentru părinţi. Orice om poate avea un comportament periculos în anumite condiţii, ca de exemplu, atunci când ne simţim ameninţaţi. Aceşti bolnavi nu sunt oameni periculoşi, sunt oameni ca noi toţi care pot avea un comportament periculos în anumite condiţii. Antecedentele de tentativă de suicid sau de violenţă faţă de terţi sunt condiţiile care transformă orice suferind de schizofrenie într-o persoană cu un potenţial foarte ridicat de comportament periculos. Am căutat prin materialele de specialitate traduse de-a lungul timpului, rezumatul ar fi următorul: * boala se manifestă în tinereţe, undeva de la finalul adolescenţei până înaintea vârstei de 30 ani; * statisticile arată un număr relativ crescut al crimelor comise de schizofrenici pentru că ţin cont de segmente de vârstă; * victimele atacurilor suferinzilor de schizofrenie sunt în general persoanele apropiate (din familie sau îngrijitorii) dacă bolnavul este bărbat şi proprii copii dacă bolnavul este femeie; * convingerile extremiste sunt foarte frecvente (exaltare religioasă, dezinhibiţie sexuală maximă, erotomanie, etc.); * abuzul de alcool şi droguri şi abandonarea medicaţiei prescrise sunt factori extrem de agravanţi; * tentativele de suicid şi cele de violenţă asupra altor persoane vor recidiva de cele mai multe ori - orice declaraţii ale bolnavului pe aceste teme trebuie luate foarte în serios, mai ales de către îngrijitori. Se poate trăi cu această boală, aparent medicaţia prescrisă s-a diversificat şi a devenit mai eficientă, mai ales în combinaţie cu terapia. Am găsit şi o sursă pentru majoritatea celor de mai sus. O listă cu materiale de studiu se găseşte aici. Boala este incurabilă, dar este tratabilă. Poate deveni fatală însă dacă este ignorată medicaţia, la fel ca şi diabetul, de exemplu. Indiferent că se manifestă periculos sau nu, toate persoanele care suferă de această boală sunt în pericol, fără excepţie. Discriminarea negativă este aproape garantată pentru fiecare pacient, chiar şi pentru cei care îşi iau medicaţia cu stricteţe, iar reintegrarea în societate reuşeşte doar parţial, preponderent în cazul celor care provin din familii cel puţin înstărite. Cel mai interesant lucru pe care l-am aflat parcurgând o parte dintre aceste materiale este că există diferite forme ale acestei boli, unele extrem de uşoare. Poate fi evitată cu succes agravarea acestei boli dacă se aplică terapia încă de la primele semne (manifestate intens pe o perioadă de 1 până la 6 luni), o listă a acestor semne se poate găsi aici. Într-adevăr, multe dintre caracteristicile oamenilor creativi fac parte din această listă. Un adolescent cu apucături extreme poate fi doar provocat hormonal sau poate fi pe cale să se îmbolnăvească, iar o depistare precoce poate face diferenţa. -------------------- TÄrâmul PoveĹtilor.
Loc cu poveČti Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 4 May 2024 - 03:57 PM |