Un Nou Atac Terorist In Care Sunt Implicati Copii Optiuni

[nefertiti-old]

Peste 100 de copii sunt, în continuare, ostaticii teroriştilor ceceni care au preluat controlul asupra şcolii din Beslan. Numărul prizonierilor este însă mai mare, pentru că în şcoală au fost prinşi, deopotrivă, părinţi şi profesori. Ieri, comandoul a refuzat să predea copiii în schimbul unor importanţi oficiali ai republicii. Mai mult chiar: răpitorii ameninţă că vor ucide 50 de prizonieri pentru fiecare camarad de-al lor care moare. Aproximativ 30 de terorişti mascaţi, înarmaţi şi blindaţi cu explozibil au coborît, lingă scoala, dintr-un camion şi au deschis focul imediat după încheierea festivităţilor de deschidere a noului an şcolar. Forţele de ordine au ripostat, în încercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti. Teroriştii cer retragerea trupelor ruse din cecenia, oprirea acticităţilor armate şi eliberarea autorilor atentatului din 21-22 iunie, din Inguşeţia, soldat cu 90 de morţi şi revendicat de liderul cecen Aslan Mashadov.

[abis]

Cei trei morti sunt din randul atacatorilor, fortelor de ordine sau sunt civili (parinti, profesori, copii) prinsi intre focuri?

Vor rezolva rusii criza la fel cum au "rezolvat-o" pe cea de acum doi ani, cand cecenii luasera peste o suta de ostatici intr-un teatru moscovit?

[actionmedia]

Parcă era vorba de 9 morţi. Cel puţin aşa apare în ziar (EZ)
Evenimentul online zice că sunt 7. Ce debbandadă
Evenimentul

[Promo Contextual]

[nefertiti-old]

Eu am pomenit de un bilant al primelor confruntari, de ieri. Cate victime sunt acum, nu stiu inca. Si nici nu stiu din randurile cui sunt, dar se va afla azi, probabil.

Problema este, insa, faptul ca teoristii recurg din nou la implicarea unor copii, care ar putea muri fara macar sa stie de ce. Ei nu au nici o legatura cu politica Rusiei, cu politica in general.

[MIA]

Si asta dupa o explozie a unei masini-capcana in Moscova, doua avioane doborite ( se pare ) tot dupa atacuri-sinucigase ...

... se pare ca cecenii s-au enervat. Si nu e exclus sa primeasca unele "ajutoare" de la unii care vor sa-i tina pe rusi ... ocupati ...

Nasoala evolutie ... nu e exclus ca lucrurile sa escaladeze si mai rau ...

[actionmedia]

[nefertiti-old]

actionmedia, nu ma refer la ce scrie evz. e treaba lor, iar eu nu ii scuz. eu ma refeream la ce am spus eu in primul post. "Forţele de ordine au ripostat, în încercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti." Asta spuneam eu acolo, la un moment dat, referindu-ma la prima interventie de la declansarea atacului. Sper ca acum ai inteles.

[MIA]

[dead-cat]

si e improbabil ca metoda sa functioneze a doua oara. presupun ca acum teroristii au masti de gaze.

[Olaf]

[sorin666]

Dupa parerea mea problema nu sete daca dau asaltul, ci CAND o vor face... orice alta solutie este de neacceptat pentru un stat ca Rusia (... oups, era sa spun URSS... )
Opinia publica? aia interna nu prea conteaza, oricum imensa majoritate a presei scrie "la ordin" , iar de cea externa li se rupe...

[abis]

Ministrul de interne al Osetiei de Nord anunta ca miercuri, la inceputul crizei, au fost ucisi 12 civili (stire Reuters). Momentan oficialii rusi spun ca nici nu se pune problema recurgerii la forta, insa niciodata nu este cazul sa fie rusii crezuti pe cuvant.
Se pare ca deocamdata atacatorii au respins orice incercare de a fi aduse apa, alimente sau medicamente pentru ostatici.

[actionmedia]

De data aceasta nu cred că vor recurge la forţă.
Cred că vor găsi altă cale. Nu ştiu încă ce cale...

[contraste]

Voi nu stiti reactia "vaduvelor negre", mai bine zis mentalitatea unei femei innebunite de durere si mai ales de substante psihotrope ! Teama mi-e ca sa nu intervina in stilul lor caracteristic...

[actionmedia]

Dacă intervin. Au pus-o. Va fi revolutie in Rusia sau cel "Putin" va cădea guvernul. Am zis .

[nefertiti-old]

Teroriştii au refuzat sa negocieze cu doctorul Leonid Roshal, cel care s-a implicat şi în criza ostaticilor din 2002 din Moscova.

[sorin666]

Cel mai bine ar fi sa se inteleaga cumva, dar tare mi-e frica ca nu este chip, pe de o parte atacantii stiu ca nu au nici o sansa de iesire, un convoi de acest tip fiind atacat acum cativa ani buni tocmai cand ziceau "UUUF" la iesirea din RUsia si rusii, de partea lor, stiu ca daca cedeaza de data asta situatia se va repeta, intr-o tara asa de mare este (se pare) mai usor sa organizezi un comandou decat o greva...
In rest nu sperati la prea multe, RUsia e Rusia, nu o tara "molesita de secole de democratie"...
( ce m-asi mai bucura de data asta sa ma insel...)

[sorin666]

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...=post&id=196822

[nefertiti-old]

Teroriştii care au luat ostatici aproximativ 350 de copii, profesori şi părinţi în şcoala din Osetia de Nord au eliberat, în urmă cu puţin timp, alte 26 de persoane. Agenţia de presă Itar Tass transmite că ostaticii eliberaţi sunt femei şi copii. Potrivit unor informaţii de ultimă oră, se pare că cel care a negociat eliberarea celor 26 de ostatici este fostul preşedinte al Inguşeţiei, Ruslan Auşev. Anterior, alte trei femei şi cei trei copii ai lor au fost eliberaţi. (Realitatea TV)

[abis]

Seful FSB din Osetia de Nord, Valeri Andreiev, a anuntat ca serviciile de seecuritate au reusit sa stabileasca identitatea unora dintre teroristi.
O interventie in forta este, cred, iminenta, in conditiile in care negocierile dintre teroristi si fortele de ordine au fost suspendate. Interesant este ca liderii separatisti ceceni au negat orice implicare in luarea de ostatici. Este posibil sa se repete povestea de acum doi ani de la Moscova, cand un grup de luptatori ceceni a actionat pe cont propriu, fara ordin direct de la conducerea centrala a separatistilor.

[Oul Dogmatic]

Sarbii au platit scump pentru Kosovo, de ce n-ar plati si rusii? Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii...
Cam complicat, nu? Pentru unu muma pentru altu ciuma! Nato ar trebui sa intervina si sa-i elibereze pe musulmanii chechnieci asa cum i-a salvat si pe albanezi, corect? Ce-i tine? Aha, politica! Pretinu' Putin!

[dead-cat]

[sorin666]

Vrei sa spui ca "nu cecen bun e un cecen mort" ?

[MIA]

[Inorog]

Multe vorbe, dar se uita esentialul: niste copii nevinovati sunt folositi ca schimb politic si sunt amenintati cu moartea.

[MIA]

Din ce vad pe moment la televizor operatiunea de interventie pentru salvarea ostaticilor pare sa aiba succes ...

[nefertiti-old]

Se pare ca in scoala sunt peste o mie de prizonieri. Si se zvoneste ca trupele speciale au intrat peste teroristi si ca au inceput schimburile de focuri.

[March]

Televiziunile : Euronews, RAI 1, BBC, CNN transmit acum in direct asaltul supra scolii !

[nefertiti-old]

Totul cica s-a terminat cu bine.

[denise]

Acoperisul scolii s-a prabusit.
Un prim grup 20-30 de ostatici a reusit sa fuga: copii, adolescenti, cativa maturi-mai mult femei, dar mai ales copii - dezbracati, raniti, insetati. Imagini halucinante.
O stire inca neconfirmata: un alt grup de copii care a incercat sa fuga a fost decimat de teroristi.
150-200 copii internati.
Schimb de focuri si explozii chiar si dupa ce s-a anuntat ca scoala se afla sub stapanirea fortelor armate ruse.
Nu s-a terminat inca...si in nici un caz cu bine.

[nefertiti-old]

Da, sunt raniti destui, plus cinci teroristi morti. Dar spuneam ca s-a terminat cu bine in sensul ca se putea termina cu totul altfel, adica sa fie toti macelariti.

[denise]

Mi-e teama ca numarul mortilor este mult mai mare decat a transpirat pana acum. Nu se cunoaste inca ce au fost acele explozii. Nu se stie sigur de ce s-a prabusit acoperisul... Abia acum incepe numaratoarea...Macabra numaratoare.
Stiu la ce te referi -ca ar putea fi aruncata in aer scoala si cladirile din jur... sa speram ca nu se va intampla asa ceva.

O ultima stire- "Radio svoboda" - peste 150 de morti. (autoritatile nu au inaintat inca nici un fel de cifre).

Edit: din nou schimburi de focuri...cladirea pare incendiata- iese un fum gros, se pare ca un civil a sarit pe unul din geamurile scolii. Deja nu se mai filmeaza din imediata vecinatate a scolii. Pare un adevarat razboi in zona.
Conform CNN - se pare ca o parte din teroristi au reusit sa scape din cladire - tot neconfirmat.
In cladire se mai gasesc inca multi ostatici.

Acest topic a fost editat de denise_d: 3 Sep 2004, 01:10 PM

[trustbyte]

platesc niste copii nevinovati pentru ca oameni in toata firea au ceva de impartit! asta da tragedie!


terorismul devine din ce in ce mai prezent in vietile noastre. diferentele sociale, religioase, idiologice se "aud" printr-o arma indetectabila, impredictibila si cu impact devastator.

rusii au inceput sa-si dubleze paza la centralele atomice. Doamne fereste, sa fie atacata una din ele!

terorismul ar putea fi ultima etapa in "evolutia" omenirii.

[contraste]

Vor apare si vestile.
Precis vreo vaduva neagra cam nevricoasa din lipsa de doza a declansat...

[March]

In timp ce Realitatea TV, TVR 1, Antena 1 prezinta / comenteaza in direct acest tragic eveniment , PROTV, sau mai bine zis caricatura acelui PROTV pe care il cunosteam pe vremuri, transmite un film aritstic !

[denise]

Ultimele stiri INTERFAX:
- toti ostatecii (cu exceptia celor executati de teroristi) au fost evacuati. - (Dea Domnul sa fie asa!)
- O parte din teroristi (13-se pare) au reusit sa scape - sunt cautati de fortele speciale ruse - se pare ca printre cei care au scapat sunt 2 femei imbracate in alb
- intre ostatici se aflau copii presedintelui Parlamentului din Osetia (?)
- Au fost gasite mine in scoala


Totusi, Radio Svoboda Moscova repeta cifra de 150 morti... . Va trece ceva timp pana se va afla cu exactitate.

[MIA]

[Superunknown]

[denise]

E firesc ca deocamdata sa existe multe zvonuri si informatii neconfirmate. Numarul exact al victimelor se va afla poate peste cateva zile. Se pare ca si cativa dintre ranitii spitalizati au decedat.

Iata ce spune postul CNN, care are un corespondent la fata locului:
- oficialitatile ruse au confirmat 100 morti
- continua inca luptele in interiorul scolii, exista inca ostatici, intre care si copii

Mi-e teama ca e departe de a fi un "succes"...
Si indiferent de care dintre zvonuri sau cifre se vor confirma, de efectul asupra imaginii lui Putin etc. un lucru e cert: acolo au murit copii. Si unul ar fi prea mult.

Acest topic a fost editat de denise_d: 3 Sep 2004, 05:41 PM

[MIA]

[denise]

Ai dreptate MIA ... e cinic. Dar lumea e plina de cinici.
Problema e ca sunt 100 morti confirmati- inca se numara, inca sunt lupte, in spitale sunt pacienti care se zbat intre viata si moarte. Mi-e teama ca teoria conspiratiei nu-si mai are locul aici.
Sa nu uitam "succesul" din cinematograful moscovit - cand gazul a ucis rusi si teroristi la un loc ...
Nu, nu este un succes - batalia tine de peste 8 - 9 ore ... trupele speciale rusesti contra catorva teroristi, sute de victime (morti si raniti), rusii au fost luati prin surprindere. Situatia a fost mult prea complexa, nu spun ca nu au incercat.

Cativa teroristi au fugit, au scapat, deci nu faceau parte din categoria sinucigasilor, cel putin nu toti.
Imaginile in direct transmise de CNN arata ca e departe de a se fi sfarsit... Intregul oras pare sub asediu.

Se pare ca au inceput sa circule istorii despre dramele petrecute in jurul acestei povesti: o mama cu 2 copii - unul de 2 ani si o fetita de 6 ani - Alana. Teroristii i-au permis femeii sa plece dar sa ia un singur copil - va amintiti "Alegerea Sofiei"? - aceasta a plecat, lasand in urma fetita de 6 ani. Sursa - CNN.
O fi adevarat? Cine stie... sunt probabil mii de tragedii tesute in jurul acestui asediu.

Edit:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,131345,00.html
http://my.freeze.com/APDigital/XML/1103_AP...1faf1d4dc.shtml

Acest topic a fost editat de denise_d: 3 Sep 2004, 08:00 PM

[denise]

Bilantul pana la aceasta ora: cel putin 250 de morti... Au fost scoase 210 cadavre din scoala...deocamdata...
Alte sute de raniti, copii marcati pentru tot restul vietii de infernul in care s-au aflat timp de trei zile. Grozaviile indurate abia acum ies la iveala.
____________

[contraste]

Sa vedem urmarile.....

[Achernar]

[contraste]

Copiii raniti sunt atat de traumatizati sau de grav raniti, incat nici nu mai sunt intrebati cum se numesc. Sunt identificati dupa poza.........Vor fi atat de grav marcati pentru tot parcursul existentei lor, acesti micuti nevinovati !

[Olaf]

Poate n-am auzit eu bine, dar francezii ziceau la radio de peste 500 (!) de victime. Voi ce ati mai auzit?

[nefertiti-old]

Cam aceleasi cifre le vehiculeaza toate agentiile de stiri deocamdata, dar sunt zvonuri.

[sorin666]

E vorba de vreo 340 de victime, DIN CARE circa 200 inca neidentificate, unii au facut repede adunarea, sper sa nu aveti voi dreptate...
Asta (cica...) nu tine seama de cei circa 35 de "criminali in numele libertatii"

[mutulica]

spunea la un post care cita pe teroristi ca beslan a fost special ales pentru populatia preponderent crestin ortodoxa...
nu vreau sa fiu inteles gresit, dar ... imi amintesc ca Andre Malraux spunea ceva de sec xxi care va fi ori religios ori deloc

ne indreptam usor, usor spre un razboi religios?

[dead-cat]

Reuters spune "minim 335".

[skysurfer]

Numarul final al celor ucisi depaseste 300 dar mai sunt inca cel putin 200 neidentificati. Din pacate e o situatie atat de delicata incat nu se stie exact cum ar trebui sa se actioneze. Putin afirma ca o sa sporeasca securitatea, este o masura tarzie insa si cam greu de realizat tinand cont de situatia economica si sociala destuul de tensionata din tara. O actiune in forta nu ar face probabil decat sa ii intarate pe teroristi, dar a nu face nici o mutare inseamna a lasa mana libera si altor atacuri. Ar trebui probabil o securizare generala a granitelor, asta ca sa nu se spuna ca nu s-a facut nimic, pentru ca in opinia mea, nu se poate face chiar nimic, pentru ca teroristi sunt in toate tarile. Fara a ma teme vreun pic, eu sunt convins insa ca si noua ne este sortit un atac. Incet-incet fiecare tara care a fost de partea SUA va fi lovita de atacuri teroriste. Eu unul as incepe o actiune in forta impotriva teroristilor insa intrebarea e impotriva cui: a cecenilor, a afganilor, a arabilor?

[sorin666]

[Inorog]

[dead-cat]

in "spiegel" azi a fost un articol care sustine ca scopul actiunii a fost de a declansa un razboi in caucaz. de aceea scoala ca tinta. gradul de atrocitate se pare ca a fost calculat.

[MIA]

atunci sa fie doar o ipocrizie si o minciuna ca Samil Basaev a negat implicarea oamenilor sai in atac sau ... intr-adevar sa fie si alte chestii ( interese ) la mijloc ?

[dead-cat]

cica inainte de actiune s-au intilnit intr-o padure cu un tip denumit "colonelul" care le-a dezvaluit obiectivul actiunii: atacul asupra scolii.

intrebat de motiv, acesta a raspuns ca este de a declansa un razboi in caucaz.
asta a declarat teroristul capturat.

[abis]

Este posibil ca teroristul capturat sa declare acum tot ce vor ce-i care il ancheteaza, in speranta ca isi va imbunatati situatia cat de cat. Nu stiu daca in Rusia mai exista pedeapsa cu moartea...

[Achernar]

Nici nu are importanta. Detentia pe viata in Siberia laolalta cu vreo suta de 'duri' rusi e chiar mai neplacuta decat executia.

[talusa]

[March]

Rusii dau 10 milioane dolari recompensa pentru orice informatie care sa-i duca la sefii cei mari ai banditilor ceceni. De asemenea rusii isi rezerva dreptul de a lovi in forta orice baza a teroristilor indiferent unde s-ar afla pe glob.

Mai bine mai tarziu , decat niciodata. Acum americanii nu mai vor fi singuri.

[dandanescu]

"Oriunde pe glob" dar mai ales in imediata vecinatate sud-vestica a regiunii in care se situeaza Beslan,
adica in Georgia, probabil in trecatoarea Pankisi, unde sunt refugiati ceceni si prieteni de-ai lor.

Iar americanii sunt prezenti in Georgia, ca sa instruiasca trupele georgiene
cum sa rezolve problema in Pankisi, dar ineficient deocamdata.

Asa ca ramine de vazut ce vor zice Georgienii data viitoare
cind vor aparea avioane si comandouri rusesti in Pankisi.

De fapt ceea ce conteaza va fi ce vor zice americanii...
Oare ce credeti ca vor zice? eh? Vom vedea!

[MIA]

[abis]

[MIA]

[abis]

MIA,
Din punctul meu de vedere, nu-i nici un dublu standard. Eu cred ca nici americanii, francezii, nemtii, rusii, sauditii, israelienii sau patagonezii nu ar trebui sa aiba tratament preferential. Adica, loviturile preventive interzise pentru toata lumea...

[sorin666]

Si eu asi fi de acord cu asta daca, din motive diverse si variate, guvernele "anumitor" tari unde raufacatorii se "ascund" fara sa se... ascunda ar fi mai cooperante in ceea ce priveste masurile luate, cererile de extradare, etc...

[sorin666]

Banuiesc ca asta se aplica doar fostilor republici din vasta gradina sovietica, plus 2-3 tari ale "nimanui" de genul Afganistanului...

[abis]

BBC:

[carpatic]

Miscarea asta a rusilor e extrem de importanta, si sunt convins ca o planuiau de mult timp si au avut acum motivul s-o faca publica.
Rusii isi deschid astfel calea spre potentiale interventii in cel putin 2 zone strategice, care dupa vorba lui sorin666, au fost odata in "ograda sovietica" - Caucazul si Asia Centrala.
"Problema" tarilor din ambele regiuni e ca se scalda in petrol sau sunt cai de acces spre "piscinele" petrolifere. Vom asista oricum in anii care vor urma la un meci de badminton foarte strans intre SUA si Rusia pentru pozitia de veghetor a linistii in aceste locuri si indirect pentru pozitia de sfatuitor discretionar (in aparenta, o contradictie in termeni...) cu privire la directiile de export a petrolului si traseele oleoductelor.

[Achernar]

Rusii au in acest moment doua posibilitati de a manevra situatia.
Varianta 1 : o conducere centrala puternica. Asta pentru restul lumii poate insemna un control mai bun asupra arsenalului militar rusesc (inclusiv a armelor atomice) precum si a diverselor grupuri ce actioneaza atat in Rusia pe teritoriul altor tari, dar in acelasi timp si o incurajare a tendintelor expansioniste ale statului.
Varinata 2 : o conducere centrala slaba. In acest caz, tendintele expansioniste se reduc, dar apare pericolul lipsei de control.
Occidentalii au experimentat ambele variante si se pare ca prefera varianta 1. Din pacate varianta ideala 'conducere puternica' - 'tendinte expansioniste inexistente' merge cu altii, dar nu si cu rusii. Problema lui Putin e probabil de a demonstra ca nu exista alta persoana capabila de a fi in acelas timp un sef dur dar nu si un pericol pentru occident. Daca e convingator, si daca are capacitatea de a-si tina in mana conationalii, occidentul il va lua 'in brate' indiferent ce parere au vecinii Rusiei.

[Oul Dogmatic]

Ce mai cauta asezaminte rusesti in zona aia? Oare nu vrea nimeni sa vada ca dominarea cu forta si "parcelarea" pamintului care nu-ti apartine.....nu dureaza? Nu e clar? Cu palestinienii n-a tinut, cu irakienii nu tine, cu cecenii uite ca nu tine, se trezesc la a enspea generatie ca vor sa fie eliberatori de natiune. Singura modalitate este din pacate genocidul...dar a dat gres si cu evreii. Nu poti desfiinta pur si simplu un popor prin forta, istoria a dovedit-o de atitea ori. Americani nevinovati au murit la 9/11 pentru politica de "inglobalizare" a intregii omeniri de catre elita americana ( si nu numai) , acum copii nevinovati mor ca rusii s-au asezat unde nu trebuie si nu vor sa cedeze zona bogata in petrol si desigur vor mai muri si altii aiurea

[cactus]

Numai ca simpla completare la discutie...
http://www.ziua.net/display.php?id=25845&data=2004-09-16

[Inorog]

Am gasit pe net o poza. Era mana unuia dintre copiii luati ostatici, care strangea cu putere o cruciulita. Atat de tare incat mana i se ranise. Tulburatoare poza ! Ce-o fi fost in inima acelui biet copilas !

[contraste]

Se vede clar : CREDINTA SI DURERE !

[ilie]

Salutare.

Cred ca ar trebui izbiti tare de tot.

[MIA]

[Inorog]

Am inteles ca Basaev a recunoscut ca a avut legaturi cu atacul terorist din scoala din Osetia.