Igiena In Evul Mediu - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

Igiena In Evul Mediu

Optiuni

Wluiki Vizualizare profil forumist	8 Jun 2004, 12:00 PM Mesaj #1
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256	Intrucat pe sub-forumul Biblioteca, in thread-ul "Cum a fost facuta Biblia?" s-a dezvoltat o paranteza consistenta cu privire la acest aspect, deschid acest subiect aici. Intrebarile sunt: erau oamenii medievali niste nespalati? A avut crestinismul un impact negativ (la scara globala) asupra igienei? Sau se augmenteaza doar pozitiile radicale ale unor fete bisericesti sau chiar conducatori laici? http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=3591&st=75 <- aici s-a dezvoltat o parte a discutiei. Ca urmare, si fiind indemnat de participantii la acea discutie, am adus urmatoarele link-uri, ca roade ale unei scurte cautari. Nu pretind ca este o documentare, doar o rampa de plecare intr-o posibila discutie. http://www.geocities.com/karen_larsdatter/baths.htm http://www.geocities.com/MedievalWorld/LinksHealth.html http://webpages.charter.net/djhalnon/myths.html http://www.florilegium.org/files/PERSONAL/p-hygiene-msg.html http://www.probe.org/docs/threat.html http://al-islam.org/ritualandspiritual/7.htm#r56 http://human-nature.com/reason/white/chap14.html http://www.healinglifestyles.com/articles/...hing_Basics.htm http://www.archaeologie-sachbuch.de/Fleisc.../Hannestad1.htm

Raspunsuri

dead-cat

9 Jun 2004, 12:43 AM

Mesaj #2

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942

QUOTE

Deadcat, pentru minima cultura generala, paduchii se iau cu usurinta de la animale, si nu mor de la apa. Asa ca cu toata bunavointa si maxima igiena, nu puteai sa scapi usor de paduchi acum cateva sute de ani

si prin faptul ca le creezi in eviroment aproape de ideal nu crezi ca le sprijini existenta?

QUOTE

Nici de ciuma (care se trasmitea prin intepaturi de insecte sau muscaturi de animale), nici de holera (care culmea se trasmitea prin apa infestata!).

ciuma se transmite prin sobolani(carrier pt. purecii care o poarta si fara care nu s-ar fi putut raspindi), care in conditiile mediului inconjurator descrise de mine, duceau o existenta de vis.

QUOTE

Ceea ce se intampla pe ambaracatiuni este irelevant, pana si in ziua de azi, un calator (exclud aici hotelurile, ai fost vreodata cu cortul in spate?) este asociat cu o lipsa de igiena inerenta inevitabilului care apare intr-o calatorie. Intr-un tren CFR din ziua de azi te umpli de jeg, dar nu poti trage din asta o concluzie relvanta. Te rog, citeste acele site-uri pentru largirea orizontului argumentativ. Tu aduci doar argumente circumstantiale. Nu pot trage concluzia din spusele tale ca omul medieval a fost ad litteram un nespalat.

ba poti. nu e deloc irrelevant deoarece conditiile pe o nava erau oglinda celei pe uscat. cind ajungi la amseterdam urca-te pe replica 1:1 a unei fregate din sec. 18 a VOC. vei vedea ca avea facilitati sanitare de baza. problema era ca nu prea aveau chef sa le foloseasca.
si pina una alta eu iti pot da surse pentru cam tot ce am spus.

QUOTE

In privinta igienii, tin sa te contrazic. Din antichitate, romanii au avut celebra retea de apeducte (care a decazut in Evul Mediu, si n-au existat resursele de reconstructie), sistemul de bai publice, si medicina (asa cum exista ea la vremea aceea). In masura in care "revolutiile barbare" si trecerea timpului au permis-o, ele s-au pastrat in Evul Mediu. Cel putin, asa reiese din link-urile pe care le-am cautat. Surse alternative sunt binevenite.

s-a mai zis: antichitate != evul mediu. si ce inseamna "surse alternative"?
inca ceva: cele citeva bai publice nu erau pentru toata lumea. in epoca medievala cca 60% din populatia unui oras era formata din saraci si foarte saraci. care nici vorba sa aibe access.

QUOTE

Daca iti aduci aminte pozitia mea a fost ca "desi sunt gunoaie pe strazi" (problema sewer system-ului din acele link-uri) oamenii si-au pastrat o igiena personala in limita tehnologiei timpului lor".

activitatea de a-ti azvirli fecalele in strada nu are prea mult in comun cu igiena. iar titlul threadului e "igiena in evul mediu". mentinerea unui enviroment cit mai curat face parte din igiena. eu n-am zis nicaieri ca nu se mai spalau din cind in cind. dar nu frecventa baii e critica pentru a limita extendera maladiilor ca ciuma, care, si cam toate cronicile evului mediu sunt de accord, din cauza conditiilor de igiena (sau mai bine zis a lipsei lor) a avut gradul de extindere si amploare care l-a avut (adica 1/3 din populatia europei a murit).

QUOTE

Pentru voi doi, dar si pentru viitorii interlocutori. Incepand cu secolele XVIII-XIX, o serie de intelectuali care au subscris unui curent anticlerical (d'Holbach, Feuerbach, Michelet, Voltaire, Montesquieu, Marx) au creat un mit al unui Ev Mediu intunecat, irational, fanatic. Prefer ca sursele contemporane sa nu fie scriitori, ci istorici (a caror pozitie o vom analiza eventual), dar in general ar fi de indicat, ca o sursa pretinsa argument sa poate fi sa fie urmarita pana intr-o conteporaneitate medievala.

eu de regula citez din cronicile diferitelor orase medievale care le pot gasi si citi (in principal in limba germana). nici vorba de marx etc.

bineinteles ca unii exagereaza cind descriu evul mediu ca o perioada in care era imposibil de trait. se putea trai in evul mediu, cum sa nu? chiar si ca om de rind. numai ca nu prea mult.

QUOTE

Stiu ca site-urile sunt greu acceptat ca surse valide, dar de aceea am si deschis aceasta discutie.

atunci de ce-ar fi totusi valide? ca-s alternative? ca se potrivesc cu o anumita imagine care ne place? ceilati (multi) cronicari ai timpului, mai ales din sec. 14. mint? daca da, de ce?

Acest topic a fost editat de dead-cat: 9 Jun 2004, 12:43 AM

--------------------

Black holes are where God divided by zero.

Mesaje in acest topic

Wluiki Igiena In Evul Mediu 8 Jun 2004, 12:00 PM

dead-cat QUOTE Intrebarile sunt: erau oamenii medievali ni... 8 Jun 2004, 07:07 PM

Damnatius @Wluike Hm, avand in vedere ca tu ai fost un avoc... 8 Jun 2004, 08:46 PM

Wluiki Deadcat, pentru minima cultura generala, paduchii ... 8 Jun 2004, 09:38 PM

Damnatius QUOTE Ultimul link se refera chiar la Evul Mediu ... 9 Jun 2004, 12:40 AM

dead-cat QUOTE Deadcat, pentru minima cultura generala, pa... 9 Jun 2004, 12:43 AM

Wluiki Damnatius, QUOTE Hm, W, citeste mai cu atentie ar... 9 Jun 2004, 01:07 AM

dead-cat QUOTE Ciuma se transmite si prin tantari Cium... 9 Jun 2004, 01:15 AM

Wluiki Deadcat, citeste cu atentie intrebarile mele, si c... 9 Jun 2004, 02:02 AM

dead-cat QUOTE Asa si? Blamam pastoritul pentru ca sprijin... 9 Jun 2004, 07:20 AM

Catalin De pe site-ul propus de Wluiki: QUOTE The Churc... 9 Jun 2004, 07:57 AM

Wluiki QUOTE purecii respectivi n-ar fi existat fara sume... 9 Jun 2004, 08:44 AM

Wluiki QUOTE (Catalin @ 9 Jun 2004, 09:59 AM) De pe site-... 9 Jun 2004, 08:57 AM

Catalin QUOTE Asa ca se pare ca nu toti "early chris... 9 Jun 2004, 09:13 AM

Wluiki Pai se pare ca nu confirma in totalitate. Tocmai c... 9 Jun 2004, 09:30 AM

Catalin ...spalatul pe maini, ca parte a unui ritual relig... 9 Jun 2004, 10:57 AM

Wluiki Citind paragraful nu mi se pare ca autorul se refe... 9 Jun 2004, 11:27 AM

carpatic Incercarile de generalizare duc de multe ori la co... 9 Jun 2004, 11:29 AM

Wluiki Carpatic, in mare parte este de bun simt ce spui t... 9 Jun 2004, 11:43 AM

Damnatius QUOTE Eu l-am citit cu foarte mare atentie. Ma in... 9 Jun 2004, 01:33 PM

Wluiki Damnatius, mai citeste odata titlul articolul si i... 9 Jun 2004, 01:52 PM

gio19ro QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 02:54 PM) Intr-o contr... 9 Jun 2004, 02:15 PM

Cla "Epidemia de ciuma care izbucneste in 1526 in... 9 Jun 2004, 03:47 PM

Damnatius QUOTE Ai spus ca paduchii nu se iau chiar a... 9 Jun 2004, 05:05 PM

dead-cat QUOTE Unu, ma refer la puricele comun care nu are... 9 Jun 2004, 09:23 PM

Wluiki Damnatius, sunt de acord ca igiena este in stransa... 10 Jun 2004, 10:03 AM

dead-cat QUOTE Nene, unde apare instalatia sanitara nefolo... 10 Jun 2004, 12:27 PM

Damnatius QUOTE Daca ai observat dupa intrebarea ... 10 Jun 2004, 02:19 PM

Wluiki deadcat, pe unele nave era obligatoriu, pe navele ... 10 Jun 2004, 02:34 PM

Damnatius QUOTE Daca o femeie nu poarta bijuterii, exista s... 10 Jun 2004, 03:23 PM

Wluiki QUOTE Si totusi in aceste picturi apar barbati car... 11 Jun 2004, 10:57 AM

Damnatius QUOTE Referitor la articolul cu privire la ... 11 Jun 2004, 12:31 PM

Wluiki Damnatius, eu ti-am dat multiple exemple, ca sa ve... 11 Jun 2004, 03:31 PM

Damnatius QUOTE Puteau foarte bine ca ambii sa fie ni... 11 Jun 2004, 07:48 PM

contraste In anglia Evului Mediu, exista urmatorul obicei al... 13 Jun 2004, 12:43 PM

Kyklos Din cultura mea generala romani au avut o serie de... 26 Dec 2005, 08:02 PM

Sushi QUOTE (Wluiki @ 8 Jun 2004, 09:38 PM) paduchii se ... 26 Dec 2005, 08:10 PM

Sushi http://www.sanatatea.com/boli.php?topic=boli&page=... 26 Dec 2005, 08:14 PM

Anca_M. Din ce stiu eu poporul japonez este unul din cele ... 12 Dec 2008, 04:46 PM

« Cele mai vechi · Cronica Timpului · Cele mai noi »