Concordatul Cu Sf. Scaun, o urgenta uitata de multi Optiuni

[Cipri]

Nu credeti ca a sosit momentul ca Romania sa inceapa tratativele privind un nou Concordat cu Sf.Scaun?Vechiul Concordat a fost unilateral abrogat de comunisti si de atunci nu au mai fost discutii intre cele doua parti.

Concordatul ar trebui sa clarifice raporturile bilaterale intre Sf.Scaun si Romania precum si situatia catolicilor de orice rit din tara.

Ce credeti?

[Vornicum]

Buna idee. Dar cui crezi matale ca ii arde de concordate in pragul alegerilor ?

[Cipri]

Este interesant ca nici un guvern in ultimii !4 ani nu s-a gandit la a incepe tratativele cu Sf. Scaun in vedera Concordatului. Vad ca nici Legea cultelor nu au reusit sa o faca.

[Promo Contextual]

[abis]

Ce-i cu concordatul asta, nu stiu. Care este urgenta cu el? Din cate vad, relatiile cu Vaticanul sunt destul de bune. Iar situatia romano-catolicilor din Romania este aceeasi cu cea a ortodocsilor. Situatia greco-catolicilor este mai incurcata, in special din cauza faptului ca BOR nu prea vrea sa retrocedeze bisericile greco-catolice. Si cred ca degeaba negociaza statul Roman cu Vaticanul, pentru ca nici un om politic nu-si permite sa treaca peste vointa BOR (in afara de Basescu...).
Asa ca inainte de concordat poate ca cele doua biserici, ortodoxa si catolica, ar trebui sa ajunga la un acord, care mai apoi sa fie eventual consfintit de statul roman si Vatican...

[Cipri]

Concordatul se refera doar la catolicii de ambele rituri din tara( romano-catolicii si greco-catolicii).

Dialogul dintre ortodocsi si greco-catolici a esuat deci statul trebuie sa intervina printr-o lege de retrocedare( acum nu cred ca o va propune nimeni).

Noul Concordat nu se refera la ortodocsi, a caror organizare trebuie prevazuta intr-un Statut aprobat de stat.

http://www.informatia-zilei.ro/SM/cultura.htm

[abis]

Tu zici ca organizarea ortodocsilor trebuie prevazuta intr-un Statut aprobat de stat. De ce? Statul roman, ca toate statele moderne, este unul laic. Deci nu ar trebui sa se implice deloc in organizarea interna a cultelor, fie ca este vorba despre ortodoxism, catolicism, mahomedanism sau oricare. Statul ar trebui sa analizeze posibilitatea retrocedarii bunurilor si imobilelor confiscate abuziv de la greco-catolici.
Insa problema este incurcata: argumentul impotriva retrocedarii este ca respectivele cladiri au fost construite nu cu banii Vaticanului, ci cu cei ai comunitatii locale, comunitate care astazi este majoritar ortodoxa... O solutie politica nu poate apare decat in urma unei reconcilieri intre cei care apartin celor doua culte, dar asta este treaba celor credinciosi, nu neaparat a statului. Nu-ti poate impune statul sa-ti iubesti vecinul, ci doar, cel mult, sa nu-i dai cu parul in cap...
Daca ar ajunge la o intelegere credinciosii greco-catolici si cei ortodocsi (ceva de genul ca o saptamana folosesc unii biserica, apoi saptamana viitoare ceilalti, sau daca ar putea tine slujbele in comun) ar fi mai putin important cui apartine dreptul de proprietate.
Repet, inainte de a rezolva statul problema, solutia trebuie sa vina de la cele doua grupuri religioase.

[Cipri]

Lacasurile de cult nu sunt proprietatea unui grup de oameni ci a Bisericii ca institutie.Oamenii pot trece de la un cult la altul dar lacasul de cult nu. Fostii greco-catolici care acum sunt ortodocsi pot frecventa lacasurile de cult construite de ortodocsi.Dialogul intre ierarhia celor doua Biserici nationale a esuat lamentabil.Statul a confiscat in 1948 si statul trebuie sa repare.De fapt se va merge probabil la CEDO in multe cazutri de biserici.Alternanta la liturghii e voita de greco-catolici in satele cu o biserica dar ortodocsii nu prea sunt de acord.In orase ortodocsii au peste tot numeroase biserici dar nu le inapoiaza pe cele greco-catolice.In multe sate bisericile sunt inchise sau chiar daramate doar pentru a nu fi restituite.
Concordatul este o necesitate.

[MIA]

[MIA]

[abis]

[Cipri]

O biserica greco-catolica in daramare:ungheni(jud. Mures), la Craiova capela daramata iar la Vadu Izei biserica...


Cat despre asa zisa politica ostila a Sf. Scaun sunt afirmatii fara acoperire...

Toate statele europene( si nu numai) incearca sa faca( daca nu au deja) un Concordat cu Sf. Scaun, indiferent daca catolicismul este credinta majoritara sau nu.

Desigur prevederile unui Concordat trebuie schimbate de comun acord data fiind situatia unui stat.Romania nu a inceput nici o tratativa in acest sens chiar daca sunt diferite probleme ramase in "aer" :restiturea bisericilor greco-catolice, restituirea imobilelor greco-catolice si romano-catolice precum si a terenurilor,salarizarea preotilor,noul Exarhat greco-catolic de Bucuresti, o noua Episcopie romano-catolica in sudul Moldovei si multe altele.

[MIA]

[Cipri]

Nu numai ca Sf.Scaun a recunoscut Regatul Romaniei dupa 1918 dar s-au stabilit chiar raporturi diplomatice, s-a incheiat Concordatul din 1927 iar intre 1940-1944 Sf. Scaun a refuzat sa schimba structura episcopiilor din Ardealul ocupat, fapt cerut insistent de Horthy.

Una este sa vedem biserici paraginite si alte daramate de unii ce se pretind a fi si ei crestini.

[abis]

Nu prea pot sa cred ca niste credinciosi isidarama bisericile doar ca sa nu fie retrocedate greco-catolicilor... Daca ai indica si o sursa (ex. un link catre un articol dintr-un ziar serios) as mai zice, dar asa... Daca respectivele biserici se afla pur si simplu abandonate sau paraginite, nu inseamna ca la mijloc e cine stie ce sabotaj.
Oricum, toata povestea asta cu concordatul ma face sa ma gandesc la un proverb: tara arde si baba se piaptana. Sunt probleme mult mai urgente acum decat negocieri cu Vaticanul pentru cine stie ce act juridic care, pana la urma, nici nu are ce sa reglementeze.

[Cipri]

http://www.greek-catholic.ro/memorandum/

[Cipri]

Concordatul este important din anumite puncte de vedere.Nimeni nu neaga ca sunt foarte multe lucruri urgente in subreda noastra democratie postcomunista.

[MIA]

Eu unul sunt curios dacă Biserica Catolică şi/sau statul austriac şi-au cerut scuze, au dat despăgubiri, tot tacîmul pentru o situaţie ca aceasta.

[Cipri]

Manastirea de la Mukacevo a fost ulterior luata cu forta la sfrsitul anilor '40 cand a inceput persecutia impotriva greco-catolicilor ruteni.Astazi cand s-a reintors libertatea majoritatea rutenilor s-au reintors la greco-catolicism.Nu cred ca istoria rutenilor are vreo legatura cu subiectul nostru: Concordatul viitor posibil al Romaniei cu Sf. Scaun.

[Cipri]

S-a format o comisie mixta intre Sf.Scaun si Guvernul roman in vederea rezolvarii problemelor bilaterale.Un viitor Concordat nu este deci deloc de exclus.

[sorin666]

Iar ne bombardezi cu gunoaie papistasesti
Prioritatile Romanbiei sint ALTUNDEVA, nu sa se linga in bot cu Johnny Paul Secundul...
Tara arde si greco-catolicul se concordeaza... Chiar nu mai exista subiecte de discutie in lumea asta larga, nelegate de aceasta "secta zgomotoasa"
Sau de asta ti se plateste conexiunea Internet, sa faci pe raspindacul si zvonacul Romei...

[sorin666]

[Cipri]

Chiar nu stii ce e respectul pentru credinta altcuiva? Daca nu esti catolic nu inseamna ca trebuie sa folosesti un limbaj ofensiv anticatolic sau sa-ti bati joc de Papa.Cat despre aluziile jignitoare la adresa mea...ma lasa rece.Fiecare vorbeste si se comporta asa cum stie.

[sorin666]

Confunzi interesele tale personale "de casta" cu cele ale majoritatii romanilor, deci ale Romaniei, asta e totul.
Uite ADEVARATELE prioritati ale Romaniei:
- reconstructia economiei furata "la patru maini" de toata lumea de 15 ani incoace, lasata sa moara, chiar si in acala putine sectoare care ar fi putut fi viabilizate, ca unii si altii sa poata sa o recupereze pe gratis
- apropierea de CE si gasirea de investitori credibili si seriosi, nu turci si italieni mafioti
- marirea nivelului general de trai al populatiei, al prestatiilor sociale, pensiilor, scolilor, sistemului de sanatate
- combaterea coruptiei generalizate la toate nivelurile (inclusiv intre clerici ) si inlocuirea actualelor cadre si clase politice cu una tinara, dinamica, cultivata si NEINFEUDATA intereselor ne-romanesti.
Asta e ordinea proritatilor... scuza-ma dar in acest context basicile tale de sapun sint penibil de inghitit, de unde si "pretuirea" mea adanca a "rampelor lor de lansare"
Doar daca nu faci, cu sau fara voie, jocurile celor care se gandesc ca "divide et impera" e cel mai bine, ca atunci ar fi si mai grav...
Jucati-va voi mult cu focul, eu latru din strainatate, dar ma imitez la asta, taranii insa mai au inca furci in hambar

Acest topic a fost editat de sorin666: 13 Jun 2004, 02:27 PM

[Cipri]

Tu confunzi drepturile majoritatii cu dictatura majoritatii.Nu stii ce inseamna drepturile minoritatilor religioase deci nu stii ce inseamna o adevarata democratie.Intr-un adevarat sistem democratic orice minoritate este protejata si in nici un caz nu i se fura bunurile.

[sorin666]

Mai curand confunzi drepturile minoritatilor cu privilegiile si cu dictatura minoritatilor zgomotoase...
Nu de alta, dar de circa 15 ani minoritatile de tot felul sant sistematic folosita pentru destabilizare, fie ele minoritati nationale, religioase sau sexuale, spre disperarea crescanda a "majoritarilor"...
Si ce sa-ti mai spun de santajul si culpabilizarea permanenta adresata celor multi...
Acusi vom ajunge sa ne fie rusine ca nu sintem negri bantu, neoprotestanti asteptindu-l pe Iehova in Tibet si homosexuali...
Discursurile tale repetete ma lasa rece, ca de altfel toate mugetele prelungite ale zvonacilor cu simbrie de pe net...

[Cipri]

"Zvonaci cu simbrie"?Ce ar insemna asta?

Drepturile minoritatilor sunt garantate in UE si nu pun catusi de putin in pericol drepturile majoritatii.Dar nici majoritatea nu trebuie sa puna in pericol drepturile minoritatilor.

Sunt convins ca un posibil Concordat ar clarifica lucrurile si vad ca la recenta intalnire a reprezentantilor guvernului roman si al Sf.Scaun s-a subliniat urgentarea retrocedarilor.

[MIA]

[sorin666]

[Cipri]

Sunt de acord ca vechiul Concordat cu mici modificari poate fi repus pe tapet.Totusi trebuie rediscutat dat fiind ca a fost unilateral abrogat de guvernul comunist.

[abis]

Un eventual concordat cu Vaticanul nu ar schimba absolut nimic. Catolicii au oricum in Romania toate drepturile pe care le au ortodocsii. Nu am auzit sa existe in vreo lege discriminare in functie de religie...
Iar in privinta retrocedarilor bunurilor greco-catolicilor, asta se poate rezolva numai daca exista vointa politica in guvernul de la Bucuresti, fara nici o legatura cu concordatul. Daca puterea vrea sa restituie, va restitui si fara concordat; daca nu vrea sa restituie, nu va restitui nici daca sunt semnate o suta de concordate. Asa ca de ce atata agitatie pentru un concordat atat de putin important?

[Cipri]

Concordatul nu este numai o modalitate de protejare a drepturilor catolicilor dintr-o tara dar si o modalitate de a clarifica relatiile dintre respectivul stat si Sf.Scaun.

Despre ultimele discutii dintre cele doua parti:www.guv.ro

[Cipri]

http://www.guv.ro/presa/afis-doc.php?idpre...&tip=&pag=1&dr=

[sorin666]

O urgenta mult mai mare si potential benefica economiei Romanesti: RELATIILE CU BURUNDI ... linkul de mai jos este elocvent...
*
http://www.lumeam.ro/pulsul_lumii/pagini_inedite.html
*
Dupa aia, cu Insulele Tonga, cu reprezentantii poporului inuit, cu pinguinii din Tibet, cu broastele polare din alaska si abea apoi, daca mai ramane timp cu minusculul stat din centrul Romei...

Acest topic a fost editat de sorin666: 17 Jun 2004, 09:42 AM

[MIA]

[sorin666]

Mai tie ti-a murit piticul care te gadela ca sa razi...