HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Mila Si Orgoliul, Oferim celor nevoiasi din orgoliu ?
mothman
mesaj 12 Sep 2005, 04:01 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Cu toti am oferit o suma mai mare sau mai mica de bani atunci cand am trecut pe langa un cersetor ce ne-a impresionat intr-un fel sau altul. Dar am facut acest lucru din mila, sau nu ?

Am deschis acest nou subiect pentru ca, nu demult, am avut o discutie in contradictoriu cu o amica, ce sustinea ca oferim bani celor nevoiasi din orgoliu. Voi ce parere aveti ? Argumentul ei consta in faptul ca noi devenim empatici si ne punem in situatia celuilalt, fapt ce ne face sa reflectam la situatia in care si noi am fi intr-o situatie similara si ca, in acest fel, defapt, tot la noi ne gandim si ca, intr-un fel, acest lucru ne face sa ne simtim mai puternici. Deci, ca acest lucru ne-ar aduce un "beneficiu", un confort psihic. (Daca facem o comparatie mentala inseamna ca ne gandim la noi, ca suntem orgoliosi ?).

Cat adevar exista in aceste afirmatii ?

Recunosc ca este posibil sa existe o mica doza de egoism si in acest lucru, dar de aici pana la a spune ca oferim din orgoliu nu cumva e cale lunga ? Daca e s-o luam asa, pai mai mult egoism exista in dragoste, unde dorim ca o aumita persoana sa ne fie aproape, tocmai pentru ca acest lucru ne face sa ne simtim bine.

Persoana cu care am discutat nu concepea cum un ateu ar putea face vreodata o donatie fara sa se gandeasca la o rasplata, si ca chiar daca acesta nu este constient, in subconstient tot asteapta ceva. Asa sa fie ? Pesupunand ca are cat de cat dreptate, de care parte este orgoliul mai mare ? La cel ce doneaza si nu asteapta nimic in schimb - ateu find, este convins ca nu-l asteapta nici un fel de rasplata divina - sau la cel ce doneaza gandindu-se ca "strange comori in cer" ?


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
alfa
mesaj 15 Sep 2005, 01:28 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



QUOTE
Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fericită. Din câte-am înţeles, e vorba de fapt de egoism, de satisfacerea propriului ego, a propriilor dorinţe.Primul (egoismul) e firesc şi nu are nevoie de prea multe explicaţii: simt că o poftă/dorinţă ("urge" în engleză) îmi dă ghes, pun mâna şi mi-o satisfac
Dac-ar fi să aplicăm metoda la subiectul acestui topic (mila), ar trebui să spunem că "mila este... acel sentiment altruist când pur şi simplu ţi se face milă de cineva şi vrei să-l ajuţi". Adică nu facem decât să învârtim cuvintele, fără să explicăm nimic. Ce facem, fugim de problema "ce este mila şi care-i originea ei?", înlocuind-o cu problema "ce este altruismul şi care-i originea lui?"

Ma referam la alt topic si imi cer scuze daca am fost nedrept, dar trebuie sa recunoasti ca povestea cu a fi pe subiect iti apartine. Apoi ti-am zis ca imi place cum prezinti si ca te voi urmari si in continuare chiar daca ma voi feri din calea ta pentru ca ma enerveaza stilul ala de a-mi spune neargumentat ca nu sunt pe subiect.
Totusi fac o exceptie de data asta ca nu ma pot abtine tongue.gif
Deci in vreme ce spui ca orgoliul nu e bine ales, ca ar fi vorba de egoism, pe care il consideri ca normal, ca tinand de esenta fiintei noastre ca sa spun asa care n-are nevoie de nici o demonstratie istorica, nu acelasi lucru pari sa admiti despre mila. Mila n-ar fi rezultatul unei alte trasaturi fundamentale a fiintei noastre, adica a altruismului ( asa cum egoismul justifica orgoliul ) ci ea ar apare in cursul unei indelungate experiente etc. De ce nu invers, de ce n-ar apare egoismul ca determinare istorica in raport cu niste conditii de evolutie, de ce n-ar fi altruismul ( si deci mila care s-ar baza pe el ) trasatura fireasca inascuta a modului nostru de a fi ?
Sigur ca inteleg ce vrei sa spui ca simti o dorinta care iti da ghes si ca pui mana si ti-o satisfaci. Dar asta e totul? Simplificam asa de mult? Asta e doar un aspect poate important dar mie mi se pare secundar. Adica sa tragem de aici concluzia ca totul se reduce la placere si satisface egoista a placerii, dorintei etc. E si asta dar de ce n-am putea lasa loc si altruismului si placerii de ai face placere celuilalt fara sa consideram asta o forma reflectat de satisfacere a dorintei noastre?
Ai accentuat prea mult egoismul zic eu, inclusiv prin exemplele de subtext date. Ceea ce nu inseamna ca nu exista si egoism...
Apoi ma enerveaza ideea desi stiu ca e imbratisata de multi. Nu-mi place ca s-ar putea sa ai multa dreptate..asta e. Eu n-am spus ca esti tu asa dar ideile pe care le-ai prezentat sunt enervante, cel putin pentru mine.
QUOTE
Hmm... deci tu, de exemplu, când ai fost îndrăgostit şi ai văzut că fetei iubite îi mai face curte şi-un alt băiat, ţi-ai zis "Vai, săracu'... ce tre' să fie-n sufletu' lui... Mi se rupe inima, bietu' băiat... Cât de de egoist şi de cinic pot să fiu dom'ne, continuând să-i fac curte fetei ăleia şi provocându-i astfel atâta suferinţă bietului om? Dacă fata ajunge să mă prefere pe mine şi chiar ne vom căsători... îţi dai tu seama cât va suferi băiatul ăla? Nu, nu pot fi atât de cinic... De dragul lui, eu am să renunţ... Să fie el fericit, s-o ia de nevastă şi să trăiască fericiţi pân' la adânci bătrâneţi! Şi să mă cheme şi pe mine să le legăn copiii, şi nepoţii..." Asta ţi se pare gândire normală? Şi aia propusă de mine nu?

Il omor.... devil.gif


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
mothman   Mila Si Orgoliul   12 Sep 2005, 04:01 PM
carrad   eu, una, incerc sa nu incurajez fenomenul dand ban...   12 Sep 2005, 06:41 PM
Michelle   ...pe mine ma impresioneaza doar cei ce fac ceva c...   12 Sep 2005, 07:20 PM
carrad   acum vreo doi ani m-a impresionat foarte tare (pan...   12 Sep 2005, 07:32 PM
axel   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 06:01 PM) Persoana c...   12 Sep 2005, 10:13 PM
Don Quijote   Din moment ce eu muncesc pana-mi sar capacele pent...   13 Sep 2005, 08:33 AM
carrad   dificila, nu ma refeream la femeile caree fac copi...   13 Sep 2005, 08:41 AM
vitalic sprinceana   eu dau doar celor care nu au sanse sa-si castige b...   13 Sep 2005, 08:51 AM
flori   Eu cred ca exista o lege a naturii: de dai dragost...   13 Sep 2005, 09:05 AM
caa   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM) Dar a...   13 Sep 2005, 10:09 AM
Don Quijote   Eu chiar nu inteleg. Cum sa dai bani din orgoliu? ...   13 Sep 2005, 11:34 AM
Felina   QUOTE (dificila @ 13 Sep 2005, 12:34 PM) Eu chiar ...   13 Sep 2005, 11:56 AM
Dark Angel   Imi amintesc cum stateam deunazi cu o prietena de ...   13 Sep 2005, 12:02 PM
Amenhotep   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM)Cu tot...   13 Sep 2005, 01:05 PM
Felina   Ah, am uitat de batrani! Intr-adevar, de ei im...   13 Sep 2005, 01:27 PM
Ovidius   Dau foarte rar bani la cersetori, si dau doar la a...   13 Sep 2005, 01:44 PM
alfa   Amenhotep In general nu ma omor dupa explicatii in...   13 Sep 2005, 06:22 PM
Ovidius   QUOTE (alfa)E interesanta prezentarea ta dar prezi...   14 Sep 2005, 09:40 AM
alfa   Da-mi voie sa te contrazic tocmai el face asta. Ui...   14 Sep 2005, 04:08 PM
Amenhotep   Alfa, îmi pare că te-ai ambalat cam tare... n...   15 Sep 2005, 12:27 PM
alfa   QUOTE Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fe...   15 Sep 2005, 01:28 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 15 Sep 2005, 02:28 PM)Mila n-ar...   17 Sep 2005, 05:06 PM
alfa   Deci tu consideri ca omul nu are mare lucru in plu...   20 Sep 2005, 01:56 PM
Amenhotep   [Edit: Off topic. Discuţia despre sinucidere ...   20 Sep 2005, 03:11 PM
maxmara   QUOTE (caa @ 13 Sep 2005, 12:09 PM) QUOTE (mothman...   20 Sep 2005, 04:33 PM
Amenhotep   Maxmara, a   20 Sep 2005, 04:46 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 20 Sep 2005, 02:56 PM)Deci tu c...   21 Sep 2005, 04:03 AM
alfa   QUOTE Asa a fost sa fie. S-ar parea ca de-a lungul...   21 Sep 2005, 03:11 PM
yuanescu   nu mai stiu cine spunea ca daca ii dai cuiva un pe...   10 May 2007, 07:14 AM
Anca_M.   Este posibila varianta cu orgoliul in situatia ved...   11 Mar 2008, 12:33 PM
Blakut   Eu personal nu ofer nimic nevoiasilor. Adica ii da...   11 Mar 2008, 03:19 PM
shapeshifter   ce înţeleg domniile voastre prin „MILĂ”?...   11 Mar 2008, 03:55 PM
nevvermind   Primul meu post. Tolerati-ma. Clarificam semantic...   21 Apr 2008, 06:17 PM
Blakut   QUOTECersetorul (vorbesc de cersetorul adevarat, c...   22 Apr 2008, 08:18 AM
nevvermind   QUOTE(Blakut @ 22 Apr 2008, 09:18 AM) Ban...   22 Apr 2008, 09:17 AM
annacrin   "De prea multe ori am văzut mila rătăcindu-se...   22 Apr 2008, 11:31 AM
Ovidius   QUOTEnoi, cei din afara, stim ce este mai bine pen...   22 Apr 2008, 11:31 AM
nevvermind   Ovidius, inteleg ce vrei sa spui. Dar in acest caz...   22 Apr 2008, 01:27 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 9 May 2024 - 04:53 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman