HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> World War II - Batalii Si Nu Numai, Orice despre al II-lea razboi mondial
actionmedia
mesaj 12 Jul 2004, 03:37 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



Invit pe toată lumea interesată să discutăm despre al doilea război mondial, despre Blitz Krieg, despre strategii şi tactici, despre panzere, despre implicarea României, despre consecinţele pe termen mediu şi lung. Despre greşelile lui Hitler. Despre greşelile şi bâlbele Aliaţilor etc.
Este un subiect vast şi ar fi multe de spus.


Dead-Cat. Referitor la Stalingrad:
Potrivit noilor norme impuse de Blitz Krieg, Stalingrad a fost un asediu. Din câte ştiu Nemţii încercuiseră deja oraşul şi se pregăteau de asalt. A urmat contra-ofensiva ruşilor care mai întâi au spart încercuirea apoi au continuat ofensiva pana au încercuit complet. Armata a 4-a.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
actionmedia
mesaj 15 Jul 2004, 09:50 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



Dead-Cat.
Reiau ideea: Probleme de logistică au existat şi în special probleme de planificare a logisticii (nemţii întreprinzători cum îi ştim s-au adaptat pe parcurs). Problema este că aceste probleme au contribuit substanţial la pierderea războiului. Problemele de planificare nu cred ca s-au datorat incompetentei ofiterilor germani ci organizarii. Multi nu aveau curajul sa il contrazica pe Hitler (stim de ce) si prin urmare orice interventie a sa trebuia inclusa in plan. Hitler a avut si idei bune dar a avut probabil 80% idei proaste. Dintre aceste idei proaste cred că ofiţerii lui au reuşit să compenseze cam jumătate cu idei geniale, restul au înfrânt Germania.

QUOTE
a. e discutabil. revenim
b. pai de unde mai scurte? rusia e cit e
c. "overdependence on railroads"
pai cu ce sa care proviziile pe distante de 1000-1500km? cu camionul nu merge
d. aceeasi problema ca in WW1. anvelope faci din cauciuc, care trebuie importat.
e. asa-i in rusia. de aceea si c.


Acelea sunt niste concluzii de final in acel articol de pe internet. Acolo sunt detalitate problemele de logistică cu care s-a confruntat Germania. Hai sa nu interpretam o simplă propoziţie.
"overdependence on reilroads" se refera la mai multe lucruri printre care si la aglomerarea căilor ferate datorita numarului mic de km de CF comparativ cu suprafata. Nu stiu daca exista o solutie alternativa (cel mai probabil ca nu pentru ca altefel o gaseau) ideea este ca in momentul in care a fost planificata operatiunea nu s-au gandit serios la prblema asta.
Cum ai spus este o problema de timing. Dar daca logistica nu poate sa tina pasul cu avansarea armatei atunci poate ca trebuie sa îţi plaifici altfel operaţiunea.
QUOTE
pe perioada vara-toamna problemele rezultau din avansul rapid al armatei. cind acesta s-a incetinit, (sfirsitul lui sept) situatia s-a imbunatatit din nou.
cred ca într-un război fulger când armata avansează rapid, este vital să ai o logistică bine pusa la punct. Mă întreb dacă nu cumva era mai simplu să modifice din timp niste garnituri si sa traga niste cai ferate in partea de est a Germaniei si in Polonia pe ecartamentul rusilor decat sa modifici 'jde mii de km de CF în Rusia în timp ce avansează armata. Cred că ar fi câştigat timp preţios.
QUOTE
haosul logistic se aplica pentru 1944 in principal

Nu vorbeşte nimeni de haos ci de bad planning
QUOTE
dependenta rusilor de calea ferata a fost similara. liniile lor de retragere erau intotdeauna de-alungul magistralelor CF

Cred că planurile nemţilor presupunea şi avansarea prin zone mai puţin acoperite de calea ferată. Cât putea rezista o divizie in the field fară aprovizionare corespunzătoare, o zi, două, o săptămână? Nemţii nu doar că trebuiau să reziste dar aveau şi ordin să avanseze permanent.
QUOTE
garzile erau diviziile de "asigurare" (Sicherungsdivisionen) si erau planificate de la bun inceput. de asemenea, asigurarea se facea cu trenuri blindate.

Binenţeles că au fost planificate gărzile, eu mă refeream la faptul că dacă au planificat 100.000, au avut nevoie de 150.000. Trenuri blindate OK dar ce facem cu linia ferata, si aceasta putea fi sabotată sau bombardata. Distrugerea liniei putea intrerupe traficul pentru cateva ore sau poate chiar jumatate de zi sau o zi intreaga daca distrugerile erau mai mari. În condiţiile războiului fulger timpul se măsoară în minute.
Şi încă nu am vorbit despre poduri distrugerea unui pod era o mare problemă pentru aprovizionarea armatei on line. Poate că ni se pare amuzant când vedem în filme pe "Ofiţerul German cu Monoclu" care strigă "SABOTAAAJ", dar sabotajele erau un lucru serios şi cred că în Rusia erau mai frecvente decât oriunde.
QUOTE
a mentinut cca 12 000 000 de soldati (in total) timp de 5 ani la distante de pina la 1500 km pe front.

Nu atât cât să câştige războiul. La începutul toamnei lui 1941 Rusia era în colaps, ajutoarele de la englezi si americani incă nu ajunseseră. O logistică mai bună care să permită armatei un avans susţinut ar fi încheiat anul cu Nemţii pe Volga şi cu Moscova înconjurată. Nu cred că Stalin ar fi capitulat dar Volga cred că era un aliniament defensiv excelent.
QUOTE
omul a ajuns pe la 5 500 000 adunind armata+aviatie+marina probabil
Eu cred că a fost de fapt o greşeală de tipar. Adică în loc de 5.500.000 să fi fost 3 milioane si ceva. Iar eu am citat din memorie. Imi amintesc însă că erau daţi vreo 900.000 aliaţi cu asterix, din care 300.000 ( rolleyes.gif parcă sau erau 150.000) italieni care au venit mai târziu.
Oricum cifrele date de tine mi se par mai credibile.
QUOTE
aceste forte prima data trebuiau anihilate (Nord a rezovat problema, centru la fel dar cu pierdere de timp la Minsk iar Sud nu)

Aici te contrazic. Uite o hartă care arată evoluţia frontului în 1941.
Grupul de Armate Nord a avansat destul de uşor şi a anihilat întradevăr destul de repede gărzile oraşelor principale din ţările baltice dar grosul armatei ruse s-a retras, nu a fost încercuită din cauza aceasta au avut apoi probleme să treacă câteva râuleţe până la Leningrad şi s-au blocat acolo. În centru au fost întradevăr largi forţe ruseşti încercuite şi apoi anihilate.
Câteva "punguţe" au fost şi în Sud, problema este că românii au făcut joncţiunea cu Grupul de armate Sud foarte târziu şi mare parte din armata rusă s-a retras.
În centru după anihilarea mai multor divizii ruse, sovieticii au bagat în luptă armatele din rezerva generală. Cred că dacă în acest moment jumătate din Grupul Nord şi Jumătate din Grupul Sud convergeau către centru, atunci şi rezervele erau anihilate şi se cam deschidea drumul spre Moscova. Moscova putea fi încercuită până la sfârşitul lui septembrie.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
actionmedia   World War II - Batalii Si Nu Numai   12 Jul 2004, 03:37 PM
dead-cat   in aug. '42 armata a 6-a a ajuns la Stalingrad...   12 Jul 2004, 03:50 PM
actionmedia   Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea dar di...   12 Jul 2004, 04:31 PM
Ovidius   Din cate am citit la linkul dat de dead-cat ( http...   12 Jul 2004, 04:47 PM
dead-cat   QUOTE Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea...   12 Jul 2004, 06:03 PM
actionmedia   1. Stalingrad. Din pacate nu am surse online, pe ...   13 Jul 2004, 08:48 AM
dead-cat   QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princ...   13 Jul 2004, 09:30 AM
Ovidius   QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princi...   13 Jul 2004, 09:32 AM
actionmedia   Uite încă o hartăcare arată pozi...   13 Jul 2004, 11:09 AM
dead-cat   QUOTE Ai drepte, din acea hartă rezult...   13 Jul 2004, 11:49 AM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 12:51 PM) contactul...   13 Jul 2004, 01:04 PM
dead-cat   QUOTE Immm nope. Contactul nu a fost mentinut tot...   13 Jul 2004, 01:41 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 02:43 PM) si-atunci...   13 Jul 2004, 04:01 PM
dead-cat   QUOTE Ce in'elegi prin malul stâng şi ce...   13 Jul 2004, 07:22 PM
actionmedia   OK. Materialele prezentate de tine Dead-Cat arata ...   14 Jul 2004, 09:54 AM
Achernar   Dupa parerea mea, cred ca Hitler stia foarte bine ...   14 Jul 2004, 10:33 AM
dead-cat   numerele de la inceputul lui Barbarossa sunt gresi...   14 Jul 2004, 11:19 AM
Achernar   Adevarat, pierderile lunare din cursul iernii au f...   14 Jul 2004, 01:03 PM
dead-cat   tot ce era cale ferata trebuia re-ecartamentata pe...   14 Jul 2004, 01:13 PM
Achernar   Deci calea ferata ar fi permis transportul trupelo...   14 Jul 2004, 02:06 PM
dead-cat   de asta vroia Hitler sa stabilizeze frontul de-alu...   14 Jul 2004, 02:10 PM
actionmedia   Pentru că tot s-a deschis subiectul logistic...   14 Jul 2004, 02:22 PM
Achernar   QUOTE Iarna vremea era rea şi pentru nem...   14 Jul 2004, 03:25 PM
dead-cat   QUOTE Tot în cartea pe care am citat-o anterior s...   14 Jul 2004, 08:04 PM
dead-cat   din cauza lui actionmedia citesc acum 2 carti deod...   14 Jul 2004, 08:32 PM
actionmedia   Dead-Cat. Reiau ideea: Probleme de logistic...   15 Jul 2004, 09:50 AM
dead-cat   QUOTE cred ca într-un război fulger când arm...   15 Jul 2004, 08:22 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 15 Jul 2004, 09:35 PM) numerele ...   16 Jul 2004, 04:56 PM
dead-cat   QUOTE 153 divizii germane iar numarul efectivelor...   17 Jul 2004, 03:55 PM
actionmedia   OK se pare ca la numar de divizii angajate in lupt...   19 Jul 2004, 04:12 PM
dead-cat   QUOTE Banuiesc ca Hitler se astepta la asta si cr...   19 Jul 2004, 05:54 PM
March   Aspecte mai putin cunoscute din cel de-al doilea R...   19 Jul 2004, 06:33 PM
dead-cat   iara m-apuc sa commentez in 1 sept. 1939, la ora...   19 Jul 2004, 07:11 PM
March   Mai Dead-Cat , Ahoy ! Pentru intelegerea mai...   19 Jul 2004, 07:28 PM
dead-cat   QUOTE Pentru intelegerea mai bine de catre forumi...   19 Jul 2004, 07:37 PM
March   Mai Dead-cat, Cu un ochi la Jane's si altul l...   19 Jul 2004, 09:04 PM
dead-cat   no hai sa-ti explic ca n-ai fost atent Dreadnoug...   19 Jul 2004, 09:18 PM
March   Am sa-ti trimit totusi bibliografia aia romaneasca...   19 Jul 2004, 10:01 PM
dead-cat   omule. cartile ce le-am citat sunt in posesia mea ...   19 Jul 2004, 10:16 PM
March   Hai, ca ai inceput sa inveti cate ceva. ( dar tot ...   19 Jul 2004, 10:23 PM
dead-cat   nope. tu ai zis: QUOTE In unele tari s-au numit, ...   19 Jul 2004, 10:28 PM
March   Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 2) Semnul ...   19 Jul 2004, 10:56 PM
actionmedia   Wow lipsesc si eu putin si uite ce subiecte intere...   20 Jul 2004, 10:02 AM
dead-cat   QUOTE Cred ca cifrele date de Dead-Cat se refera ...   20 Jul 2004, 10:07 AM
actionmedia   Mi-a luat ceva timp dar am gasit ceea ce cautam. E...   20 Jul 2004, 03:33 PM
contraste   Poate nu este locul aici, dar razboi a insemnat nu...   20 Jul 2004, 03:43 PM
dead-cat   e greu de stabilit cite puteau interveni si cite e...   20 Jul 2004, 03:45 PM
actionmedia   Oricum ar fi fost, se pare ca mai multe avioane so...   20 Jul 2004, 04:09 PM
dead-cat   bunicul meu, nascut in imperiul austro-ungar a fos...   20 Jul 2004, 04:36 PM
March   Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 3) : Singu...   20 Jul 2004, 07:26 PM
actionmedia   Asa cum am promis, m-am uitat in "Cronologie...   21 Jul 2004, 09:54 AM
dead-cat   QUOTE Am am ramas in pana de idei si astept si pe...   21 Jul 2004, 10:00 AM
March   Fapte mai putin cunoscute din RM II (4) : La dat...   21 Jul 2004, 10:22 AM
Ovidius   @actionmedia QUOTE Oricum ar fi fost, se pare ca m...   21 Jul 2004, 10:25 AM
MIA   QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) In comparati...   21 Jul 2004, 10:38 AM
actionmedia   QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) @actionmedia...   21 Jul 2004, 10:53 AM
dead-cat   QUOTE Doi dintre ei au avut peste 300 de victorii...   21 Jul 2004, 10:59 AM
Ovidius   @MIA QUOTE Zorro - apropo de asta : parcă cel...   21 Jul 2004, 11:01 AM
MIA   QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 12:12 PM) din cite ...   21 Jul 2004, 11:04 AM
dead-cat   QUOTE Sunt convins ca Luftwaffe a stat bine la ca...   21 Jul 2004, 11:07 AM
Ovidius   @actionmedia QUOTE ...s-a negljat flota de vanatoa...   21 Jul 2004, 11:10 AM
dead-cat   oh btw. din intreaga productie de avioane '39-...   21 Jul 2004, 12:11 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d...   21 Jul 2004, 12:26 PM
dead-cat   da. pai la pierderi sunt cam 100% pina la sfirsit...   21 Jul 2004, 12:33 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:46 PM) da. pai ...   21 Jul 2004, 12:35 PM
sorin666   QUOTE (March @ 21 Jul 2004, 12:35 PM) Fapte mai pu...   21 Jul 2004, 12:41 PM
MIA   QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d...   21 Jul 2004, 12:41 PM
sorin666   Pai... probabil ca acum am fi vorbit cu totii germ...   21 Jul 2004, 12:46 PM
actionmedia   QUOTE (MIA @ 21 Jul 2004, 01:54 PM) Ar fi fost int...   21 Jul 2004, 12:52 PM
MIA   QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:05 PM) N...   21 Jul 2004, 01:03 PM
dead-cat   din pdv. al ramurii aviatiei de vinatoare, englezi...   21 Jul 2004, 01:07 PM
Ovidius   @actionmedia QUOTE Germanii au pierdut razboiul ae...   21 Jul 2004, 01:49 PM
March   Fapte mai putin cunoscute din RM II (5) La 9 augu...   21 Jul 2004, 01:56 PM
actionmedia   QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 03:02 PM) @actionmedia...   21 Jul 2004, 02:08 PM
dead-cat   QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:21 PM) Uite u...   21 Jul 2004, 05:56 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 07:09 PM) vezi ca a...   22 Jul 2004, 08:18 AM
dead-cat   eu din postingul tau am inteles ca erau pentru tot...   22 Jul 2004, 08:43 AM
MIA   Interesant este că discuţia a pornit cen...   22 Jul 2004, 10:35 AM
dead-cat   cu citeva zile in urma, am vazut pe discovery o em...   27 Jul 2004, 09:02 AM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 27 Jul 2004, 10:15 AM) cu citeva...   27 Jul 2004, 11:47 AM
actionmedia   Pentru ca vad ca interesul pentru acest topic a sc...   5 Aug 2004, 01:25 PM
sorin666   Este evident o pozitie personala, dar razboiul a i...   5 Aug 2004, 01:34 PM
dead-cat   QUOTE Majoitatea surselor dau ca data a inceperii...   5 Aug 2004, 01:36 PM
dead-cat   QUOTE Hindemburg au reusit sa impuna teza invinci...   5 Aug 2004, 01:43 PM
gio19ro   Corect, prin conditiile de capitulare de la 1918 s...   5 Aug 2004, 02:03 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 02:49 PM) QUOTE Maj...   5 Aug 2004, 02:13 PM
sorin666   QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 01:56 PM) QUOTE Hin...   5 Aug 2004, 02:16 PM
dead-cat   QUOTE Pe de alta parte sa nu uitam ca acest razbo...   5 Aug 2004, 02:29 PM
gio19ro   Sunt curios sa aflu cati romani au luptat in armat...   5 Aug 2004, 02:39 PM
dead-cat   probabil nu foarte multi. n-am auzit ca regatul sa...   5 Aug 2004, 02:44 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:42 PM) fara Germa...   5 Aug 2004, 02:48 PM
gio19ro   QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:57 PM) probabil n...   5 Aug 2004, 02:56 PM
dead-cat   QUOTE Italia a adus razboiul in Africa, in timp c...   5 Aug 2004, 02:57 PM
dead-cat   QUOTE Pai e vorba de romani transilvaneni. Am cit...   5 Aug 2004, 02:59 PM
gio19ro   De nationalitate romana si originari din Transilva...   5 Aug 2004, 03:02 PM
dead-cat   daca ai stii citi au emigrat aproximativ, si-i rap...   5 Aug 2004, 03:05 PM
actionmedia   QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 04:10 PM) dupa battl...   5 Aug 2004, 03:16 PM
gio19ro   Nop, fara numarul de conscriptie mediu. el nu intr...   5 Aug 2004, 03:19 PM
dead-cat   QUOTE Nu prea cred. Din cate stiu eu Hitler nu pr...   5 Aug 2004, 03:25 PM
dead-cat   QUOTE Cica romanii americani sau inrolat sub prom...   5 Aug 2004, 04:40 PM
5 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 4 May 2024 - 08:55 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman