Igiena In Evul Mediu Optiuni

[Wluiki]

Intrucat pe sub-forumul Biblioteca, in thread-ul "Cum a fost facuta Biblia?" s-a dezvoltat o paranteza consistenta cu privire la acest aspect, deschid acest subiect aici.

Intrebarile sunt: erau oamenii medievali niste nespalati? A avut crestinismul un impact negativ (la scara globala) asupra igienei? Sau se augmenteaza doar pozitiile radicale ale unor fete bisericesti sau chiar conducatori laici?

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=3591&st=75 <- aici s-a dezvoltat o parte a discutiei. Ca urmare, si fiind indemnat de participantii la acea discutie, am adus urmatoarele link-uri, ca roade ale unei scurte cautari. Nu pretind ca este o documentare, doar o rampa de plecare intr-o posibila discutie.

http://www.geocities.com/karen_larsdatter/baths.htm
http://www.geocities.com/MedievalWorld/LinksHealth.html
http://webpages.charter.net/djhalnon/myths.html
http://www.florilegium.org/files/PERSONAL/p-hygiene-msg.html
http://www.probe.org/docs/threat.html
http://al-islam.org/ritualandspiritual/7.htm#r56
http://human-nature.com/reason/white/chap14.html
http://www.healinglifestyles.com/articles/...hing_Basics.htm
http://www.archaeologie-sachbuch.de/Fleisc.../Hannestad1.htm

[Wluiki]

Deadcat, pentru minima cultura generala, paduchii se iau cu usurinta de la animale, si nu mor de la apa. Asa ca cu toata bunavointa si maxima igiena, nu puteai sa scapi usor de paduchi acum cateva sute de ani Nici de ciuma (care se trasmitea prin intepaturi de insecte sau muscaturi de animale), nici de holera (care culmea se trasmitea prin apa infestata!).
Ceea ce se intampla pe ambaracatiuni este irelevant, pana si in ziua de azi, un calator (exclud aici hotelurile, ai fost vreodata cu cortul in spate?) este asociat cu o lipsa de igiena inerenta inevitabilului care apare intr-o calatorie. Intr-un tren CFR din ziua de azi te umpli de jeg, dar nu poti trage din asta o concluzie relvanta. Te rog, citeste acele site-uri pentru largirea orizontului argumentativ. Tu aduci doar argumente circumstantiale. Nu pot trage concluzia din spusele tale ca omul medieval a fost ad litteram un nespalat.
In privinta igienii, tin sa te contrazic. Din antichitate, romanii au avut celebra retea de apeducte (care a decazut in Evul Mediu, si n-au existat resursele de reconstructie), sistemul de bai publice, si medicina (asa cum exista ea la vremea aceea). In masura in care "revolutiile barbare" si trecerea timpului au permis-o, ele s-au pastrat in Evul Mediu. Cel putin, asa reiese din link-urile pe care le-am cautat. Surse alternative sunt binevenite.

Damantius, citatul tau spune ca erau probleme cu canalizarea, cu vidanjorii. Intre canalizare si igiena personala (spalat, imbaiat) este o diferenta nu? Daca iti aduci aminte pozitia mea a fost ca "desi sunt gunoaie pe strazi" (problema sewer system-ului din acele link-uri) oamenii si-au pastrat o igiena personala in limita tehnologiei timpului lor".
Ultimul link se refera chiar la Evul Mediu (cum au fost castrate statuile greco-romane pentru a supravietui intr-un Ev Mediu catolic, puritan) si are aspecte referitoare la igiena. Cu o asa lectura superficiala, te excluzi singur de la subiect si iti subminezi pozitia de interlocutor cu buna credinta.

Cred ca nu ati citit cu atentie link-urile (marea majoritate a lor sustine ca omul medieval era un om care acorda atentie igienei personale!!!). Nu am de gand sa le reiau, si nici nu vreau sa fac parada de lecturi suplimentare cu privire la viata medievala (vreau sa pornim de la o baza comuna de cunostiinte), dar tin sa va amintesc ca in unul din link-uri (btw, Damnatius, toate site-urile reprezinta niste pareri personale - mai documentate sau mai putin) este amintit romanul lui Chretien de Troyes, aventurile cavalerului Lancelot du Lac, unde obieciul spalatului pe maini este pomenit cu o oaresicare frecventa.

Pentru voi doi, dar si pentru viitorii interlocutori. Incepand cu secolele XVIII-XIX, o serie de intelectuali care au subscris unui curent anticlerical (d'Holbach, Feuerbach, Michelet, Voltaire, Montesquieu, Marx) au creat un mit al unui Ev Mediu intunecat, irational, fanatic. Prefer ca sursele contemporane sa nu fie scriitori, ci istorici (a caror pozitie o vom analiza eventual), dar in general ar fi de indicat, ca o sursa pretinsa argument sa poate fi sa fie urmarita pana intr-o conteporaneitate medievala. Stiu ca site-urile sunt greu acceptat ca surse valide, dar de aceea am si deschis aceasta discutie. De exemplu, pentru Chretien de Troyes va stau la dispozitie cu varianta in limba romana a cartii sale si pot cita din ea

Acest topic a fost editat de Wluiki: 8 Jun 2004, 09:42 PM