 Igiena In Evul Mediu |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
 8 Jun 2004, 12:00 PM
Mesaj
#1
|
|
|
Dregator  Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256  |
Intrucat pe sub-forumul Biblioteca, in thread-ul "Cum a fost facuta Biblia?" s-a dezvoltat o paranteza consistenta cu privire la acest aspect, deschid acest subiect aici.
Intrebarile sunt: erau oamenii medievali niste nespalati? A avut crestinismul un impact negativ (la scara globala) asupra igienei? Sau se augmenteaza doar pozitiile radicale ale unor fete bisericesti sau chiar conducatori laici? http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=3591&st=75 <- aici s-a dezvoltat o parte a discutiei. Ca urmare, si fiind indemnat de participantii la acea discutie, am adus urmatoarele link-uri, ca roade ale unei scurte cautari. Nu pretind ca este o documentare, doar o rampa de plecare intr-o posibila discutie. http://www.geocities.com/karen_larsdatter/baths.htm http://www.geocities.com/MedievalWorld/LinksHealth.html http://webpages.charter.net/djhalnon/myths.html http://www.florilegium.org/files/PERSONAL/p-hygiene-msg.html http://www.probe.org/docs/threat.html http://al-islam.org/ritualandspiritual/7.htm#r56 http://human-nature.com/reason/white/chap14.html http://www.healinglifestyles.com/articles/...hing_Basics.htm http://www.archaeologie-sachbuch.de/Fleisc.../Hannestad1.htm |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
9 Jun 2004, 02:02 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256 |
Deadcat, citeste cu atentie intrebarile mele, si citeste raspunsul tau care imi contrazice presupunerea. Asadar, discutam despre spalat si imbaiat. Asta daca ma contrazici pe mine (citeste primul tau cuvant din primul tau raspuns de pe acest thread). Asta ca sa fie clar! Nu imi atribui mie ce idei ti se par tie convenabil sa fie atacate!
Asa si? Blamam pastoritul pentru ca sprijina existenta puricilor? Cred ca si tu ratezi scopul discutiei. Am intrebat daca omul medieval este nespalat? Nu trebuie sa-mi spui ca nu exista asfalt, Palmolive sau alte beneficii ale civilizatiei 
Sobolani sunt si acum in subsolurile oraselor noastre. Tot multi sunt. Acum am vazut si comentariul tau, intr-adevar am scris o gogomanie, nu e vorba de tantari ci de purici - ei inteapa victimile.
Zau? Ia uita-te aici: Q: Intrebarile sunt: erau oamenii medievali niste nespalati? A: da. Raspuns categoric as spune eu.
Nu sunt de acord cu ce spui. Chiar daca as ajunge la Amsterdam (secolul 18 e in afara Evului Mediu, btw, e chiar epoca moderna), nu cred ca daca ma voi holba la respectiva fregata voi trage concluzia ca marinarii nu au folosit instalatia sanitara. Dar cu privire la presupusa "oglinda" - de exemplu, intr-o perioada inclusa in cea discutata aici, apa se incalzea cu foc de lemne. Pe o corabie de lemn incalzeau apa astfel? Permite-mi sa am mari indoieli. Si eu ti-am dat surse, si acolo se spune clar ca oamenii aveau grija propriul corp (spalat, imbaiat, pieptanat). Daca site-urile te nemultumesc, voi trece la carti scrise, dar atunci exista riscul ca sa nu le poti verifica instantaneu.
Te rog eu mult, citeste ce scriu. Ma plictisesc sa ma tot citez. In masura in care "revolutiile barbare" si trecerea timpului au permis-o, ele s-au pastrat in Evul Mediu.
Nu se aruncau in strada ci in santurile de pe marginea ei (insuficiente). Acum cum se face? Tot in santuri, daca nu in canale, sau gropi.
Poti sa-ti dai cu parerea bineinteles. Dar intrebarea mea a fost "omul medieval era un nespalat?" iar tu ai raspuns "da" si aduci aceste argumente. Irelevante in totalitate. Vorbesti despre orice altceva, numai despre spalare nu (singurul argument este cel de bun simt, vezi doamne, daca aruncau fecale in strada, sau daca corabiile erau niste cocine inseamna ca nu s-ar fi spalat pe maini sau n-ar fi facut baie). Daca ai fi verificat link-urile oferite ca punct de plecare, ai fi vazut ca in marea lor majoritate au ca subiect spalatul si imbaiatul. Asta a fost propunerea mea. Este aberant sa ma contrazici argumentand in alt registru, doar pe motiv ca titlul general al threadului iti permite. Construiste-ti propria teza dar nu o contrazice pe a mea! Pentru ca nu ai legitimitatea!
Daca tu nu stii ce legatura au d'Holbach sau Michelet cu subiectul nu inseamna ca le poti respinge influenta lor asupra culturii tale  Pentru ca daca intr-adevar ai cita din acele cronici MEDIEVALE, ai fi stiut macar ca spalatul era practica comuna si la fel de naturala ca acum.
Pai nu prea iti inteleg retorica. Site-urile imi sustin punctul meu de vedere (intr-o oaresicare majoritate), dar m-am scuzat pentru ele, caci va va fi greu sa verificati autenticitatea surselor. Unii le pot desconsidera ca fiind nedocumentate, neargumentate. In mare majoritate nu au bibiografie. Ce e cu acea informatie si de unde vine? este o intrebare pe care o poate ridica oricine. Cronicarii aia de care ai pomenit sunt din secolul 18. Imi oferi niste repere temporale in afara discutiei. Mai bine imi spui despre mezii din secolul VI i. Hr.  Si mai mult, cronicarii respectivi, vorbesc despre paduchi. Nici-unul din cronicarii cu care ameninti nu si-a strecurat in argumentele tale o idee care sa-mi arate ca omul medieval, desi avea apa la dispozitie, statea nespalat. Am ales acest aspect al spalatului pentru ca apa e gratis. Daca vrei o teza mai generala fie, ti-o reproduc pe cea de pe thread-ul din care am deschis aceasta paranteza: omul medieval a refuzat igiena pe care putea sa o aiba? (tinand cont de constrangerile tehnologice si de cunostintele medicale ale epocii)? Asa ca chiar nu inteleg cu ce influenteaza respectivii cronicari aceasta polemica.
Dom'le, daca simti nevoie sa spui ce este igienic, sau nu, fa-o, dar nu am vazut pe aici intrebarea sau afirmatia "omul medieval traia dupa niste norme igienice ridicate". Asadar polemica (asa vad eu cand mi se spicuieste un citat dintr-o fraza si raspunsul incepe retoric) este inutila
Acum imi dau seama ca m-ai contrazis fara sa citesti ce am avut de spus Link-urile erau optionale doar in masura in care erai familiarizat cu subiectul. Nu zic ca ele te-ar fi lamurit in totalitate, dar daca le-ai fi frunzarit, o astfel de intrebare ai fi ridicat-o in prima ta descindere pe acest thread. Hai sa iti zic totusi de un oras, incep cu unul de notorietate, de Londra ai auzit? Si pentru ca n-ai avut rabdare sa strabati toate link-urile, uite un link aici (se ajunge la el dintr-unul din link-urile de mai sus), exact despre secolele XIII-XV (ma mir cum cronicarii aia din secolul XIV au ratat privelistea) http://www.florilegium.org/files/PERSONAL/...Scrubd-art.html Acest topic a fost editat de Wluiki: 9 Jun 2004, 02:24 AM |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Wluiki Igiena In Evul Mediu 8 Jun 2004, 12:00 PM
dead-cat QUOTE
Intrebarile sunt: erau oamenii medievali ni... 8 Jun 2004, 07:07 PM Damnatius @Wluike
Hm, avand in vedere ca tu ai fost un avoc... 8 Jun 2004, 08:46 PM Wluiki Deadcat, pentru minima cultura generala, paduchii ... 8 Jun 2004, 09:38 PM Damnatius QUOTE Ultimul link se refera chiar la Evul Mediu ... 9 Jun 2004, 12:40 AM dead-cat QUOTE
Deadcat, pentru minima cultura generala, pa... 9 Jun 2004, 12:43 AM Wluiki Damnatius,
QUOTE Hm, W, citeste mai cu atentie ar... 9 Jun 2004, 01:07 AM dead-cat QUOTE
Ciuma se transmite si prin tantari
Cium... 9 Jun 2004, 01:15 AM dead-cat QUOTE
Asa si? Blamam pastoritul pentru ca sprijin... 9 Jun 2004, 07:20 AM Catalin De pe site-ul propus de Wluiki:
QUOTE
The Churc... 9 Jun 2004, 07:57 AM Wluiki QUOTE purecii respectivi n-ar fi existat fara sume... 9 Jun 2004, 08:44 AM Wluiki QUOTE (Catalin @ 9 Jun 2004, 09:59 AM) De pe site-... 9 Jun 2004, 08:57 AM Catalin QUOTE
Asa ca se pare ca nu toti "early chris... 9 Jun 2004, 09:13 AM Wluiki Pai se pare ca nu confirma in totalitate. Tocmai c... 9 Jun 2004, 09:30 AM Catalin ...spalatul pe maini, ca parte a unui ritual relig... 9 Jun 2004, 10:57 AM Wluiki Citind paragraful nu mi se pare ca autorul se refe... 9 Jun 2004, 11:27 AM carpatic Incercarile de generalizare duc de multe ori la co... 9 Jun 2004, 11:29 AM Wluiki Carpatic, in mare parte este de bun simt ce spui t... 9 Jun 2004, 11:43 AM Damnatius QUOTE Eu l-am citit cu foarte mare atentie. Ma in... 9 Jun 2004, 01:33 PM Wluiki Damnatius, mai citeste odata titlul articolul si i... 9 Jun 2004, 01:52 PM gio19ro QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 02:54 PM) Intr-o contr... 9 Jun 2004, 02:15 PM Cla "Epidemia de ciuma care izbucneste in 1526 in... 9 Jun 2004, 03:47 PM Damnatius QUOTE Ai spus ca paduchii nu se iau chiar a... 9 Jun 2004, 05:05 PM dead-cat QUOTE
Unu, ma refer la puricele comun care nu are... 9 Jun 2004, 09:23 PM Wluiki Damnatius, sunt de acord ca igiena este in stransa... 10 Jun 2004, 10:03 AM dead-cat QUOTE
Nene, unde apare instalatia sanitara nefolo... 10 Jun 2004, 12:27 PM Damnatius QUOTE Daca ai observat dupa intrebarea ... 10 Jun 2004, 02:19 PM Wluiki deadcat, pe unele nave era obligatoriu, pe navele ... 10 Jun 2004, 02:34 PM Damnatius QUOTE Daca o femeie nu poarta bijuterii, exista s... 10 Jun 2004, 03:23 PM Wluiki QUOTE Si totusi in aceste picturi apar barbati car... 11 Jun 2004, 10:57 AM Damnatius QUOTE Referitor la articolul cu privire la ... 11 Jun 2004, 12:31 PM Wluiki Damnatius, eu ti-am dat multiple exemple, ca sa ve... 11 Jun 2004, 03:31 PM Damnatius QUOTE Puteau foarte bine ca ambii sa fie ni... 11 Jun 2004, 07:48 PM contraste In anglia Evului Mediu, exista urmatorul obicei al... 13 Jun 2004, 12:43 PM Kyklos Din cultura mea generala romani au avut o serie de... 26 Dec 2005, 08:02 PM Sushi QUOTE (Wluiki @ 8 Jun 2004, 09:38 PM) paduchii se ... 26 Dec 2005, 08:10 PM Sushi http://www.sanatatea.com/boli.php?topic=boli&page=... 26 Dec 2005, 08:14 PM
Anca_M. Din ce stiu eu poporul japonez este unul din cele ... 12 Dec 2008, 04:46 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 9 May 2024 - 06:19 AM |