HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Mila Si Orgoliul, Oferim celor nevoiasi din orgoliu ?
mothman
mesaj 12 Sep 2005, 04:01 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Cu toti am oferit o suma mai mare sau mai mica de bani atunci cand am trecut pe langa un cersetor ce ne-a impresionat intr-un fel sau altul. Dar am facut acest lucru din mila, sau nu ?

Am deschis acest nou subiect pentru ca, nu demult, am avut o discutie in contradictoriu cu o amica, ce sustinea ca oferim bani celor nevoiasi din orgoliu. Voi ce parere aveti ? Argumentul ei consta in faptul ca noi devenim empatici si ne punem in situatia celuilalt, fapt ce ne face sa reflectam la situatia in care si noi am fi intr-o situatie similara si ca, in acest fel, defapt, tot la noi ne gandim si ca, intr-un fel, acest lucru ne face sa ne simtim mai puternici. Deci, ca acest lucru ne-ar aduce un "beneficiu", un confort psihic. (Daca facem o comparatie mentala inseamna ca ne gandim la noi, ca suntem orgoliosi ?).

Cat adevar exista in aceste afirmatii ?

Recunosc ca este posibil sa existe o mica doza de egoism si in acest lucru, dar de aici pana la a spune ca oferim din orgoliu nu cumva e cale lunga ? Daca e s-o luam asa, pai mai mult egoism exista in dragoste, unde dorim ca o aumita persoana sa ne fie aproape, tocmai pentru ca acest lucru ne face sa ne simtim bine.

Persoana cu care am discutat nu concepea cum un ateu ar putea face vreodata o donatie fara sa se gandeasca la o rasplata, si ca chiar daca acesta nu este constient, in subconstient tot asteapta ceva. Asa sa fie ? Pesupunand ca are cat de cat dreptate, de care parte este orgoliul mai mare ? La cel ce doneaza si nu asteapta nimic in schimb - ateu find, este convins ca nu-l asteapta nici un fel de rasplata divina - sau la cel ce doneaza gandindu-se ca "strange comori in cer" ?


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
alfa
mesaj 13 Sep 2005, 06:22 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Amenhotep
In general nu ma omor dupa explicatii in stilul lui Marx sau al lui Feuerbach, desi recunosc ca-mi sunt cvasi-necunoscuti autorii, tocmai de aceea, dupa care trasaturi psihologice, elemente de credinta etc s-ar explica prin nu stiu ce forma de evolutie istorica. Mi se par astfel de scenarii cu sanse putine de veridicitate...dar in definitiv nimic nu-i imposibil. Altceva as vrea sa spun. E interesanta prezentarea ta dar prezinta cinic problema. Te plasezi pe latura unui egoism feroce si in descendenta unui naturalism darwinist extrem de enervant.
QUOTE
Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fericită. Din câte-am înţeles, e vorba de fapt de egoism, de satisfacerea propriului ego, a propriilor dorinţe. Şi, în plus, e vorba de mulţumirea dată de afirmarea propriei superiorităţi (ăsta poate că s-ar numi orgoliu...). Sunt de fapt două mecanisme aici. Primul (egoismul) e firesc şi nu are nevoie de prea multe explicaţii: simt că o poftă/dorinţă ("urge" în engleză) îmi dă ghes, pun mâna şi mi-o satisfac -- adică fac în aşa fel încât condiţiile care au declanşat-o să înceteze. Este mecanismul prin care acţionează toate reflexele comportamentale (la toate fiinţele cu sistem nervos, nu doar la om). Motivele şi modul în care apare dorinţa sunt externe acestui mecanism. Important e: dacă apare dorinţă, apare şi tendinţa de a o satisface, de a o face să înceteze.

Celălalt mecanism (afirmarea propriei superiorităţi) gândesc că este specific tuturor fiinţelor şi mai ales celor gregare/sociale. Orice individ doreşte să se dovedească mai bun/apt/puternic/bine adaptat decât ceilalţi. În plus, în orice grup e nevoie de o anumită ierarhie care să facă posibilă funcţionarea grupului -- iar ierarhiile se bazează fix pe relaţia de superior/inferior. Deci tendinţa de a (îţi) dovedi superioritatea e un alt factor absolut normal.

In vreme ce egoismul
QUOTE
e firesc şi nu are nevoie de prea multe explicaţii
iar
QUOTE
afirmarea propriei superiorităţi) gândesc că este specific tuturor fiinţelor
deci tot ce tine de eul propriu ti se pare de la sine inteles si natural, esenta etc. in timp ce mila ar fi ceva dobandit foarte greu printr-o evolutie istorica, iar empatia trece esentialmente tot prin eu fiind legata mai mult de proiectia eului in celelalt decat de celalalt, facuta cum spui tu sub forma unui model sau nu. Prea mult eu in demonstratia ta si prea putin celalalt. Combinand empatia cu mila....mila ar fi de fapt mila de noi insine suprapusi total sau nu peste celalalt...nu vrei sa lasi putin loc si pentru altruism, altruismul ala nedependent de nici o proiectie..Ai grija sa spui apoi ca suprapunerea nu e totala, evident...cum sa ne pierdem de tot pretiosul eu, iar exemplul cu competitorul se inscrie pe directia aceluiasi egoism cinic. Altfel e interesanta prezentarea ca teorie...dar fara sa-ti dai seama tu deja ai ales.
QUOTE
Până la urmă, care extremă e mai rea: să ajuţi fără discernământ, riscând să încurajezi profitorii? Sau să fii fidel principiului "Nu ajuta cerşetori", riscând să refuzi ajutorul unora care chiar au nevoie?

Misto si dilema. Eu iti raspund la ea. Sigur dilema ramane dar de data aceasta fiind o situatie concreta eu pot face o alegere cu riscul de a suporta efectele negative ale celeilalte laturi. Aici e o problema de cum e mai bine clar delimitata din punctul meu de vedere chiar daca unii mi-ar putea reprosa ca ar scadea PIB-ul Romaniei prin incurajearea cersetoriilor ( n-ar mai muncii...desi si invers daca scade PIB-ul scade si ajutorul acordat lor ). Eu aleg sa ajut, in masura posibilitatilor, pentru ca mi se pare mult mai grav sa risc privarea de ajutor a unuia in nevoie decat sa risc sa fiu pacalit de un profitor prefacut.
Iar la intrebare eu raspund simplu. Sunt unii mai egoisti care si cand ofera ceva o fac din sentimentul prea-plinului de sine, ca sa se simta puternici ( eu pot sa-i ajut si pe altii deci sunt foarte capabil ) si altii care chiar ajuta din suflet. Poate parea ciudat dar chiar exista si astfel de oameni. Nu mai vorbesc la egoism de alte situatii - m-am referit strict la orgoliu- ajutorul dat in asteptarea unei recompense etc.
Imi mai place sa cred ca altruismul nu e un simplu egoism, ca atunci cand il ajut pe altul imi plang mie insumi de mila si ma ajut proiectandu-ma mental in celalalt asa cum imi place sa cred ca atunci cand iubesti nu-ti iubesti propria proiectie in celalalt sau nu iubesti de dragul de a ti se raspunde cu iubire...ci iubesti pur si simplu ca fascinatie unica pentru cealalta persoana....Desigur nu spun ca e asa eu doar am spus ce-mi place...


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
mothman   Mila Si Orgoliul   12 Sep 2005, 04:01 PM
carrad   eu, una, incerc sa nu incurajez fenomenul dand ban...   12 Sep 2005, 06:41 PM
Michelle   ...pe mine ma impresioneaza doar cei ce fac ceva c...   12 Sep 2005, 07:20 PM
carrad   acum vreo doi ani m-a impresionat foarte tare (pan...   12 Sep 2005, 07:32 PM
axel   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 06:01 PM) Persoana c...   12 Sep 2005, 10:13 PM
Don Quijote   Din moment ce eu muncesc pana-mi sar capacele pent...   13 Sep 2005, 08:33 AM
carrad   dificila, nu ma refeream la femeile caree fac copi...   13 Sep 2005, 08:41 AM
vitalic sprinceana   eu dau doar celor care nu au sanse sa-si castige b...   13 Sep 2005, 08:51 AM
flori   Eu cred ca exista o lege a naturii: de dai dragost...   13 Sep 2005, 09:05 AM
caa   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM) Dar a...   13 Sep 2005, 10:09 AM
Don Quijote   Eu chiar nu inteleg. Cum sa dai bani din orgoliu? ...   13 Sep 2005, 11:34 AM
Felina   QUOTE (dificila @ 13 Sep 2005, 12:34 PM) Eu chiar ...   13 Sep 2005, 11:56 AM
Dark Angel   Imi amintesc cum stateam deunazi cu o prietena de ...   13 Sep 2005, 12:02 PM
Amenhotep   QUOTE (mothman @ 12 Sep 2005, 05:01 PM)Cu tot...   13 Sep 2005, 01:05 PM
Felina   Ah, am uitat de batrani! Intr-adevar, de ei im...   13 Sep 2005, 01:27 PM
Ovidius   Dau foarte rar bani la cersetori, si dau doar la a...   13 Sep 2005, 01:44 PM
alfa   Amenhotep In general nu ma omor dupa explicatii in...   13 Sep 2005, 06:22 PM
Ovidius   QUOTE (alfa)E interesanta prezentarea ta dar prezi...   14 Sep 2005, 09:40 AM
alfa   Da-mi voie sa te contrazic tocmai el face asta. Ui...   14 Sep 2005, 04:08 PM
Amenhotep   Alfa, îmi pare că te-ai ambalat cam tare... n...   15 Sep 2005, 12:27 PM
alfa   QUOTE Nu sunt sigur că e denumirea cea mai fe...   15 Sep 2005, 01:28 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 15 Sep 2005, 02:28 PM)Mila n-ar...   17 Sep 2005, 05:06 PM
alfa   Deci tu consideri ca omul nu are mare lucru in plu...   20 Sep 2005, 01:56 PM
Amenhotep   [Edit: Off topic. Discuţia despre sinucidere ...   20 Sep 2005, 03:11 PM
maxmara   QUOTE (caa @ 13 Sep 2005, 12:09 PM) QUOTE (mothman...   20 Sep 2005, 04:33 PM
Amenhotep   Maxmara, a   20 Sep 2005, 04:46 PM
mothman   QUOTE (alfa @ 20 Sep 2005, 02:56 PM)Deci tu c...   21 Sep 2005, 04:03 AM
alfa   QUOTE Asa a fost sa fie. S-ar parea ca de-a lungul...   21 Sep 2005, 03:11 PM
yuanescu   nu mai stiu cine spunea ca daca ii dai cuiva un pe...   10 May 2007, 07:14 AM
Anca_M.   Este posibila varianta cu orgoliul in situatia ved...   11 Mar 2008, 12:33 PM
Blakut   Eu personal nu ofer nimic nevoiasilor. Adica ii da...   11 Mar 2008, 03:19 PM
shapeshifter   ce înţeleg domniile voastre prin „MILĂ”?...   11 Mar 2008, 03:55 PM
nevvermind   Primul meu post. Tolerati-ma. Clarificam semantic...   21 Apr 2008, 06:17 PM
Blakut   QUOTECersetorul (vorbesc de cersetorul adevarat, c...   22 Apr 2008, 08:18 AM
nevvermind   QUOTE(Blakut @ 22 Apr 2008, 09:18 AM) Ban...   22 Apr 2008, 09:17 AM
annacrin   "De prea multe ori am văzut mila rătăcindu-se...   22 Apr 2008, 11:31 AM
Ovidius   QUOTEnoi, cei din afara, stim ce este mai bine pen...   22 Apr 2008, 11:31 AM
nevvermind   Ovidius, inteleg ce vrei sa spui. Dar in acest caz...   22 Apr 2008, 01:27 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 9 May 2024 - 07:40 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman