Definiti , Va Rog , Lasitatea ! Optiuni

[Daahimni]

Am fost acuzat de lasitate . Ok . Poate este asa , poate nu . As vrea sa discutam pe aceasta tema .

Va rog , pentru inceput , spuneti-mi cum definiti lasitatea ?

Apoi daca este posibil , spuneti-mi de cate ori ati intors capul vazand o mana intr-un buzunar strain , de cate ori nu ati intervenit vazand o femeie molestata sau , de ce nu , un copil , de cate ori ati cedat , ati dat inapoi din fata unei persoane mai oachese si mai agresive .
Si mai spuneti-mi de cate ori ati iubit pana la uitarea de sine , pentru ca atunci cand obiectul dragostei dispare , sa dispara intrega lume .
Daca sunteti de acord , plecand de la cele de mai sus , haideti sa discutam despre lasitate !

Acest topic a fost editat de Daahimni: 26 May 2004, 10:52 AM

[Ovidius]

[Daahimni]

Curajul nu este altceva , spun unii , decat o frica controlata . Merita dusa o lupta pe care stii sigur ca o vei pierde ? Cine poate , are dreptul de a judeca , frica sau curajul altora ? Sunt intrebari pe care eu mi le-am pus pe parcursul timpului . Poate raspunsurile mele sunt bune poate nu . Voi ce parere aveti ? Care sunt raspunsurile voastre ?

[Promo Contextual]

[Ovidius]

[milimetru]

Eu cred că trebuie să încercăm să facem tot timpul ca lucrurile să meargă bine. Cînd încercăm să facem rău cred că putem vorbi de laşitate. Laşitatea nr. 1.

Mai sînt şi punctele de reper. Ceea ce pt. unii ar fi o laşitate pe un cîmp de luptă, de exemplu, pt. alţii ar putea fi o retragere strategică. Cînd nu avem aceleaşi puncte de reper apare o divergenţă de interpretare. De asemenea să nu uităm subiectivismul şi reaua voinţă...

Problema e complicată. În ceea ce mă priveşte, conştiinţa mea proprie mă informează cu destulă precizie cînd sînt laş. Ceilalţi îmi pot influenţa, la momentul actual, destul de puţin conştiinţa, în această direcţie.

Acest topic a fost editat de caa: 26 May 2004, 02:21 PM

[Achernar]

Ca parere personala, as zice ca lasitatea e opusul inconstientei, ambele fiind atitudini extreme. In multe cazuri prudenta poate degenera in lasitate, tot asa cum si curajul poate degenera in inconstienta.

[ComicDiva]

frica e buna. frica iti salveaza viata.
curajul e ala care te omoara.

[Daahimni]

" Ca parere personala, as zice ca lasitatea e opusul inconstientei, ambele fiind atitudini extreme. In multe cazuri prudenta poate degenera in lasitate, tot asa cum si curajul poate degenera in inconstienta. "

Cred ca cele de mai sus vor putea face parte cu succes dintr-o definitie a lasitatii . Desi , fara suparare , se constituie mai degraba in moduri de actiune decat in definitie . Dar trebuie sa recunosc ca reprezinta un punct de vedere foarte apropiat de realitate . Multumesc .

" frica e buna. frica iti salveaza viata. "

Foarte valabil . Cand este vorba doar de tine . Ce te faci cand mai exista cineva ? In codul penal , am intalnit in Han si cunoscatorii a-i acestuia , exista o parte , care se numeste "Apararea tertei persoane" .
Inteleg ca fiind vorba de o persoana oarecare , intorci capul sau traversezi . Ce te faci cand persoana respectiva iti este apropiata , prietena/prieten , sotie/sot , sora/frate , mama ori alta categorie destul de apropiata pentru a te durea .
Ai dreptate , "Frica e buna . Frica iti salveaza viata" Nu-i asa ?...

"Nu avem dreptul sa judecam pe nimeni, doar pe noi insine. Totusi cred ca trebuie facuta o diferenta intre parere si judecata, prima dintre ele fiind, in opinia mea, utila.

Expunerea unei pareri ne da dreptul sa jignim ? Dupa ce , plecand de la cazul meu , s-au emis pareri , am solicitat sa fiu contactat pentru a putea explica , fiind convins ca este vorba doar de o neintelegere a situatiei . Am fost contactat de destula lume , mai putin de cei care sustineau vehement "teoria lasitatii" . Oare de ce ?

"Mai sînt şi punctele de reper. Ceea ce pt. unii ar fi o laşitate pe un cîmp de luptă, de exemplu, pt. alţii ar putea fi o retragere strategică. Cînd nu avem aceleaşi puncte de reper apare o divergenţă de interpretare. De asemenea să nu uităm subiectivismul şi reaua voinţă... "

Multumesc , aceasta este si parerea mea . Incet , incet , se pare , vom putea contura un profil al lasitatii . Presimt ca in curand va incepe polemica . Dar haideti sa o consideram ca o "guma de mestecat pentru creier" .
Adica sa fie "SINE IRA ET STUDIO" . Ok ?

[ComicDiva]

[saldora]

Lasitatea apare cand instictul de supravietuire predomina sau cand suntem prea comozi sa ne zbatem pentru idealul nostru.

Acest topic a fost editat de saldora: 26 May 2004, 11:15 PM

[DeeDee]

Lasitatea e fuga de orice fel de responsabilitate : de la cea morala pana la cea sexuala

[OMU'BUN]

Lasitatea are o multime de forme. Desi tema topicului este lasitatea, autorul s-a gandit in mod special la ceva anume. Eu nu ma voi lega de acel ceva, ci doar voi evidentia una dintre cele mai oribile forme de lasitate: aceea de a rade de cei pe care-i consideram noi mai slabi (fizic sau intelectual, ce mai conteaza?!?), cu atat mai mult fiindca, fiind o lume virtuala, e prea putin probabil sa ne dam nas in nas cu ei pe strada. Dar poate n-ar fi atat de grav daca n-ar exista chibitii de pe margine, care sa stimuleze acest gen de lasitate, considerandu-l chiar amuzant. Cand gluma se ingroasa, va asigur ca nu mai e vorba de umor, ci de lipsa de fair-play pentru toti cei care constientizeaza, dar nu intervin! Astfel devinim partasi unei lasitati pe care putem sa si juram ca nu ne caracterizeaza!!!

[saldora]

Curajul si lipsa curajului sunt probele divinitatii.

[Tony Almeda]

Pentru mine un om las nu-si recunoaste greselile (slabiciunile)

[loredaria]

Sunt mai multe situatii in care as spune despre cineva (sau chiar despre mine) ca da dovada de lasitate. Iata una dintre ele: cand o persoana refuza sa-si asume responsabilitatea pentru actiunile sale, mai ales atunci cand se dovedesc a fi gresite.

[colectionara]

Lasitatea se refera la lipsa curajului, iar curajul reprezinta o capacitate/putere de a infrunta dificultatile/pericolul/provocarile.

Curajul nu re refera la inclinatia spre a te arunca in situatii dificile/periculoase si lipsa acestei inclinatii nu este lasitate, ci moderatie.

Lasitatea este in general asociata cu frica, nehotararea, fuga de responsabilitate, lipsa de vointa, lipsa de stapanire de sine.

Moderatia este asociata cu evitarea riscurilor evaluate ca fiind prea mari in comparatie cu posibilele lor beneficii. Granita intre lasitate si moderatie este adesea neclara, ceea ce pare sa ofere o scuza celor lasi. Adesea insa neclaritatea este numai pentru ochii lor.

Intrebarea nu este "cine are dreptul de a judeca frica sau curajul altora?" decat in masura in care ea este "cine are dreptul de a judeca pe altul?". Intotdeauna va exista argumentul ca nimeni nu intelege cu adevarat in totalitate situatia in care se afla un altul. Nu exista doua perspective identice insa, pentru ca o dezbatere sa aiba sens, trebuie sa dam ocazia perspectivelor distincte sa se ciocneasca (fara conotatii agresive). O oarecare tiranie a majoritatii (justa sau nu) va impune probabil o judecata. La nivel individual, cel putin in afara tribunalului, operam numai cu pareri, oricat de vehement ar fi formulate ele.

[calfa]

Definitia curajului, data de tine, seamana cu definitia vointei, asa cum o vad eu. Care e relatia dintre ele ? Sa fie lasitatea interpretabila si ca lipsa a vointei ?

[colectionara]

Da, este asociata si cu asta, dupa cum am scris mai sus .
Definitia probabil ca seamana, insa curajul este mai cuprinzator. Vointa se refera mai mult la perseverenta. Nu se refera la stapanirea de sine, de exemplu.

[Daahimni]

Am fost plecat cateva zile . Va multumesc pentru postari . Voi incerca sa raspund tuturor , carandu-va tuturor scuze anticipat pentru ca probabil , va dura ceva mai mult .

[PIT-a-PAT]

Lasitatea este o componenta umana. Nu cred ca exista persoana lipsita de lasitate. Lipsa lasitatii e o dovada de perfectionism, o "manifestare ideala" inexistenta la oameni si daca ma gandesc mai bine chiar si la animale. A defini lasitatea este acelasi lucru cu a defini fiinta umana (sau cel putin o mare parte a sa). Dersigur se pot gasi nenumarate definitii satisfacatoare dar nu suficiente, eu insa nu o pot da. Spun doar ca un om nu poate trai fara lasitate sau nu va fi lasat sa traiasca.
Oricum...ceea ce vroiam sa scriu aici e o propozitie care am citit-o recent si care mi se pare foarte interesanta:
"Optimismul e o dovada de lasitate."

[Fausta]

[Daahimni]

Lasitatea are o multime de forme. Desi tema topicului este lasitatea, autorul s-a gandit in mod special la ceva anume. Eu nu ma voi lega de acel ceva, ci doar voi evidentia una dintre cele mai oribile forme de lasitate: aceea de a rade de cei pe care-i consideram noi mai slabi (fizic sau intelectual, ce mai conteaza?!?), cu atat mai mult fiindca, fiind o lume virtuala, e prea putin probabil sa ne dam nas in nas cu ei pe strada. Dar poate n-ar fi atat de grav daca n-ar exista chibitii de pe margine, care sa stimuleze acest gen de lasitate, considerandu-l chiar amuzant. Cand gluma se ingroasa, va asigur ca nu mai e vorba de umor, ci de lipsa de fair-play pentru toti cei care constientizeaza, dar nu intervin! Astfel devinim partasi unei lasitati pe care putem sa si juram ca nu ne caracterizeaza!!!

Multumesc OmBun . Dar ai si nu ai dreptate . Am ingrosat intradevar unele tuse , deformatie profesionala , dar in fond am vrut sa atrag atentia asupra faptului ca 99% dintre noi confundam lasitatea cu frica . Oameni buni frica este ceva normal . Mai mult frica este cea care ne protejeaza de inconstienta . M-am intalnit de multe ori cu frica si desi nu-mi place sa recunosc , m-am intalnit de cateva ori si cu lasitatea . Nu am spus niciodata ca as fi idealul . M-a deranjat si , probabil , va continua sa ma deranjeze faptul ca tot mai des oamenii emit solutii , etichete , ca indubitabile fara a face efortul sa inteleaga . Lumea a devenit prea grabita iar o consecinta majora a acestui fapt este superficialitatea .
Spre deosebire de frica , lasitatea nu are suport in real ci in imaginar . Este adevarat ca uneori , cei care si-au facut o meserie din asta , reusesc sa gaseasca motivatii vechi , uneori foarte vechi ale lasitatii . Si totusi psihologia este o stiinta relativ noua . Messmer apoi Freud au pus niste baze pe care altii le-au dezvoltat si continua sa le dezvolte . Dar parca pana la ei nu exista lasitate ? Exista desi , este o parere proprie , in mai mica masura decat astazi . Tind sa cred ca lasitatea este o boala a vremurilor noi . Intrebarea pe care as vrea sa o pun este si ea foarte veche "De Ce ?"

Eu am niste muguri de raspunsuri , poate ma ajutati voi sa le definim mai clar . Pentru cei care nu au inteles "SINE IRA ET STUDIO" inseamna "fara manie si prejudecata" . Nu-mi place sa fiu provocat aiurea , imi place sa pot polemiza civilizat . "Suntem niste persoane civilizate" spun japonezii . De ce trebuie sa fie valabil doar la ei ?

Acest topic a fost editat de Daahimni: 31 May 2004, 09:17 AM

[milimetru]

Eu cred că ceea ce descrie Omu'Bun acolo e ceva mai rău decît laşitatea (ce cuvînt este "mai presus" de laşitate?). De asemenea cred că acel fenomen este, actualmente, de masă, începînd de la lejerul sictir al marilor politicieni, care nici în cot nu-i doare de "prostime", şi terminînd cu puseele golăneşti ale găştilor de cartier...

[Daahimni]

Eu cred că ceea ce descrie Omu'Bun acolo e ceva mai rău decît laşitatea (ce cuvînt este "mai presus" de laşitate?). De asemenea cred că acel fenomen este, actualmente, de masă, începînd de la lejerul sictir al marilor politicieni, care nici în cot nu-i doare de "prostime", şi terminînd cu puseele golăneşti ale găştilor de cartier...

Asa este ! Si acum intrebarea cheie : Ce-i de facut ? Mie imi este foarte greu sa stau fara sa fac nimic . Dosar de instigator am avut , ce ar mai putea urma ? "Gasti de cartier" , care , ca au murit de mult . Ce se gaseste acum pe langa blocuri sunt doar palide umbre . "Golanii" au(aveau) niste reguli stricte pe care , culmea , le si respectau . Acum nu mai exista nimic , doar un vid de cultura , putere , bun-simt si as mai putea continua . Deci : "Cei de facut ?" .

Acest topic a fost editat de Daahimni: 1 Jun 2004, 09:12 PM

[OMU'BUN]

[milimetru]

1. Trebuie să-i tratăm cu bunăvoinţă pe politicieni chiar dacă nu sîntem în aceeaşi tabără cu ei, iar ceilalţi să facă bine să judece şi singuri, nu să se ia după amabilitatea pe care ne-o oferim eu şi politicianul. Inducerea unor anumite stări celorlalţi n-ar trebui să ne facă să ne simţim prost atîta vreme cît urmărim să facem şi facem, după posibilităţi, lucruri bune...
2. Deşi "prostia" este un pic off-topic eu cred că trebuie tratată cu respect şi îngăduinţă. Că nu se procedează aşa e altă treabă. Oricum, e bine să fim optimişti!

[PIT-a-PAT]

[Daahimni]

Atat optimismul cat si pesimismul constituie evadari din realitate . Sau ca sa fim draguti perceptii eronate ale realitatii . Dar cu toate astea nu pot fi de acord cu afirmatia ca optimismul sau pesimismul ar fi dovezi sau manifestarii ale lasitatii . Si lasitatea constituie o perceptie eronata a realitatii . dar nu are 'nici in clin nici in maneca" cu celelate doua . Exista optimisti lasi dupa cum exista optimisti curajosi . Si pesimisti care sa intruneasaca cele de mai sus . refugierea intr-o lume mai buna sau mai rea decat cea reala nu este lasitate .
Frica poate constitui o fuga de respansabilitati , lasitatea constituie doar o fuga si atat .

[PIT-a-PAT]

[contraste]

Lasitatea are atatea fete, cate specii de flori sunt pe acest paman, plus cele din ape! E murdara si se ascunde, irumpe si sufoca... Eu nu sunt considerata o persoana lasa de cei din jurul meu. Insa, datorita reactiilor de tot felul atunci cand fac o observatie, prefer sa las capul in jos la unele manifestari ale unor persoane pe care eu le consider manifestari de lasitate, si, deci ma autoconsider ... lasa.

[contraste]

M-am definit pe mine, dar am uitat sa dau o definitie lasitatii, asa cum o vad, din punctul meu de vedere deci.
Voi da un exemplu: Atribuirea unei altei persoane a defectelor si afirmatiilor tale -"asa ai spus tu". Macar de ar avea puterea sa recunoasca tacit, in sinea lor si sa nu mai deschida orificiul ala numit gura !

[SORIN]

Incercati sa dati definitii dar sunt atat de multe exemple pe acest forum, exemple ce pot rezuma sub forma de nick-name, tot ce incercati sa descrieti

Vreti detalii?? Cu placere, dar fara nume...fiecare o sa-si aleaga personajul preferat!!

Sorin.

[punct]

[fargakos]

Privesti fara sa zici nimic/Te uiti in gol si pari de piatra/Razi rotund si te crezi tare/Fata de cel ce n-are aparare.

Iti vin in minte mii de cuvinte/Dar rand pe rand le inghiti pe toate/Ai vrea sa urlii sa fi liber/dar cum cand scutul ti-e din soapte?
Intr-adevar sunt multe forme de lasitate si multe ocazii in care sa "dovedim" ca suntem oameni marunti...Adevarul e ca de multe ori pierdem prea mult timp cu cantarirea lucruilor in balanta...si deci rezultatele ori nu sunt ori nu-si mai au rostul.

[Ovidiu Bufnila]

Sa fim seriosi. ceea ce numim lasitate este de fapt o expresie a unei procesualitati. Cum sa vorbesti tu, procesualitate in mers, despre procesualitate?

[denise]

Si ce nu este "procesualitate in mers"? Poate doar pietrele...dar tocmai ele sunt mute.

Lasitatea... cred ca este o notiune mult prea subiectiva. Ce unora li se pare lasitate altii ar considera ca reprezinta prudenta, intelepciune, instinct de conservare. Nu si cand cel in cauza stie ca reactia lui este condamnabila.

[SORIN]

Draga Denise

Animalele au un instinct de conservare mult mai dezvoltat decat oamenii!!

Si totusi n-am prea observat lasitate!!

Noapte buna...

Sorin.

[jet li]

Lasitatea -insemna fuga din fata unui pericol de orice fel.
Dar pana unde vine asta ?
Un om care nu vrea sa traverseze cascada Niagara pe o sfoara desi altii au facut-o e las sau destept ?

[tish]

Consider ca fiind lasa o persoana care desi are potential fuge din fata provocarilor,persoana care prefera sa piarda tot in viata dar sa nu perturbe echilibrul fragil, persoana care se mai tine inca de fusta mamei ,adult fiind ,sau isi baga capul in nisip nu cumva sa dea nas in nas cu viata si sa fie obligat sa lupte el(pana atunci facand-o altii),dar mai ales consider ca fiind lasa persoana sau prietenul care neavand curaj sa lupte corect,fata in fata,te loveste pe la spate sperand ca trisand va castiga.

[secunda]

candva i-am spus unui om ca nu sunt o luptatoare. ca renunt usor la ceea ce imi doresc. daca se intampla sa am parte, ma bucur, daca sunt refuzata, ma doare, insa nici nu bat cu pumnul in masa, nici nu insist. plec mai departe.

insa acel om mi-a zis ca nu e chiar asa. putini sunt cei ce au curajul sa renunte. sa o ia de la capat. in felul meu, sunt o luptatoare, pentru ca trecand printr-un refuz, reusesc sa merg inainte, sa ma ridic si sa continui.
asa m-a vazut el. eu cand ma uit in oglinda, nu vad o luptatoare. ci doar o femeie ce renunta zilninc la secunde...

fiecare gest al nostru poate fi interpretat in fel si chip.
imaginati-va viata voastra ca fiind nisipul dintr-o clepsidra.
unii vor spune ca e lasitate sa il lasi sa curga cand ai puterea de a intoarce clepsidra si sa o iei iar de la capat, sa lupti iar, sa traiesti etern.
altii vor spune ca e lasitate sa intorci clepsidra cand ai puterea aceasta pentru ca ti-e frica de moarte, ti-e frica sa treci dincolo, sa inchei ceea ce ai inceput, sa pui punct, sa taci.

lasitate nu exista. pentru ca exista curajul.
curajul de a crede in tine si in alegerea ta.

"Sa fii incredintat de ceva, de orice, este o performanta nemaipomenita, miraculoasa aproape."-Emil Cioran
"Exista doua feluri de a imprastia lumina: sa fii lumanarea sau sa fii oglinda care o reflecta." (Edith Wharton)

[mogaldeatza]

LAŞ,(Om) lipsit de curaj şi de sentimentul onoarei; (om) fricos, mişel. 2. Adj. Care demonstrează, trădează lipsă de curaj şi de sentiment al onoarei.
Asta zice dex-ul despre lasitate. Dar definitia nu e nici pe departe pe deplin lamuritoare. Daca despre onoare avem
repere clare ( respect fata de tine si ceilalti, onestitate, fairplay) curajul nu e chiar usor de incadrat in definitii. Poti fi
considerat curajos de unii sau inconstient de altii in diverse situatii. Totul tine de reperele fiecaruia, de principii, daca ele
exista. A raporta o neregula stiind ca poti sa deteriorezi relatiile cu "impricinatul' sau cu superiorul e un act de curaj, de onestitate sau de inconstienta? . Nu traim intr-o lume matematica ci intr-una subiectiva, prea subiectiva uneori.
O fata a vazut un hot de buzunare actionand in troleu. A atentionat victima, iar cand a coborat hotul a batut-o mar in statie sub privirile oamenilor de acolo. Nimeni nu a intervenit. Lasitate sau instinct de conservare?
Un detinut spunea ca nu s-ar ' baga " pentru un tovaras agresat daca nu ar fi "bazat" (daca nu ar fi cu mai multi).
Cred ca fiecare are momente de lasitate recunoscute sau nu. Si solutia depasirii lor, apartine deasemeni , fiecaruia.

[Ovidiu Bufnila]

Lasitatea are parti bune. De fapt nu e lasitate ci o ipostaza mult mai complicata a fiintei.
___

Editat: Te rog sa nu mai abuzezi de functia quote si sa incerci sa fii on-topic (vezi mai ales linkurile postate) si explicit (aici pretuim arta de a conversa, care cuprinde si arta de a te face inteles / de a te integra firesc in firul discutiei).

Acest topic a fost editat de colectionara: 22 Oct 2004, 04:17 PM

[Felina]

Lasitatea e uneori un anume fel de lene care te impiedica sa faci ceva ce se poate face.

[factura]