World War II - Batalii Si Nu Numai - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

World War II - Batalii Si Nu Numai, Orice despre al II-lea razboi mondial

Optiuni

actionmedia Vizualizare profil forumist	12 Jul 2004, 03:37 PM Mesaj #1
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787	Invit pe toată lumea interesată să discutăm despre al doilea război mondial, despre Blitz Krieg, despre strategii şi tactici, despre panzere, despre implicarea României, despre consecinţele pe termen mediu şi lung. Despre greşelile lui Hitler. Despre greşelile şi bâlbele Aliaţilor etc. Este un subiect vast şi ar fi multe de spus. Dead-Cat. Referitor la Stalingrad: Potrivit noilor norme impuse de Blitz Krieg, Stalingrad a fost un asediu. Din câte ştiu Nemţii încercuiseră deja oraşul şi se pregăteau de asalt. A urmat contra-ofensiva ruşilor care mai întâi au spart încercuirea apoi au continuat ofensiva pana au încercuit complet. Armata a 4-a. -------------------- viata e simpla si misto!

Raspunsuri

dead-cat

13 Jul 2004, 07:22 PM

Mesaj #2

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942

QUOTE

Ce in'elegi prin malul stâng şi ce înţelegi prin malul drept? În orice caz, contact o fi existat dar nu tot timpul
Stalingradul era ameninţat încă de prin mai-iunie, populaţia care a supravietuit a avut suficient timp sa fie evacuata.

cind te uiti la harta, malul sting e cel pe stinga, adica catre vest, iar cel drept celalalt.

harta inainte operatiunii "Blue". uita-te si tu unde erau inca la sfirsitul lui inui. cind a inceput operatiunea. am masurat cu M$ Encarta. de la Taganrog pina la Stalingrad sunt linie aeriana 447km (+/-10 eroare).
dar ia uita ce zice ivan:

QUOTE

This is how Marshal A.Yeremenko, Commander-in-Chief of the Stalingrad front, remembered that day: “We’d been through a lot in the war up to that time, but what we saw in Stalingrad on August 23rd was like a nightmare. Bombs were exploding all round us and the sky was filled with columns of fiery smoke. Near the oil-storage tanks (they were situated on the banks of the Volga, north of the town centre) huge sheets of flame stabbed the sky, deluging the ground with a sea of fire and acrid fumes. Torrents of burning oil and petrol flowed on the Volga till its surface was a river of fire. Boats in the river were ablaze, asphalt on the streets emmited choking fumes and telegraph poles flared up like matches. The earth of Stalingrad was crumpled and blackened. The city seemed to have been struck by a terrible hurricane, which whirled it into the air, showering the streets and squares with rubble. The air was hot, stifling and filled with acrid fumes with made breathing difficult.”
Thousands of houses and blocks of flats were destroyed in the heavy bombing, and consequently the civilian population suffered heavy casualties. Approximately 40 thousand people died and than 150,000 were wounded. They took shelter in the gullies and in the basements of houses. By the end of August the population had been reduced to 400,000. To avoid further loss of life the City Defence Committee organised the evacuation of the population together with valuable property belonging to the state. From August 24th to September 14th some 300,000 people and a large amount of factory equipment were taken across the Volga under continuous enemy fire.
On September 13th, fighting began in the city itself. On that day the German at the cost of heavy losses succeeded in reaching the “Barricades” and “Krasny Oktyabr” (“Red October”) factories. On September 14th, the railway station was taken, and 8 km south the enemy reached the Volga.

pai n-arata a evacuare "din timp" dimpotriva.

iar astia spun:

QUOTE

On 23 September, a German General Staff officer visited the 295th and 71st Infantry Divisions in the center of the town. He noted that the Soviet troops remained as physically close to the Germans as possible to reduce the effectiveness of the latter’s firepower. The Soviet troops were ever alert and whenever they thought they spotted a German weakness, they immediately counterattacked. They were particularly tough now that there was little room left to retreat. The German officer observed that after the heavy artillery bombardment, troops quickly emerged from their cellar-holes ready to fire. In spite of German countermeasures, the Soviets continued to move supplies across the Volga at night.

QUOTE

La stalingrad se poate vorbi nu numai de asedierea oraşului ci şi de asedierea unor puncte de rezistenţă la uzina de tractoare, cartierul Orlov etc.

e asalt, nu asediu.

QUOTE

Prin 12 sau 13 septembrie se vorbeste de o contraofensiva a armatei 62 pentru respingerea trupelor germane din centrul oraşului. Prin urmare nemţii aveau spaţiu de manevră iar ruşii erau bricadaţi în puncte de rezistenţă. La nivel local în multe puncte din Stalingrad au existat zile de asediu veritabil. Adică trupe ruseşti încercuite şi izolate de restul armatei.

QUOTE

Soon after the arrival of his infantry divisions on 10 September, Paulus launched a concerted attack on the city. It progressed rapidly through the suburbs, but slowed in the inner city. The Germans seized Mamayev-Kurgan on 13 September, but it changed hands repeatedly through the following months. For both sides casualties climbed precipitously. The Soviets threw in the 13th Guard Division, which sacrificed many of its 10,000 men in grinding down the German advance.

prin 12 sau 13 sept. se vorbeste despre patrunderea trupelor germane in zona centrala a orasului. harta care am mai postuit-o

in faza aceea nemtii erau blocati in oras si aveau spatiu de manevra nada. rusii se tineau scai de ei pentru a reduce efectivitatea armelor germane oblingindu-i sa lupte pt. fiecare casa.

QUOTE

Barbarossa era încheiată.... dar obiectivele? Se poate vorbi de o înfrângere tactică germană? Din moment ce nu au fost atinse obiectivele putem considera Barbarossa un eşec?

n-o sa gasesti prea multi oameni care sa sustina ca Barbarossa a fost un succes din moment ce uniunea sovietica in ian 1942 inca mai lupta.
motivul however, nu este implementarea (desi nimic nu e perfect) ci, dupa cum am mai spus, timingul.

QUOTE

Şi nu cred că doar vremea potrivnică a fost cauza eşecului. Au fost mai mulţi factori (interni), vremea rea din oct-nov 1941 a fost doar catalizator.

pai ce altceva? pentru 3 sapt. in octombrie Guderian nu s-a miscat aproape de loc. situatia s-a imbunatatit cu venirea inghetului cind viteza avansului a crescut iarasi.

QUOTE

Ai dreptate poate dacă începea mai devreme catalizatorul nu îşi mai facea efectul şi probabil în '42 luptele se dădeau dioncolo de Urali.

daca cadea moscova in '41 era game over.

QUOTE

Când a ajuns Ameegruppe Don si ce rol a avut?

rolul de a face jonctiunea cu armata a 6-a (care avea ordin strict sa nu se miste)
harta

QUOTE

Şi totuşi nu înţeleg de ce nu a trecut armata germana Volga! Dacă privim acum în urmă ne gândim că poate mai puţine sacrificii s-ar fi facut pentru realizarea unui cap de pod peste Volga decât s-au facut pentru ocuparea Stalingradului.

pai de ce sa treaca? Volga era un obiectiv in capul lui Adolf in spatele caruia sa-si fortifice pozitia deoarece in '43 focusul se muta iara mai spre nord. si mai era obsesia de a cuceri orasul cu numele lui Stalin.
obiectivul inital (modificat de tzi ori pe parcurs) era petrolul din caucaz.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 13 Jul 2004, 10:19 PM

--------------------

Black holes are where God divided by zero.

Mesaje in acest topic

actionmedia World War II - Batalii Si Nu Numai 12 Jul 2004, 03:37 PM

dead-cat in aug. '42 armata a 6-a a ajuns la Stalingrad... 12 Jul 2004, 03:50 PM

actionmedia Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea dar di... 12 Jul 2004, 04:31 PM

Ovidius Din cate am citit la linkul dat de dead-cat ( http... 12 Jul 2004, 04:47 PM

dead-cat QUOTE Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea... 12 Jul 2004, 06:03 PM

actionmedia 1. Stalingrad. Din pacate nu am surse online, pe ... 13 Jul 2004, 08:48 AM

dead-cat QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princ... 13 Jul 2004, 09:30 AM

Ovidius QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princi... 13 Jul 2004, 09:32 AM

actionmedia Uite încă o hartăcare arată pozi... 13 Jul 2004, 11:09 AM

dead-cat QUOTE Ai drepte, din acea hartă rezult... 13 Jul 2004, 11:49 AM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 12:51 PM) contactul... 13 Jul 2004, 01:04 PM

dead-cat QUOTE Immm nope. Contactul nu a fost mentinut tot... 13 Jul 2004, 01:41 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 02:43 PM) si-atunci... 13 Jul 2004, 04:01 PM

dead-cat QUOTE Ce in'elegi prin malul stâng şi ce... 13 Jul 2004, 07:22 PM

actionmedia OK. Materialele prezentate de tine Dead-Cat arata ... 14 Jul 2004, 09:54 AM

Achernar Dupa parerea mea, cred ca Hitler stia foarte bine ... 14 Jul 2004, 10:33 AM

dead-cat numerele de la inceputul lui Barbarossa sunt gresi... 14 Jul 2004, 11:19 AM

Achernar Adevarat, pierderile lunare din cursul iernii au f... 14 Jul 2004, 01:03 PM

dead-cat tot ce era cale ferata trebuia re-ecartamentata pe... 14 Jul 2004, 01:13 PM

Achernar Deci calea ferata ar fi permis transportul trupelo... 14 Jul 2004, 02:06 PM

dead-cat de asta vroia Hitler sa stabilizeze frontul de-alu... 14 Jul 2004, 02:10 PM

actionmedia Pentru că tot s-a deschis subiectul logistic... 14 Jul 2004, 02:22 PM

Achernar QUOTE Iarna vremea era rea şi pentru nem... 14 Jul 2004, 03:25 PM

dead-cat QUOTE Tot în cartea pe care am citat-o anterior s... 14 Jul 2004, 08:04 PM

dead-cat din cauza lui actionmedia citesc acum 2 carti deod... 14 Jul 2004, 08:32 PM

actionmedia Dead-Cat. Reiau ideea: Probleme de logistic... 15 Jul 2004, 09:50 AM

dead-cat QUOTE cred ca într-un război fulger când arm... 15 Jul 2004, 08:22 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 15 Jul 2004, 09:35 PM) numerele ... 16 Jul 2004, 04:56 PM

dead-cat QUOTE 153 divizii germane iar numarul efectivelor... 17 Jul 2004, 03:55 PM

actionmedia OK se pare ca la numar de divizii angajate in lupt... 19 Jul 2004, 04:12 PM

dead-cat QUOTE Banuiesc ca Hitler se astepta la asta si cr... 19 Jul 2004, 05:54 PM

March Aspecte mai putin cunoscute din cel de-al doilea R... 19 Jul 2004, 06:33 PM

dead-cat iara m-apuc sa commentez in 1 sept. 1939, la ora... 19 Jul 2004, 07:11 PM

March Mai Dead-Cat , Ahoy ! Pentru intelegerea mai... 19 Jul 2004, 07:28 PM

dead-cat QUOTE Pentru intelegerea mai bine de catre forumi... 19 Jul 2004, 07:37 PM

March Mai Dead-cat, Cu un ochi la Jane's si altul l... 19 Jul 2004, 09:04 PM

dead-cat no hai sa-ti explic ca n-ai fost atent Dreadnoug... 19 Jul 2004, 09:18 PM

March Am sa-ti trimit totusi bibliografia aia romaneasca... 19 Jul 2004, 10:01 PM

dead-cat omule. cartile ce le-am citat sunt in posesia mea ... 19 Jul 2004, 10:16 PM

March Hai, ca ai inceput sa inveti cate ceva. ( dar tot ... 19 Jul 2004, 10:23 PM

dead-cat nope. tu ai zis: QUOTE In unele tari s-au numit, ... 19 Jul 2004, 10:28 PM

March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 2) Semnul ... 19 Jul 2004, 10:56 PM

actionmedia Wow lipsesc si eu putin si uite ce subiecte intere... 20 Jul 2004, 10:02 AM

dead-cat QUOTE Cred ca cifrele date de Dead-Cat se refera ... 20 Jul 2004, 10:07 AM

actionmedia Mi-a luat ceva timp dar am gasit ceea ce cautam. E... 20 Jul 2004, 03:33 PM

contraste Poate nu este locul aici, dar razboi a insemnat nu... 20 Jul 2004, 03:43 PM

dead-cat e greu de stabilit cite puteau interveni si cite e... 20 Jul 2004, 03:45 PM

actionmedia Oricum ar fi fost, se pare ca mai multe avioane so... 20 Jul 2004, 04:09 PM

dead-cat bunicul meu, nascut in imperiul austro-ungar a fos... 20 Jul 2004, 04:36 PM

March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 3) : Singu... 20 Jul 2004, 07:26 PM

actionmedia Asa cum am promis, m-am uitat in "Cronologie... 21 Jul 2004, 09:54 AM

dead-cat QUOTE Am am ramas in pana de idei si astept si pe... 21 Jul 2004, 10:00 AM

March Fapte mai putin cunoscute din RM II (4) : La dat... 21 Jul 2004, 10:22 AM

Ovidius @actionmedia QUOTE Oricum ar fi fost, se pare ca m... 21 Jul 2004, 10:25 AM

MIA QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) In comparati... 21 Jul 2004, 10:38 AM

actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 10:53 AM

dead-cat QUOTE Doi dintre ei au avut peste 300 de victorii... 21 Jul 2004, 10:59 AM

Ovidius @MIA QUOTE Zorro - apropo de asta : parcă cel... 21 Jul 2004, 11:01 AM

MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 12:12 PM) din cite ... 21 Jul 2004, 11:04 AM

dead-cat QUOTE Sunt convins ca Luftwaffe a stat bine la ca... 21 Jul 2004, 11:07 AM

Ovidius @actionmedia QUOTE ...s-a negljat flota de vanatoa... 21 Jul 2004, 11:10 AM

dead-cat oh btw. din intreaga productie de avioane '39-... 21 Jul 2004, 12:11 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:26 PM

dead-cat da. pai la pierderi sunt cam 100% pina la sfirsit... 21 Jul 2004, 12:33 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:46 PM) da. pai ... 21 Jul 2004, 12:35 PM

sorin666 QUOTE (March @ 21 Jul 2004, 12:35 PM) Fapte mai pu... 21 Jul 2004, 12:41 PM

MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:41 PM

sorin666 Pai... probabil ca acum am fi vorbit cu totii germ... 21 Jul 2004, 12:46 PM

actionmedia QUOTE (MIA @ 21 Jul 2004, 01:54 PM) Ar fi fost int... 21 Jul 2004, 12:52 PM

MIA QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:05 PM) N... 21 Jul 2004, 01:03 PM

dead-cat din pdv. al ramurii aviatiei de vinatoare, englezi... 21 Jul 2004, 01:07 PM

Ovidius @actionmedia QUOTE Germanii au pierdut razboiul ae... 21 Jul 2004, 01:49 PM

March Fapte mai putin cunoscute din RM II (5) La 9 augu... 21 Jul 2004, 01:56 PM

actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 03:02 PM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 02:08 PM

dead-cat QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:21 PM) Uite u... 21 Jul 2004, 05:56 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 07:09 PM) vezi ca a... 22 Jul 2004, 08:18 AM

dead-cat eu din postingul tau am inteles ca erau pentru tot... 22 Jul 2004, 08:43 AM

MIA Interesant este că discuţia a pornit cen... 22 Jul 2004, 10:35 AM

dead-cat cu citeva zile in urma, am vazut pe discovery o em... 27 Jul 2004, 09:02 AM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 27 Jul 2004, 10:15 AM) cu citeva... 27 Jul 2004, 11:47 AM

actionmedia Pentru ca vad ca interesul pentru acest topic a sc... 5 Aug 2004, 01:25 PM

sorin666 Este evident o pozitie personala, dar razboiul a i... 5 Aug 2004, 01:34 PM

dead-cat QUOTE Majoitatea surselor dau ca data a inceperii... 5 Aug 2004, 01:36 PM

dead-cat QUOTE Hindemburg au reusit sa impuna teza invinci... 5 Aug 2004, 01:43 PM

gio19ro Corect, prin conditiile de capitulare de la 1918 s... 5 Aug 2004, 02:03 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 02:49 PM) QUOTE Maj... 5 Aug 2004, 02:13 PM

sorin666 QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 01:56 PM) QUOTE Hin... 5 Aug 2004, 02:16 PM

dead-cat QUOTE Pe de alta parte sa nu uitam ca acest razbo... 5 Aug 2004, 02:29 PM

gio19ro Sunt curios sa aflu cati romani au luptat in armat... 5 Aug 2004, 02:39 PM

dead-cat probabil nu foarte multi. n-am auzit ca regatul sa... 5 Aug 2004, 02:44 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:42 PM) fara Germa... 5 Aug 2004, 02:48 PM

gio19ro QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:57 PM) probabil n... 5 Aug 2004, 02:56 PM

dead-cat QUOTE Italia a adus razboiul in Africa, in timp c... 5 Aug 2004, 02:57 PM

dead-cat QUOTE Pai e vorba de romani transilvaneni. Am cit... 5 Aug 2004, 02:59 PM

gio19ro De nationalitate romana si originari din Transilva... 5 Aug 2004, 03:02 PM

dead-cat daca ai stii citi au emigrat aproximativ, si-i rap... 5 Aug 2004, 03:05 PM

actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 04:10 PM) dupa battl... 5 Aug 2004, 03:16 PM

gio19ro Nop, fara numarul de conscriptie mediu. el nu intr... 5 Aug 2004, 03:19 PM

dead-cat QUOTE Nu prea cred. Din cate stiu eu Hitler nu pr... 5 Aug 2004, 03:25 PM

dead-cat QUOTE Cica romanii americani sau inrolat sub prom... 5 Aug 2004, 04:40 PM

5 Pagini

1 2 3 > »

« Cele mai vechi · Cronica Timpului · Cele mai noi »