HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Mila Si Orgoliul, Oferim celor nevoiasi din orgoliu ?
mothman
mesaj 12 Sep 2005, 04:01 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Cu toti am oferit o suma mai mare sau mai mica de bani atunci cand am trecut pe langa un cersetor ce ne-a impresionat intr-un fel sau altul. Dar am facut acest lucru din mila, sau nu ?

Am deschis acest nou subiect pentru ca, nu demult, am avut o discutie in contradictoriu cu o amica, ce sustinea ca oferim bani celor nevoiasi din orgoliu. Voi ce parere aveti ? Argumentul ei consta in faptul ca noi devenim empatici si ne punem in situatia celuilalt, fapt ce ne face sa reflectam la situatia in care si noi am fi intr-o situatie similara si ca, in acest fel, defapt, tot la noi ne gandim si ca, intr-un fel, acest lucru ne face sa ne simtim mai puternici. Deci, ca acest lucru ne-ar aduce un "beneficiu", un confort psihic. (Daca facem o comparatie mentala inseamna ca ne gandim la noi, ca suntem orgoliosi ?).

Cat adevar exista in aceste afirmatii ?

Recunosc ca este posibil sa existe o mica doza de egoism si in acest lucru, dar de aici pana la a spune ca oferim din orgoliu nu cumva e cale lunga ? Daca e s-o luam asa, pai mai mult egoism exista in dragoste, unde dorim ca o aumita persoana sa ne fie aproape, tocmai pentru ca acest lucru ne face sa ne simtim bine.

Persoana cu care am discutat nu concepea cum un ateu ar putea face vreodata o donatie fara sa se gandeasca la o rasplata, si ca chiar daca acesta nu este constient, in subconstient tot asteapta ceva. Asa sa fie ? Pesupunand ca are cat de cat dreptate, de care parte este orgoliul mai mare ? La cel ce doneaza si nu asteapta nimic in schimb - ateu find, este convins ca nu-l asteapta nici un fel de rasplata divina - sau la cel ce doneaza gandindu-se ca "strange comori in cer" ?


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
nevvermind
mesaj 21 Apr 2008, 06:17 PM
Mesaj #2


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 211
Inscris: 21 April 08
Forumist Nr.: 11.523



Primul meu post. Tolerati-ma.

Clarificam semantica mai intai: "orgoliu" ar insemna o supra-estimare de sine (exagerata - daca n-o fi pleonasm). De aceea nu cred c-ar fi aplicabila in acest caz (cersetorul). Nu ne supra-estimam ajutand un cersetor. Intrebarile ar fi: oare intr-adevar ajutam? De ce ne simtim bine - ca ajutam? Cine primeste recompensa - noi sau el? Problema gestului altruist este discutabila. So...

Acum cateva saptamani dezbateam subiectul asta c-un prieten. Am ajuns intr-un final la o concluzie, dar nici pe departe definitiva.
Consideram fiinta umana ca o entitate flamanda dupa proclamare de sine, intr-o continua cautare de afirmare prin si dinspre exterior. Incercam sa filtram gesturile pur altruiste (fara interes, fara "efect de bumerang") si m-am mirat cat de putine erau (nici nu prea am gasit, sincer). Orice lucru gandit (si stiut de noi), orice potentiala activitate, insasi comportamentul este o manifestare a unui astfel de... ego. Insa consider ca este o componenta vitala pentru om, fiind si un premergartor al ambitiei, evolutiei intelectuale, persistentei etc. Dar ego-ul, intr-o minte stearsa, este indreptat in cu totul alte directii.

Supozitia cum ca ego-ul este o componenta importanta in viata umana (mai ales sociala) ramane.

Cum multe (de nu marea majoritate) actiuni le facem pentru noi, n-ar fi gresit sa consideram ca aceasta se poate aplica si in cazul cersetorului.
In primul rand, noi ne... prea-slavim - daca-mi permiteti - denumindu-ne actiunea drept "ajutor". De ce este ajutor? Chiar il ajutam dand bani? Veti spune: "Pai ce altceva pot face?" sau "De ce ar merita un efort in plus?! Ii este destul". In acest caz nu mai este vorba de ajutor. Ramane doar aparenta ajutorului, caci, de va veni cineva si va spune "Cersetorul pe care tocmai l-ai ajutat l-am vazut cumparandu-si bautura etc. - Este problema lui", va anihila senzatia de "ajutor". Sentimentul ca totusi v-ati facut datoria inca ramane. D-aci incolo responsabilitatea cade pe nefericitul sarantoc. Mai mult, de aici incolo nu il veti mai numi "ajutor" ci o "tentativa de...".

Ajutorul vostru a depins de modul de.. utilizare a suplimentului financiar, nu? Putea sa se imbrace, putea sa-l bea. In primul caz l-ati ajutat, in cel de-al doilea "ati facut tot ce-ati putut". Voi nu-l ajutati, ci aveti senzatia ca-l ajutati, doar fiindca i-ati potolit temporar o nevoie.

Cersetorul (vorbesc de cersetorul adevarat, caci, din pacate, ii putem clasifica de-acuma), stand cu mana intinsa, nu cere bani, ci ajutor. Ia-l cu tine, spala-l, da-i de mancare, vezi ce poti face intr-adevar pentru el etc. - nici aceste gesturi nu sunt complet altruiste, dar cu siguranta mai nobile decat cateva monezi. Nu-l ajutati dand bani.

In unele cazuri.. extreme, "ajutorul" oferit unei persoane sarace il pot denumi si astfel: patronare emotiva, dorinta de afirmare injusta, dorinta de putere etc. In acest grup intra si "mila" ca o potentiala (nu definitiva si omniprezenta, da?) manifestare de superioritate.

PS. Sunt destul de tanar asa ca va rog sa nu-mi criticati stilul reverentios de exprimare. Imi exersez scrierea. Nu, nu ma cred intr-o sedinta de filosofie, dar ah! ce bine-ar fi.

Acest topic a fost editat de nevvermind: 21 Apr 2008, 07:30 PM


--------------------
Nimeni nu te asculta pana nu gresesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
mothman   Mila Si Orgoliul   12 Sep 2005, 04:01 PM
carrad   eu, una, incerc sa nu incurajez fenomenul dand ban...   12 Sep 2005, 06:41 PM
Michelle   ...pe mine ma impresioneaza doar cei ce fac ceva c...   12 Sep 2005, 07:20 PM
carrad   acum vreo doi ani m-a impresionat foarte tare (pan...   12 Sep 2005, 07:32 PM
axel   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 06:01 PM) Persoana c...   12 Sep 2005, 10:13 PM
Don Quijote   Din moment ce eu muncesc pana-mi sar capacele pent...   13 Sep 2005, 08:33 AM
carrad   dificila, nu ma refeream la femeile caree fac copi...   13 Sep 2005, 08:41 AM
vitalic sprinceana   eu dau doar celor care nu au sanse sa-si castige b...   13 Sep 2005, 08:51 AM
flori   Eu cred ca exista o lege a naturii: de dai dragost...   13 Sep 2005, 09:05 AM
caa   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM) Dar a...   13 Sep 2005, 10:09 AM
Don Quijote   Eu chiar nu inteleg. Cum sa dai bani din orgoliu? ...   13 Sep 2005, 11:34 AM
Felina   QUOTE (dificila @ 13 Sep 2005, 12:34 PM) Eu chiar ...   13 Sep 2005, 11:56 AM
Dark Angel   Imi amintesc cum stateam deunazi cu o prietena de ...   13 Sep 2005, 12:02 PM
Amenhotep   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM)Cu tot...   13 Sep 2005, 01:05 PM
Felina   Ah, am uitat de batrani! Intr-adevar, de ei im...   13 Sep 2005, 01:27 PM
Ovidius   Dau foarte rar bani la cersetori, si dau doar la a...   13 Sep 2005, 01:44 PM
alfa   Amenhotep In general nu ma omor dupa explicatii in...   13 Sep 2005, 06:22 PM
Ovidius   QUOTE (alfa)E interesanta prezentarea ta dar prezi...   14 Sep 2005, 09:40 AM
alfa   Da-mi voie sa te contrazic tocmai el face asta. Ui...   14 Sep 2005, 04:08 PM
Amenhotep   Alfa, îmi pare că te-ai ambalat cam tare... n...   15 Sep 2005, 12:27 PM
alfa   QUOTE Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fe...   15 Sep 2005, 01:28 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 15 Sep 2005, 02:28 PM)Mila n-ar...   17 Sep 2005, 05:06 PM
alfa   Deci tu consideri ca omul nu are mare lucru in plu...   20 Sep 2005, 01:56 PM
Amenhotep   [Edit: Off topic. Discuţia despre sinucidere ...   20 Sep 2005, 03:11 PM
maxmara   QUOTE (caa @ 13 Sep 2005, 12:09 PM) QUOTE (mothman...   20 Sep 2005, 04:33 PM
Amenhotep   Maxmara, a   20 Sep 2005, 04:46 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 20 Sep 2005, 02:56 PM)Deci tu c...   21 Sep 2005, 04:03 AM
alfa   QUOTE Asa a fost sa fie. S-ar parea ca de-a lungul...   21 Sep 2005, 03:11 PM
yuanescu   nu mai stiu cine spunea ca daca ii dai cuiva un pe...   10 May 2007, 07:14 AM
Anca_M.   Este posibila varianta cu orgoliul in situatia ved...   11 Mar 2008, 12:33 PM
Blakut   Eu personal nu ofer nimic nevoiasilor. Adica ii da...   11 Mar 2008, 03:19 PM
shapeshifter   ce înţeleg domniile voastre prin „MILĂ”?...   11 Mar 2008, 03:55 PM
nevvermind   Primul meu post. Tolerati-ma. Clarificam semantic...   21 Apr 2008, 06:17 PM
Blakut   QUOTECersetorul (vorbesc de cersetorul adevarat, c...   22 Apr 2008, 08:18 AM
nevvermind   QUOTE(Blakut @ 22 Apr 2008, 09:18 AM) Ban...   22 Apr 2008, 09:17 AM
annacrin   "De prea multe ori am văzut mila rătăcindu-se...   22 Apr 2008, 11:31 AM
Ovidius   QUOTEnoi, cei din afara, stim ce este mai bine pen...   22 Apr 2008, 11:31 AM
nevvermind   Ovidius, inteleg ce vrei sa spui. Dar in acest caz...   22 Apr 2008, 01:27 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 9 May 2024 - 09:41 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman