 World War II - Batalii Si Nu Numai, Orice despre al II-lea razboi mondial |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
 12 Jul 2004, 03:37 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787  |
Invit pe toată lumea interesată să discutăm despre al doilea război mondial, despre Blitz Krieg, despre strategii şi tactici, despre panzere, despre implicarea României, despre consecinţele pe termen mediu şi lung. Despre greşelile lui Hitler. Despre greşelile şi bâlbele Aliaţilor etc.
Este un subiect vast şi ar fi multe de spus. Dead-Cat. Referitor la Stalingrad: Potrivit noilor norme impuse de Blitz Krieg, Stalingrad a fost un asediu. Din câte ştiu Nemţii încercuiseră deja oraşul şi se pregăteau de asalt. A urmat contra-ofensiva ruşilor care mai întâi au spart încercuirea apoi au continuat ofensiva pana au încercuit complet. Armata a 4-a. -------------------- viata e simpla si misto!
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
13 Jul 2004, 01:04 PM
Mesaj
#2
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
 Immm nope. Contactul nu a fost mentinut tot timpul, poate contactul vizual  .Volga este un obstacol natural şi încă unul foarte dificil. Şi pe urmă orice încercuire poate fi ruptă de asediaţi sau de aliaţii lor. Tactic vorbind Stalingradul a fost izolat. Că s-au mai strecurat ceva provizii şi întăriri asta nu a făcut decât să întârzie pe nemţi însă nu au fost suficiente. În primele zile ale asediului, unii ofiteri rusi c5redeau ca vor pierde Stalingradul (tot pe acel sit e am gasit asta). Cahiar dacă trupele terestre nu au înconjurat efectiv Stalingradul timp de 3 luni au fost lupte pe o aire reltiv restrânsă, convergente către ocuparea Stalingradului. Tancurile nu prea puteau fi folosite, în schimb artileria şi aviaţia au bombardat mai tot timpul oraşul. Asta îmi spune ca a avut mai toate caracteristicile unui asediu. Şi faptul că a fost sau nu asediu are prea puţină importanţă, mai important este că au fost blocate 2 armate şi consumate cantitaţi mari de resurse, consecinţe asemănătoare cu cele unui adevărat asediu. Ai dreptate, nu cred că ajungem la un numitor comun şi nu cred că ar trebui să ne contrazicem pe semantică aşa că hai să o lăsăm aşa cum crede fiecare şi să trecem la subiecte mai interesante.
Da numai că ulterior ţintele au devenit "Leningrad", "Stalingrad" şi mai ales Caucazul. Hitler îşi dorea foarte mult pertrolul din Caucaz. De fapt Grupul de armate "C" avansase cel mai mult. chiar şi 400 km (doar pentru vreo cateva saptamani) reprezintă un mizilic fata de distantele uriase din Rusia (mii de km) pe 2-3 ani. Spuneam că au avut probleme cu logistica în sensul că nu au reuşit să ofere cantităţile de provizii necesare luptei, mai intai datorita liniilor de aporvizionare apoi pe masura trecerii timpului si din cauza ca industria germana era sufocata, ma refer in special la rata de inlocuire a tancurilor si avioanelor pierdute in lupta. Au fost nevoiti sa dezvolte un sistem de reparatii (pentru alea care mai puteau fi reparate) pentru a putea tine pasul cu pierderile. Chiar pe acel site, Von Paulus sa plans de mai multe ori ca oamenii sunt epuizati ca are nevoie de intariri etc. Hitler a promis ca se va ocupa de problema asta dar nu a facut-o niciodata. Era suficient sa mai trimita inca o unitate din grupul de armate "C" ca sa grabeasca ocuparea Stalingradului. M-am referit foarte mult la Stalingrad pentru ca în istorie apare ca un punct de cotitură în cursul războiului, dar problemele de la Stalingrad au fost doar o consecinţă a altor probleme, de logistică, de organizare, de planificare etc. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
Mesaje in acest topic
actionmedia World War II - Batalii Si Nu Numai 12 Jul 2004, 03:37 PM
dead-cat in aug. '42 armata a 6-a a ajuns la Stalingrad... 12 Jul 2004, 03:50 PM actionmedia Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea dar di... 12 Jul 2004, 04:31 PM Ovidius Din cate am citit la linkul dat de dead-cat ( http... 12 Jul 2004, 04:47 PM dead-cat QUOTE
Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea... 12 Jul 2004, 06:03 PM actionmedia 1. Stalingrad.
Din pacate nu am surse online, pe ... 13 Jul 2004, 08:48 AM dead-cat QUOTE
De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princ... 13 Jul 2004, 09:30 AM Ovidius QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princi... 13 Jul 2004, 09:32 AM actionmedia Uite încă o hartăcare arată pozi... 13 Jul 2004, 11:09 AM dead-cat QUOTE
Ai drepte, din acea hartă rezult... 13 Jul 2004, 11:49 AM dead-cat QUOTE
Immm nope. Contactul nu a fost mentinut tot... 13 Jul 2004, 01:41 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 02:43 PM) si-atunci... 13 Jul 2004, 04:01 PM dead-cat QUOTE
Ce in'elegi prin malul stâng şi ce... 13 Jul 2004, 07:22 PM actionmedia OK.
Materialele prezentate de tine Dead-Cat arata ... 14 Jul 2004, 09:54 AM Achernar Dupa parerea mea, cred ca Hitler stia foarte bine ... 14 Jul 2004, 10:33 AM dead-cat numerele de la inceputul lui Barbarossa sunt gresi... 14 Jul 2004, 11:19 AM Achernar Adevarat, pierderile lunare din cursul iernii au f... 14 Jul 2004, 01:03 PM dead-cat tot ce era cale ferata trebuia re-ecartamentata pe... 14 Jul 2004, 01:13 PM Achernar Deci calea ferata ar fi permis transportul trupelo... 14 Jul 2004, 02:06 PM dead-cat de asta vroia Hitler sa stabilizeze frontul de-alu... 14 Jul 2004, 02:10 PM actionmedia Pentru că tot s-a deschis subiectul logistic... 14 Jul 2004, 02:22 PM Achernar QUOTE Iarna vremea era rea şi pentru nem... 14 Jul 2004, 03:25 PM dead-cat QUOTE
Tot în cartea pe care am citat-o anterior s... 14 Jul 2004, 08:04 PM dead-cat din cauza lui actionmedia citesc acum 2 carti deod... 14 Jul 2004, 08:32 PM actionmedia Dead-Cat.
Reiau ideea: Probleme de logistic... 15 Jul 2004, 09:50 AM dead-cat QUOTE
cred ca într-un război fulger când arm... 15 Jul 2004, 08:22 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 15 Jul 2004, 09:35 PM) numerele ... 16 Jul 2004, 04:56 PM dead-cat QUOTE
153 divizii germane iar numarul efectivelor... 17 Jul 2004, 03:55 PM actionmedia OK se pare ca la numar de divizii angajate in lupt... 19 Jul 2004, 04:12 PM dead-cat QUOTE
Banuiesc ca Hitler se astepta la asta si cr... 19 Jul 2004, 05:54 PM March Aspecte mai putin cunoscute din cel de-al doilea R... 19 Jul 2004, 06:33 PM dead-cat iara m-apuc sa commentez
in 1 sept. 1939, la ora... 19 Jul 2004, 07:11 PM March Mai Dead-Cat ,
Ahoy !
Pentru intelegerea mai... 19 Jul 2004, 07:28 PM dead-cat QUOTE
Pentru intelegerea mai bine de catre forumi... 19 Jul 2004, 07:37 PM March Mai Dead-cat,
Cu un ochi la Jane's si altul l... 19 Jul 2004, 09:04 PM dead-cat no hai sa-ti explic ca n-ai fost atent
Dreadnoug... 19 Jul 2004, 09:18 PM March Am sa-ti trimit totusi bibliografia aia romaneasca... 19 Jul 2004, 10:01 PM dead-cat omule. cartile ce le-am citat sunt in posesia mea ... 19 Jul 2004, 10:16 PM March Hai, ca ai inceput sa inveti cate ceva. ( dar tot ... 19 Jul 2004, 10:23 PM dead-cat nope. tu ai zis:
QUOTE
In unele tari s-au numit, ... 19 Jul 2004, 10:28 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 2)
Semnul ... 19 Jul 2004, 10:56 PM actionmedia Wow lipsesc si eu putin si uite ce subiecte intere... 20 Jul 2004, 10:02 AM dead-cat QUOTE
Cred ca cifrele date de Dead-Cat se refera ... 20 Jul 2004, 10:07 AM actionmedia Mi-a luat ceva timp dar am gasit ceea ce cautam. E... 20 Jul 2004, 03:33 PM contraste Poate nu este locul aici, dar razboi a insemnat nu... 20 Jul 2004, 03:43 PM dead-cat e greu de stabilit cite puteau interveni si cite e... 20 Jul 2004, 03:45 PM actionmedia Oricum ar fi fost, se pare ca mai multe avioane so... 20 Jul 2004, 04:09 PM dead-cat bunicul meu, nascut in imperiul austro-ungar a fos... 20 Jul 2004, 04:36 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 3) :
Singu... 20 Jul 2004, 07:26 PM actionmedia Asa cum am promis, m-am uitat in "Cronologie... 21 Jul 2004, 09:54 AM dead-cat QUOTE
Am am ramas in pana de idei si astept si pe... 21 Jul 2004, 10:00 AM March Fapte mai putin cunoscute din RM II (4) :
La dat... 21 Jul 2004, 10:22 AM Ovidius @actionmedia
QUOTE Oricum ar fi fost, se pare ca m... 21 Jul 2004, 10:25 AM MIA QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) In comparati... 21 Jul 2004, 10:38 AM actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 10:53 AM dead-cat QUOTE
Doi dintre ei au avut peste 300 de victorii... 21 Jul 2004, 10:59 AM Ovidius @MIA
QUOTE Zorro - apropo de asta : parcă cel... 21 Jul 2004, 11:01 AM MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 12:12 PM) din cite ... 21 Jul 2004, 11:04 AM dead-cat QUOTE
Sunt convins ca Luftwaffe a stat bine la ca... 21 Jul 2004, 11:07 AM Ovidius @actionmedia
QUOTE ...s-a negljat flota de vanatoa... 21 Jul 2004, 11:10 AM dead-cat oh btw. din intreaga productie de avioane '39-... 21 Jul 2004, 12:11 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:26 PM dead-cat da.
pai la pierderi sunt cam 100% pina la sfirsit... 21 Jul 2004, 12:33 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:46 PM) da.
pai ... 21 Jul 2004, 12:35 PM sorin666 QUOTE (March @ 21 Jul 2004, 12:35 PM) Fapte mai pu... 21 Jul 2004, 12:41 PM MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:41 PM sorin666 Pai... probabil ca acum am fi vorbit cu totii germ... 21 Jul 2004, 12:46 PM actionmedia QUOTE (MIA @ 21 Jul 2004, 01:54 PM) Ar fi fost int... 21 Jul 2004, 12:52 PM MIA QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:05 PM) N... 21 Jul 2004, 01:03 PM dead-cat din pdv. al ramurii aviatiei de vinatoare, englezi... 21 Jul 2004, 01:07 PM Ovidius @actionmedia
QUOTE Germanii au pierdut razboiul ae... 21 Jul 2004, 01:49 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II (5)
La 9 augu... 21 Jul 2004, 01:56 PM actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 03:02 PM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 02:08 PM dead-cat QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:21 PM) Uite u... 21 Jul 2004, 05:56 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 07:09 PM) vezi ca a... 22 Jul 2004, 08:18 AM dead-cat eu din postingul tau am inteles ca erau pentru tot... 22 Jul 2004, 08:43 AM MIA Interesant este că discuţia a pornit cen... 22 Jul 2004, 10:35 AM dead-cat cu citeva zile in urma, am vazut pe discovery o em... 27 Jul 2004, 09:02 AM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 27 Jul 2004, 10:15 AM) cu citeva... 27 Jul 2004, 11:47 AM actionmedia Pentru ca vad ca interesul pentru acest topic a sc... 5 Aug 2004, 01:25 PM sorin666 Este evident o pozitie personala, dar razboiul a i... 5 Aug 2004, 01:34 PM dead-cat QUOTE
Majoitatea surselor dau ca data a inceperii... 5 Aug 2004, 01:36 PM dead-cat QUOTE
Hindemburg au reusit sa impuna teza invinci... 5 Aug 2004, 01:43 PM gio19ro Corect, prin conditiile de capitulare de la 1918 s... 5 Aug 2004, 02:03 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 02:49 PM) QUOTE
Maj... 5 Aug 2004, 02:13 PM sorin666 QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 01:56 PM) QUOTE
Hin... 5 Aug 2004, 02:16 PM dead-cat QUOTE
Pe de alta parte sa nu uitam ca acest razbo... 5 Aug 2004, 02:29 PM gio19ro Sunt curios sa aflu cati romani au luptat in armat... 5 Aug 2004, 02:39 PM dead-cat probabil nu foarte multi. n-am auzit ca regatul sa... 5 Aug 2004, 02:44 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:42 PM) fara Germa... 5 Aug 2004, 02:48 PM gio19ro QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:57 PM) probabil n... 5 Aug 2004, 02:56 PM dead-cat QUOTE
Italia a adus razboiul in Africa, in timp c... 5 Aug 2004, 02:57 PM dead-cat QUOTE
Pai e vorba de romani transilvaneni. Am cit... 5 Aug 2004, 02:59 PM gio19ro De nationalitate romana si originari din Transilva... 5 Aug 2004, 03:02 PM dead-cat daca ai stii citi au emigrat aproximativ, si-i rap... 5 Aug 2004, 03:05 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 04:10 PM) dupa battl... 5 Aug 2004, 03:16 PM gio19ro Nop, fara numarul de conscriptie mediu. el nu intr... 5 Aug 2004, 03:19 PM dead-cat QUOTE
Nu prea cred. Din cate stiu eu Hitler nu pr... 5 Aug 2004, 03:25 PM
dead-cat QUOTE
Cica romanii americani sau inrolat sub prom... 5 Aug 2004, 04:40 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 4 May 2024 - 06:42 PM |