HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Mila Si Orgoliul, Oferim celor nevoiasi din orgoliu ?
mothman
mesaj 12 Sep 2005, 04:01 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Cu toti am oferit o suma mai mare sau mai mica de bani atunci cand am trecut pe langa un cersetor ce ne-a impresionat intr-un fel sau altul. Dar am facut acest lucru din mila, sau nu ?

Am deschis acest nou subiect pentru ca, nu demult, am avut o discutie in contradictoriu cu o amica, ce sustinea ca oferim bani celor nevoiasi din orgoliu. Voi ce parere aveti ? Argumentul ei consta in faptul ca noi devenim empatici si ne punem in situatia celuilalt, fapt ce ne face sa reflectam la situatia in care si noi am fi intr-o situatie similara si ca, in acest fel, defapt, tot la noi ne gandim si ca, intr-un fel, acest lucru ne face sa ne simtim mai puternici. Deci, ca acest lucru ne-ar aduce un "beneficiu", un confort psihic. (Daca facem o comparatie mentala inseamna ca ne gandim la noi, ca suntem orgoliosi ?).

Cat adevar exista in aceste afirmatii ?

Recunosc ca este posibil sa existe o mica doza de egoism si in acest lucru, dar de aici pana la a spune ca oferim din orgoliu nu cumva e cale lunga ? Daca e s-o luam asa, pai mai mult egoism exista in dragoste, unde dorim ca o aumita persoana sa ne fie aproape, tocmai pentru ca acest lucru ne face sa ne simtim bine.

Persoana cu care am discutat nu concepea cum un ateu ar putea face vreodata o donatie fara sa se gandeasca la o rasplata, si ca chiar daca acesta nu este constient, in subconstient tot asteapta ceva. Asa sa fie ? Pesupunand ca are cat de cat dreptate, de care parte este orgoliul mai mare ? La cel ce doneaza si nu asteapta nimic in schimb - ateu find, este convins ca nu-l asteapta nici un fel de rasplata divina - sau la cel ce doneaza gandindu-se ca "strange comori in cer" ?


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
mothman
mesaj 21 Sep 2005, 04:03 AM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (alfa @ 20 Sep 2005, 02:56 PM)
Deci tu consideri ca omul nu are mare lucru in plus ca el este un animal ceva mai evoluat.


Asta par sa indice dovezile aduse pe tapet de evolutionisti/antropologi/neurologi/paleontologi/primatologi/etc. Eu doar ma inclin dupa cum „bate vantul”. Nu cred ca sunt in masura contest toate concluziile lor.

QUOTE (alfa)
Te-as ruga in acest caz sa-mi prezinti motivele pentru care doar la aceasta specie si la nici o alta apar atatea `noutati` psihice.


Asa a fost sa fie. S-ar parea ca de-a lungul evolutiei doar unele specii au tras lozuri castigatoare – selectie naturala. Specia noastra este superioara/cu o gandire superioara, pentru ca si „arhitectura”/complexitatea sistemului nostru nervos difera fata de ceea a altor specii. Orice neurolog/neuropsiholog, iti va spune ca nici o alta specie nu detine un cortex cerebral atat de complex ca al nostru. Deci, suntem asa datorita neocortexului – o achizitie ceva mai recenta, suprapusa peste paleocortex. Procesul prin care creierul s-a perfectionat si a ajuns in stadiul asta stiu ca poarta denumirea de „telencefalizare”.

QUOTE (alfa)
Eu nu stiu ca animalele sa aiba orgoliu sau sa poate fi socotite egoiste.


Nu era vorba de orgoliu/egoism asa cum il intelegem la om. M-am referit la acel instinct de conservare prin care o specie cu sistem nervos cat de cat evoluat isi manifesta superioritatea fatza de ceilalti indivizi ai aceleasi specii, si nu numai; instinct in care isi are probabil originile orgoliul/egoismul uman.

QUOTE (alfa)
Daca tu crezi ca noi suntem un fel de maimute antropoide ceva mai evoluate n-ai decat.


Punand in balanta lucrurile, dovezile aduse de teroria evolutionista atarna mai mult decat cele aduse de creationism, care, fie vorba intre noi, nu prea sta in picioare. Nu spune nimeni ca teoria evolutionista n-ar avea lipsusi si ca n-ar ridica semne de intrebare, dar, este cea mai buna explicatie data pana la ora actuala in ceea ce priveste aparitia si evolutia vietii pe pamant. Cine e mai probabil sa aibe dreptate atunci cand vorbeste despre om si despre felul in care a ajuns el in acest stadiu, teologul sau paleoantropologul ? Apropo, noi si cimpanzeii impartim intre 95-98,5% din gene. Cred ca lucrul asta spune ceva.

QUOTE (alfa)
De ce n-ar exista si mila intr-o forma inconstienta la aceleasi `rude apropiate’.


Sper ca ai remarcat ca vorbeam in termeni relativi. Animalele mai ascund inca multe mistere ce trebuiesc elucidate, cu atat mai mult cele mai evoluate, mai apropiate de noi (genetic, daca vrei). Deocamdata nu am auzit de vreun studiu care sa ateste faptul ca unele animale sunt capabile de emotii atat de complexe precum mila. Cred ca sunt suficienti primatologi care urmaresc de ani buni cimpanzei si urgangutani prin jungle, si nu cred ca au vazut acte de milostenie prin comunitatile lor. Deocamdata asta stim, cu asta operam. Cand vom avea si informatia asta, valida, o vom include.

QUOTE (alfa)
Apoi in ce sens exista intr-o forma inconstienta?.


Simplu. Fara sa-si dea seama ca-si exercita autoritatea, ca-si etaleaza superioritatea, etc. La noi poate imbraca toate formele, de la persoana la alta/situatia la alta.

QUOTE (alfa)
Ce este de fapt inconstientul pana la urma ?


Totalitatea acelor pulsiuni, imbolduri care ne influneteaza intr-un fel sau altu, a tuturor informatiilor procesate independent de campul nostru ingust de constienta si pe care putem la un moment dat sa la intuim daca reflectam suficient. Desi s-ar putea sa gresesc, cred ca putem spune : mare parte (sau chiar toate) din informatiile cu care opereaza sistemul nervos autonom/vegetativ.

QUOTE (alfa)
Exista un inconstient la animale? Sub ce forma ?


Cu siguranta exista si probabil e cu mult mai mare. Daca la Freud inconstientul psihicului uman se asemana cu partea de sub apa a unui iceberg, probabil la animale partea de sub apa ar trebui sa fie ceva in genul unui zgaraie-nori pe fundul unui ocean, din care vedem doar niste antene.

QUOTE (alfa)
Eu nu stiu nici daca dezbaterea aprinsa din filosofia mintii la care participa antropologi, psihologi, neurologi, filosofi etc. daca constiinta este doar un produs al creierului sau exista si altceva care ar participa la functiile cognitive, afective etc. va fi vreodata incheiata cu o concluzie unanim acceptata si verificabila.


E normal sa mai fie dezbateri, dar pana la ruma cred ca interdisciplinaritatea va aduce niste termeni si niste teorii care sa fie unanim acceptate. Consider ca e doar o chestiune de timp. Creierul inca ridica foarte multe semne de intrebare, dar pe masura ce evoluam si vom avea tehnologia necesara unui studiu mai laborios, si acele semne de intrebare se vor impunatati. Foarte interesant mi se pare ce incearca sa faca cei de la IBM, cu al lor Blue Brain Project. Abia acum avem putere cumputationala sa incercam sa simulam un sistem atat de complex precum creierul uman.
La intrebarea: este psihicul un produs al creirului ? Cred ca raspunsul este negativ. Dovezile par sa ateste faptul ca psihicul este o informatie/un soft, cu care lucreaza sistemul nevos – hardware-ul.

Acest topic a fost editat de mothman: 21 Sep 2005, 04:08 AM


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
mothman   Mila Si Orgoliul   12 Sep 2005, 04:01 PM
carrad   eu, una, incerc sa nu incurajez fenomenul dand ban...   12 Sep 2005, 06:41 PM
Michelle   ...pe mine ma impresioneaza doar cei ce fac ceva c...   12 Sep 2005, 07:20 PM
carrad   acum vreo doi ani m-a impresionat foarte tare (pan...   12 Sep 2005, 07:32 PM
axel   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 06:01 PM) Persoana c...   12 Sep 2005, 10:13 PM
Don Quijote   Din moment ce eu muncesc pana-mi sar capacele pent...   13 Sep 2005, 08:33 AM
carrad   dificila, nu ma refeream la femeile caree fac copi...   13 Sep 2005, 08:41 AM
vitalic sprinceana   eu dau doar celor care nu au sanse sa-si castige b...   13 Sep 2005, 08:51 AM
flori   Eu cred ca exista o lege a naturii: de dai dragost...   13 Sep 2005, 09:05 AM
caa   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM) Dar a...   13 Sep 2005, 10:09 AM
Don Quijote   Eu chiar nu inteleg. Cum sa dai bani din orgoliu? ...   13 Sep 2005, 11:34 AM
Felina   QUOTE (dificila @ 13 Sep 2005, 12:34 PM) Eu chiar ...   13 Sep 2005, 11:56 AM
Dark Angel   Imi amintesc cum stateam deunazi cu o prietena de ...   13 Sep 2005, 12:02 PM
Amenhotep   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM)Cu tot...   13 Sep 2005, 01:05 PM
Felina   Ah, am uitat de batrani! Intr-adevar, de ei im...   13 Sep 2005, 01:27 PM
Ovidius   Dau foarte rar bani la cersetori, si dau doar la a...   13 Sep 2005, 01:44 PM
alfa   Amenhotep In general nu ma omor dupa explicatii in...   13 Sep 2005, 06:22 PM
Ovidius   QUOTE (alfa)E interesanta prezentarea ta dar prezi...   14 Sep 2005, 09:40 AM
alfa   Da-mi voie sa te contrazic tocmai el face asta. Ui...   14 Sep 2005, 04:08 PM
Amenhotep   Alfa, îmi pare că te-ai ambalat cam tare... n...   15 Sep 2005, 12:27 PM
alfa   QUOTE Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fe...   15 Sep 2005, 01:28 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 15 Sep 2005, 02:28 PM)Mila n-ar...   17 Sep 2005, 05:06 PM
alfa   Deci tu consideri ca omul nu are mare lucru in plu...   20 Sep 2005, 01:56 PM
Amenhotep   [Edit: Off topic. Discuţia despre sinucidere ...   20 Sep 2005, 03:11 PM
maxmara   QUOTE (caa @ 13 Sep 2005, 12:09 PM) QUOTE (mothman...   20 Sep 2005, 04:33 PM
Amenhotep   Maxmara, a   20 Sep 2005, 04:46 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 20 Sep 2005, 02:56 PM)Deci tu c...   21 Sep 2005, 04:03 AM
alfa   QUOTE Asa a fost sa fie. S-ar parea ca de-a lungul...   21 Sep 2005, 03:11 PM
yuanescu   nu mai stiu cine spunea ca daca ii dai cuiva un pe...   10 May 2007, 07:14 AM
Anca_M.   Este posibila varianta cu orgoliul in situatia ved...   11 Mar 2008, 12:33 PM
Blakut   Eu personal nu ofer nimic nevoiasilor. Adica ii da...   11 Mar 2008, 03:19 PM
shapeshifter   ce înţeleg domniile voastre prin „MILĂ”?...   11 Mar 2008, 03:55 PM
nevvermind   Primul meu post. Tolerati-ma. Clarificam semantic...   21 Apr 2008, 06:17 PM
Blakut   QUOTECersetorul (vorbesc de cersetorul adevarat, c...   22 Apr 2008, 08:18 AM
nevvermind   QUOTE(Blakut @ 22 Apr 2008, 09:18 AM) Ban...   22 Apr 2008, 09:17 AM
annacrin   "De prea multe ori am văzut mila rătăcindu-se...   22 Apr 2008, 11:31 AM
Ovidius   QUOTEnoi, cei din afara, stim ce este mai bine pen...   22 Apr 2008, 11:31 AM
nevvermind   Ovidius, inteleg ce vrei sa spui. Dar in acest caz...   22 Apr 2008, 01:27 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 9 May 2024 - 07:31 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman