Tema Zilei: Specificul unei generatii Optiuni

[nefertiti-old]

M-am lamurit, tu cand te plictisesti de o chestie, o schimbi.

Nu o sa vorbim azi despre Cosma aici, daca intereseaza pe cineva, poate sa deschida un topic, dar mie una nu mi se pare atat de important.

[cociuba]

nu m-am plictisit...asa tare...
nu vreau sa fac aici apologia ineficientei statului in repartizare, dar nu prea vad solutii concrete cum ar putea functiona sistemele publice de protectie sociala...

[YoyoMan]

Ar putea exista prin sistem concurential, prin alternative. Asta e raspunsul la aproape toate problemele organizationale si sistemice in Roamania. Asta nu se vrea sa se inteleaga aici. Ca prin concurenta reusesti sa rezolvi o groaza de probleme pentru ca in loc sa incerce un singur organism sa gaseasca solutii, incep dintr-o data sa gandeasca mai multi indivizi, care sunt in primul rand interesati sa gandeasca in interes propriu. Si de aia sunt ideile lor aproape totdeuna mai bune decat ale unuia platit cu salar/luna sa gandeasca.

Ar fi bestial daca s-ar putea ca oamenii sa poata opta. Cei cu bani mai muti sa isi poata face o polita de asigurare sau sa apeleze la servicii medicale mai de calitate, ceilalti sa mearga la o clinica de stat samd. Ar exista loc pentru toate astea daca s-ar vrea. Binenteles ca faptul ca statul iti ia banii din buzunar asa numai, pentru ca are el chef, e enervant, frustrant si revoltator. Astea se vor schimba toate nu peste mult, mai ales daca reuseste Basescu sa ii puna pe pesedei/comunisti cu botul pe labe. Si eu cred ca o sa reuseasca.

Eu totdeauna am zis ca cea mai inteligenta miscare e, cand nu stim ceva, sa ne uitam in gradina din vecini sau in gradinile din vecini. Si o sa avem acolo solutia aproape sigur mai buna decat a noastra.

[Promo Contextual]

[dead-cat]

[nefertiti-old]

Asta spun si eu, sa poti alege. In momentul asta, de exemplu, platesti la stat degeab, pentru ca ajungi la doctor si tot trebuie sa platesti, nu doar spaga, ci si analizele. Si ca sa scapi de mizeria de la stat si de incompetenta unor doctori, te duci la privat. Si uite asa platesti de doua ori.

[YoyoMan]

Pai exact de aia ziceam eu de sistem concurential si in domeniul asta. Pentru ca sa nu se mai ajunga la penibilisme de-astea. In alte parti functioneaza. Si la noi se poate.

[nefertiti-old]

Propun sa ramanem la acelasi subiect si azi.

[Achernar]

[nefertiti-old]

Pai cine spune ca la noi sumele colectate sunt mici?

[Achernar]

Contributia la diverse bugete ale statului :
Romania : aprox 750 - 800 euro per locuitor si an
Ungaria : aprox 2200 - 2400 euro per locuitor si an
mai e cazul sa ma refer la Germania sau Franta ?

[nefertiti-old]

Pai nu compara cu alte state, ca e aberant. Compara cu veniturile de la noi si atat. O sa vezi ca suma pe care ti-o ia din buzunar nu e mica.

[dead-cat]

avind in vedere ca, pentru multe produse de necesitate, materia prima pentru a le produce se cumpara la preturi internationale, e cu atit mai naspa pentru tarile cu venituri mici, chiar daca acolo unele preturi sunt mai scazute.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 17 Dec 2004, 02:28 PM

[Achernar]

@ nefertiti : Hehe, chiar crezi ca nu-mi dau seama ?
Ideea tocmai asta e : veniturile individuale (si implicit sumele colectate si deci disponibile pentru asistenta sociala + restul cheltuielilor statului) sunt prea mici pentru a permite aplicarea imediata a modelelor statelor dezvoltate din Europa. Si vor fi prea mici chiar daca statul isi va reduce cheltuielile la minimum.

Acest topic a fost editat de Achernar: 17 Dec 2004, 02:33 PM

[nefertiti-old]

Cred ca nu ne intelegem. Veniturile sunt mici, dar sumele adunate de stat nu sunt mici. Fa un calcul la cat se aduna pentru fondurile de sanatate, de ex., si vezi cat din ele se regasesc in serviciile de care tu beneficiezi. Asta e ideea.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 17 Dec 2004, 02:56 PM

[Achernar]

Inteleg ce vrei sa spui. Fondurile destinate 'sanatatii' pare-se ca nu-s folosite tocmai ... eficient. Sa presupunem ca intr-un an - doi problema ar fi rezolvata. Asta ar putea eventual imbunatati situatia celor ce efectiv contribuie la formarea fondurilor respective. 'Asistatii' insa (sau cel putin o parte a lor, cei care n-au contribuit prea mult de-a lungul timpului) ar beneficia cam de aceleasi conditii ca si astazi, si deci ar putea fi lejer utilizati ca masa de manevra in anumite situatii.

[cociuba]

dead-cat

[nefertiti-old]

Pentru ca suntem in zilele in care se implinesc niste ani de la miscarea din 1989, haideti sa vedem la ce credeti ca duceti dorul din perioada dinainte de '89. Daca este asa ceva, bineinteles.

[mutulica]

mi-e dor de :
- coada la banane/portocale de cite 2-3 ore pt un kg cumparate
- cartela pentru paine, lapte, zahar, ulei ... etc
- condusul duminica cu sot si fara sot
- faptul ca desi preturile erau acceptabile, le cumparam cu spaga inclusa, si deci ajungeau mai mari ca acum (atit ca erau putini ce isi permiteau)
- de antenele de sirbi de pe blocuri (tretje canal era bestial, mai ales simbata noaptea cind dadea cite un pornozag, sau era filmski maraton)
- de mersul la stadion si de dansurile tematice cind venea impuscatu' in vizita (ce ne mai inghesuiam cu fetele pe la stadion, super)
- de biletele la costinesti, ca eram elev si trebuia sa ma dau om al muncii

sa mai spun?

later edit: cu dedicatie "trenul galben fara cai"

Acest topic a fost editat de mutulica: 20 Dec 2004, 10:55 AM

[Achernar]

De momentele in care se lua curentul in noaptea, in mijlocul desfasurarii unui bairam. Asteptand 'sa dea drumul la curent' se putea discuta mult mai lejer intre patru ochi. Mai ales daca suficienti colegi de bairam aveau inspiratia de a dori sa admire Bucurestiul noptea.

Acest topic a fost editat de Achernar: 20 Dec 2004, 11:26 AM

[dead-cat]

mie dor de serile de iarna in care stateam pe intuneric cu tata si ascultam pe unde scurte eropa libera, care era bruiat.

daca stau bine sa ma gindesc, de fapt nu mi-e dor.

[actionmedia]

Bai, imi dau seama ca este intradevar ceva de care imi e dor. Imi e dor de acele bancuri spuse pe soptite depre Ceausescu, Stalin, s.a.m.d. Altfel radeai la acele bancuri pe vremea aia.
Si mai este o chestie. Atunci rabdai-rabdai-rabdai-rabdai-rabdai.... si cand se ivea ocazia sa bei un Pepsi sau sa mananci caramele Bulgaresti sau o ciocolata straineza, maaama ce bune erau. Acum deja sunt banale, pe vremea aia erau produse de lux.

Dar nu as vrea sa se intoarca vremurile alea? . Cand imi amintesc ce nasol era cand ma puneau ai mei sa stau la coada la pui sau la ulei sau la zahar . trebuia sa stea toata familia ca sa poata sa ia cat mai mult.

Stau si ma gandesc ca pe de o parte, din punct de vederea conceptual sistemul rationalizarii probabil ca era O.K., dar la capitolul aplicarii era deastruos. Se zice ca nu ajungeau niciodata (probabil ca era intradevar o deficienta la nivelul nevoii reale) dar erau astfel rationalizate incat toata lumea sa aibe o bucatica. Numai ca nimeni nu se supunea sistemului. Oamenii nu erau multumiti cu bucatica, vroiau atat cat aveau nevoie si atunci era care pe care sau cine e mai smecher isi ia partea lui cine e fraier rabda. Cam asa mergeau trebuirile pe vremea aia. Adica nici vorba de comunism. Oamenii nu aveau constiinta comunismului, ci erau fiecare pentru el.

Comunistii incercau sa construiasca un sistem planificat-centralizat pe o mentalitate individualist-egoista a populatiei. Si aceasta mentalitate s-a accentuat tocmai datorita lipsei acute de resurse. Aceasta mentalitate ne bantuie si astazi. Cred ca suntem mult mai egoisti si individualisti decat oamenii care au trait in tari cu traditie in capitalism.

[xti]

mi-e atat de dor de scobitorile care se dadeau ... 2 pachete de scobitori la o ciocolata aveam nenumarate

[calfa]

[nefertiti-old]

Tot se apropie sarbatorile, asa ca haideti sa lasam politica o vreme si sa vedem ce va place mai mult la Craciun, de exemplu? Atmosfera, impodobitul bradului, faptul ca se reuneste familia, cadourile etc.?

[calfa]

De Craciun ? Pai as putea sa il parafrazez pe John Wheeler, spunand ca "Craciunul este, intr-un anumit sens, unul dintre momentele in care simt ca Universul e participativ" Asta imi place la Craciun, atmosfera ... "partcipativa".

Cadourile ? Nu neaparat. Mai degraba faptul ca e o mini-vacanta. O "mini" destul de mare anul asta ...

Acest topic a fost editat de calfa: 21 Dec 2004, 11:27 AM

[milimetru]

Dacă pt calfa atmosfera e participativă ( ) pt mine e una de speranţă. Speranţa, nădejdea că va urma ceva mai bun în timpul care urmează să vină. De Crăciun e speranţa "atinsă" de fiorul religios iar de Revelion este speranţa legată de anul care vine.

De Crăciun îmi place să ascult vocea lui Nat King Cole!...

[nefertiti-old]

Bine ai revenit pe la noi.

Atmosfera aia participativa nu am prea inteles-o nici eu sau cel putin exprimarea aceea imi suna cam ciudat, rece, impersonala . Dar, daca asa o vede calfa, e placerea lui.

Mie imi placeau colindele, bradul, atmosfera generala. Dar anul asta nu o sa am parte de unele . As vrea macar sa fie un pic de zapada.

[actionmedia]

Mancarea!

Carnati, sarmale, sorici , toba, fripturi, vin fiert, cozonac mmmm.

Si daca tot am inceput, va spun si ce nu-mi place.

Nu-mi place aglomeratia, isteria care ii apuca pe toti oamenii cand se apropie sarbatorile, nebunia generala de pe strazi si din magazine, cozile interminabile la casa, vacanta unor institutii, faptul ca majoritatea clientilor nu mai sunt de gasit

[xti]

de Craciun ... hmmmmmmm...
timpul petrecut cu familia ... este una din putinele ocazii pe care le am sa petrec timp cu familia mea ...
este placut sa stai cu ei ... chiar daca de multe ori ne certam mai mult decat povestim imi e dor de ei
Sarbatori fericite cu ocazia asta si tot ce va doriti mai frumos ...

[Mara]

Toate-s frumoase de Craciun, dar in special faptul ca mama ma trezeste inca din Ajun cu colinde... si continua pana dupa Craciun sa ma trezeasca asa , apoi faptul ca e cald in casa, se aud lemnele trosnind in sobe, miroase a papa bun, a sarbatoare, ca ma "cert" cu tata sa aseze bradul in suport, ca impodobesc bradul in sunet de colind (mai falsez, dar nu-mi scoate nimeni ochii ), ca in ziua de Craciun suntem toata familia la masa, ca ne simtim bine... Ca mai trec pe langa brad si ma opresc sa-l admir si-mi umple sufletul de bucurie de fiecare data...

[mutulica]

atmosfera de sarbatoare... faptul ca toti devenim un picut mai umani, mai iertatori...
dam daruri... aprindem beculete, atirnam stegulete...

e frumos, ce mai

[milimetru]

Aş vrea să-i întreb pe cei care mai sînt pe frecvenţa acestui post de radio ( ) - şi care vor binevoi să mă bage în seamă - o chestie. Toată această atmosferă (clasică, aş putea zice) de Crăciun trezeşte în mine, abia simţit... dar... simţit, o undă uşoară de melancolie (îmi aduc aminte că am auzit pe undeva că acum creşte simţitor numărul oamenilor care suferă de depresie), o uşoară tristeţe... dar perceptibilă. De ce apare, oare, melancolia asta? Voi o aveţi?

Nicu Alifantis - Te uită cum ninge-n decembre (dacă aşa o fi titlul...)

ps: scuze pt off, dar mă gîndesc că unor firi romantice poate le-ar plăcea acest "ingredient" de sărbători...

[YoyoMan]

Craciunul e sarbatoarea.... sau sa spun ca zilele Craciunului sunt zilele mele favorite din an. Suntem altfel de Craciun, suntem mai noi insine si mai intelegatori si mai iertatori si mai intelepti - si aici am vrut sa ajung. Adicatelea mi se pare mie ca de Craciun - in cele din urma - pentru ca suntem toti tentati sa ii intelegem pe cei din jur si sa ne impacam cu cei cu care suntem certati si pentru ca ni se pare ca in cele din urma tot raul spre bine si ca toate or sa se rezolve in cele din urma, mi se pare ca prin asta suntem mai intelepti. Rezulta ca daca suntem mai buni suntem si mai intelepti si mai rezulta de aici ca oamenii rai sunt - in primul rand - prosti.
De Craciun suntem mai smeriti si mie intotdeauna mi-a picat muuult mai bine un cadou primit de Craciun decat cel primit de ziua mea. Nu vi se pare?
Ce imi place de Craciun? Imi place ca miroase a cozonaci, imi place ca toata lumea canta, imi place sa vad ca copiii sunt fericiti, imi place sa vad cum fiecare se gandeste cum sa faca o surpriza frumoasa omului iubit, imi place sa fac cadouri (mai mult decat sa primesc) imi place bradul impodobit, bomboanele sunt cele mai bune de Craciun - aici nu ma puteti contrazice - imi place cam totul.

[mogaldeatza]

Craciunul aduce sau ar trebui sa aduca pace in sufletele tuturor, unii chiar fac eforturi sa
fie altfel in aceasta perioada, mai buni, toleranti si deschisi.
Mirosul de cozonaci si scortisoara, momentul impodobirii bradului, colindele lui
Hrusca, desenele animate( chiar daca le-am vazut de n ori), pregatirea cadourilor pentru
cei dragi, imaginea orasului imbracat in lumini multicolore, vata de zahar din oraselul copiilor,
colindatorii sunt lucrurile care imi plac de Craciun .Iar daca e si zapada, totul e perfect.

[calfa]