Tao Optiuni

[little1]

Am stat mult in cumpana pana sa aleg un loc pentru acest subiect. multi dintre voi poate l-ar fi vazut mai potrivit pentru UNIVERSUL CREDINTEI.
TAO este o filosofie, si o arta de a fi. Una dintre cele mai perfectionate sisteme de cunoastere din orient. Practic, baza a tot ce exista ca sistem de gandire pe acolo.
O latura interesanta, pe care o supun atentiei voastre, este ca filosofia ar trebui sa aiba unele urmari in viata noastra. Unele conexiuni care sa o lege de viata de zi cu zi.
Credeti ca filosofia ar trebui sa traiasca in lumea ei ?

[calfa]

Bun venit la Han, little1 !

Buna ideea unei discutii despre Tao (taoism) ca Filozofie. Cand voi avea timp, voi incerca sa revin pe tema asta.

In plus, tu pui problema aspectului practic al unei filozofii. Si aici "m-ai gasit". Nu numai aprofundarea filozofiilor, dar si a teoriilor, cred ca merita pentru noi oamenii in masura in care ne ajuta in viata. De dragul de a epata, de a fi "enciclopedist", s.a.m.d., o filozofie sau teorie poate fi cunoscuta, aprofundata, desigur, dar la ce bun ? O filozofie traita, teorii cunoscute pentru efectele in viata de zi cu zi, parca suna altfel ...

[Likurici]

Hello, little!
Tao e o religie.
Practicantii din ziua de azi aproape exclud religia. Devine o "pratica". Share us!

[Promo Contextual]

[gypsyhart]

Pentru Little1...
Daca TAO este pentru tine o filosofie inseamna ca nu ai inteles despre ce e vorba. Cu atat mai putin TAO nu este un sistem de gandire. CUm ar putea sa fie o filosofie cand Lao Tze, unul dintre maestrii din zona chineza afirma:"Adevarul nu poate fi spus. Ceea ce poate fi spus nu este TAO"?
"O arta de a fi" este corect spus.

[Catalin]

[Likurici]

Este un paradox.
Taoismul (daoismul) e cunoscut de marea majoritate doar ca "practica".
Eliade si Culianu descriu taoismul ca fiind religie.
little se refera la alte aspecte.Astept interpretari.

[gypsyhart]

Pentru Catalin....
Mesajul acela era pentru little1....
Ca de obicei, logic vorbind ai dreptate.
Dar oare se spune ceva prin cele doua afirmatii?

[calfa]

[little1]

buna tuturor !

parerile sunt, vad eu, impartite.

in primul rand trebuie stabilit daca tao e sau nu religie. fiecare e liber sa creada ce vrea. o sa va spun ce cred eu. cred, bazat pe cunostinte de prima mana, ca tao este in primul rand un sistem de cunoastere. asocierea cu zeitati sau ritualuri a survenit ca imagine sociala a unor activitati ce depaseau in tehnologie si informatie cu mult timpurile in care tao s-a constituit ca si curent de gandire oficial (so to speak..)

triligia Abatia, despre care vb. mr. Obi Wan (likurici stie.. .), pentru cei care au citit-o e un bun exemplu de religie areligioasa.

pune foarte mult accent pe cunoasterea si aplicarea legilor care guverneaza acest univers. credeti ca asta tine de religie ?!

eu zic ba.

calfa, se pare ca stii si tu mai multe. share us esti unul din primii care vorbeste despre latura practica a filosofiei. despre tao.

unii mi-au luat in nume de rau faptul ca imi place sa discut despre tao. no problem. asta e!

[calfa]

[NoMemory]

imi dati si mie niste link-uri unde pot sa aflu mai mult despre taoism ...
(sau niste titluri de carti )

[little1]

salut NoMemory !

sigur. poti cauta

My Webpage

My Webpage

aici vei gasi info in limba romana.

My Webpage

www.multi-orgasmic.com

aici info in limba engleza.


carti scrise pana acum:


Manualul de baza - Mantak Chia

Transformarea stressului in vitalitate - Mantak Chia

Traind in Tao - William W. Wei

Ucenicul Taoist - Costin Vasile (experienta unui elev de-al profesorului taoist Adrian Cranta)

TAO MAGIC - VCD- practica taoista in detaliu, prezinta acelasi Costin Vasile

alte intrebari, va rog

[little1]

HRISTOS A-NVIAT

O VORBA PENTRU ZIUA DE AZI:

SOMNUL INIMII NASTE RATIUNI (DE STAT ETC...)

[Greena]

Si totusi, unde punem hotarele filosofiei si religiei taoiste?

[little1]

buna greena

cat priveste prima ta intrebare, un raspuns sincer ar fi: I DON'T REALLY KNOW AND I DON'T REALLY CARE
totusi, dupa putina experienta, pot sa imi dau seama ca TAO are mai mult de-a face cu stiinta decat cu religia.
daca vei studia, vei gasi din plin:

psihologie
management
astronomie
medicina (sunt tari de tot la capitolul asta, bine documentati)
sport (tai chi)
psihosexologia relatiilor
genetica
nutritie
elemente de fizica moderna

nu-ti insulta inteligenta. e o provocare pentru oameni care au acea sete de cunoastere in sange...

[Greena]

Mda, chiar doream un raspuns.

Cum comentezi afirmatia lu' calfa : cum ca ar fi ceva echivalent intre fil taoista si cea occidentala?
Eu stiam doar de diferentze.

[gragulea]

Tao e un concept. Nu o religie, nu o filozofie. Ca poate fi incercata o exprimare in cuvinte si ca astfel devine filozofie sau ca este integrat de antici in sistemul lor de cunoastere devenind religie, este adevarat. Dar Tao este concept. Mai departe, exista sisteme de cunoastere non-verbala a acestui concept, si practici legate de acestea. Si marea masa de comentatori si chibiti printre care ma numar si eu. Si mai e ceva..filozofiile nu pot fi traite, ar fi ca si cand ti-ai incarca un program si te-ai comporta dupa el, ca un calculator. Ele sunt incercari de a gasi doua mari raspunsuri la doua mari intrebari. Pe Tao il percepi inainte de a-l citi si apoi esti bucuros ca nu este o fantasma a ta. Daca inca nu te regasesti in el, drumul e lung in fata si oricum il vei parcurge. Ca o completare bibliografica as adauga "Tao calea ca o curgere de apa" a lui Allan Watts si interpretarea lui Osho "Tao poarte de aur"

[little1]

cea mai placuta diferenta dintre filosofia tao si filosofie in general e ca tao mai poate fi si aplicat. practicile din tao sunt modele arhetipale ale unor legi universale, cu care te acomodezi, pe care le intelegi intrand in contact cu ele...
e mult de spus.

conteaza ce vrei tu. ce vrei tu ?

[Greena]

[Mihai]

Bine ai revenit la Han, Greena!

[gragulea]

Greena, e concept doar pentru ca nu pot sa-i zic altfel. Adica o suma de idei concentrata care prezinta o entitate, in cazul nostru inexprimabila. Doar vorbim nu? Nu pot sa-ti transmit ce stiu decat prin cuvinte...Cat despre filozofia aplicata, faci o confuzie intre ce crezi tu punctual si un sistem filozofic. Regulile tale de viata oricat ar fi de bune nu formeaza automat o filozofie. Si da in antichitate au fost filozofi orientali care s-au jucat cu concepte (citeste upanisadele)...

[Greena]

Mersi, Mihai!

gragulea, filosofia indiana ti se pare o filosofie punctuala, nascocita de o singura persoana?
Eu nu prea cred. Si uite ca totusi fara a o pune in practica nu vei ajunge prea departe. (ma rog, poate ca nu se prezinta sub forma unui sistem a la Kant, dar totusi este un cheag format de secole).

Upanisadele... o sa ma informez cat de curand si poate deschidem un nou topic Oricum, din putinul pe care-l stiu tot ce miroase a oriental se prezinta sub o forma cu totul diferita de filosofia noastra. Dar asta poate pe alt topic

p.s am gasit "Dao de jing" on line. Pt a usura discutia.

http://agonia.ro/index.php/prose/51750/

[little1]

convenabil.
uite ca pana acum nu m-am gandit la asta..


"tao, my dear, este o filosofie (sau concept, sau ce vrei tu, oricum nu cuvintul conteaza) foarte mareata. iti da voie sa nu faci nimic"


parerea mea, ca navigator, este ca, daca vrei sa afli mai multe, trebuie sa incerci sa vezi ce poate acest tao.
teorii sunt multe pe lumea asta. sa vedem, totusi, ce "tine apa" si ce nu. la nivel de teorie multe lucruri se impaca. la nivel de aplicatie, incep sa iti pice fisele

[gragulea]

Nu filozofia indiana se pune in practica. De unde ai tras concluzia? Se pune in practica mistica indiana. Intotdeauna calea unei religii este mistica. Filozofia doar incearca sa explica prin vorbe. Sistemele filozofice indiene (nu exista O filozofie indiana ci mai multe) sunt de multe orientari, de exemplu Samkya Karika este apropiata de materialism, si n-ai ce sa traiesti la ele. Cum ai putea aplica gnoseologia?!!!! Sa nu facem confuzie intre filozofie ca "stiinta a stiintelor" si o oarecare filozofie de viata....

[gypsyhart]

Pentru Greena...
Spui ca vrei sa intelegi pe acest Tao.
Gragulea a incercat sa iti explice ca aceasta intelegere inseamna mai mult decat posibilitatea de a pune in cuvinte ceva.
E ca sicum ai vrea sa intelegi de ce urca oamenii muntii fara sai incerci macar o data sa faci si tu un traseu....e ca si cum ai dori sa intelegi de ce unii oamenii se joaca la calculator ore in sir fara sa fi deschis vreodata un calculator....
Eu acum degeaba spun cuvantul "brad" daca tu nu ai vazut un brad in viata ta. Poti sa faci o "filosofie" a bradului ce'i drept...
Daca insa eu am vazut un brad nu o sa ma apuc sa iti prezint o filosofie a lui ci o sa fac in asa fel incat sa vezi bradul cu ochii tai si astfel sa "ma intelegi" atunci cand aduc vorba de el. Grosso modo acelasi lucru se poate spune relativ la "tao".
Ca o concluzie: trebuie sa ii gasesti pe cei care "l'au vazut pe Tao". Doar ei te pot ajuta cu adevarat "sa intelegi" in sensul metionat mai sus.

PS. Eu nu "l'am vazut pe TAO".

[little1]

un raspuns la o intrebare pe care a pus-o cineva, candva: de ce ai ales sa incerci Tao ?


PAIII....

am avut ocazia sa intalnesc pe cineva care practica Tao (actualul meu profesor). si mi-a placut. si am vrut si eu.
sa fiu mai aproape de mine insumi.
sa fiu mai aproape de oameni.
sa fiu mai aproape de univers.
si, above all things: sa gasesc solutii reale pentru probleme reale... asta i-a pus motz

[gragulea]

Little1 am si eu o curiozitate...practica ta "Tao" este legata de asa-numitul "wei wu wei"? Adica exista profesori pentru "actioneaza fara a actiona"? Eu in afara de meditatie nu vad nici o cale catre asta...

[little1]

Exista, da.

"Vederea marelui om este favorabila" (Yi Jing)

[gragulea]

Succes!

[saldora]

(Despre Tao)... cel ce nu are niciodata dorinte, ii va cuprinde taina, iar cel mereu impovarat de dorinte ii va zari hotarul.
"Non-actiunea" este insusirea lui Tao: spontaneitate, naturalete, firesc, prin respectarea legilor intrinseci ale lucrurilor. Tao este intruchipat de blandete si chibzuinta: el nu cunoaste partinirea, graba, ostentatia... "Non-actiune" nu inseamna lipsa completa a actiunii, pasivitate sau pesimism, ci actiune desavarsita, sortita izbanzii.

[Greena]

[off topic] gragulea, am deschis o noua tema in ceea ce priveste latura aplicata a filosofiei Te astept acolo.

little1, cum ai putea sa descrii acea "actiune desavarsita"? Cum se face saltul calitativ in Tao cel etern? E spontan sau tine o anumita practica?

[gragulea]

Saldora, non-actiune inseamna sa te mladiezi in bataia vantului si sa-l lasi sa te poarte, sa-ti intinzi aripile si sa te lasi purtat de el, sa curgi cu realitatea fara a te gandi (in special). Meditatia nu este statica, nu este "sa nu faci nimic", dimpotriva, sa nu faci nimic este finalul dorit, e greu sa ajungi acolo... :-)

[saldora]

Cind un lucru se contracta, e sigur ca era dilatat. Cind se slabeste, e sigur ca a avut forta. Cind se depreciaza inseamna ca era inaltat. Cind se despovareaza, inseamna ca fusese covirsit.
Daca am ajuns sa vorbim de Tao inseamna ca am tacut prea mult...

[Mihai]

Bine ai venit la Han, saldora!

[gragulea]

Iar de data asta am vorbit prea mult...

[calfa]

Bun venit la Hanu Ancutei, Greena si saldora !

[saldora]

Mihai, multumesc de primire! Poti sa-ti spun o intrebare (cam ciudata)... de unde sa incep sa ma uit pe forum? sunt atitea mesaje despre subiecte interesante... Deci, ce-mi recomanzi?

[Mihai]

Exista cateva topicuri, de introducere: Sa ne Prezentam, Pozele Forumistilor, De unde ati auzit de Hanu Ancutei? unde, daca doresti te poti prezenta.

Dupa care porneste intr-o calatorie prin Han, o calatorie in care sa descoperi noi si noi discutii, in care sa le citesti pe cele ce ti se par tie interesante. Mult succes, daca ai vreo intrebare nu ezita sa ma contactezi.

[little1]

Greena,

si eu vreau perfectiune instant. numai ca o gasesti doar sub forma de plic de supa instant.
desavarsirea e un proces. presupune pasi, presupune etape.
desavarsirea e de fapt instantaneitate. procesul e dezvoltarea constiintei si constientei noastre. acestea doua ne vor ajuta sa gasim comoara din noi insine.
si stii ce ?
cred ca doar parcurgand drumul etapa cu etapa poti intelege cu adevarat, si poti, la randul tau, sa pasezi acest mesaj mai departe, celor dragi tie (in speta, cred eu, omenirii intregi).


bun venit Saldora,
interesante idei. go on. i am all ears

[little1]

A SE ADAUGA LA BIBLIOGRAFIE : http://www.tao-magic.ro/pages/index.php

[saldora]

Cel ce cunoaşte cât de cât pe alţii este inteligent; cel ce se cunoaşte pe sine este cu adevărat iluminat şi înţelept. Cel ce poate să învingă pe alţii este tare, cel ce s-a învins pe sine este cu adevărat mereu puternic. (tao te king)

[gragulea]

[saldora]

[gragulea]

Pe mine m-ar interesa "totul despre nimic". Daca ai putea sa-mi detaliezi, tare multumit as fi....

[little1]

se spune ca crizele de muţenie sunt normale printre oamenii care iubesc cunoasterea (philo-sophos)
prin circumstanţe care, deseori scapa previziunilor lor, ajung să pătrundă ceea ce unii au numit MIEZURILE ABSTRACTE ALE CUNOAŞTERII.
acele "hălci" de cunoaştere, pe care nu le poţi marunţi logic (decât cu neajunsuri mari in ceea ce priveşte păstrarea Sensului) - sunt trăiri-invăţăminte, pe care le înghiţi cu tot cugetul şi cu toată simţirea de care dispui. nu ai încotro. le primeşti ca pe acele prăzi pe care vulturoaica le pune direct in gatlejul puiului ei.

-poate din cauza asta apar crizele de muţenie: le-a rămas ceva în gât..

[saldora]

littleone ...
dar asta nu ii impiedica pe unii sa zimbeasca si apoi sa faca un efort sa dea afara ce-au mancat ...

[saldora]

S-a repetat mesajul asa ca vreau nu vreau trebuie sa mai scriu ceva

Ma iert si pentru ceea ce nu vreau sa iert.

Acest topic a fost editat de saldora: 12 May 2004, 06:08 PM

[little1]

buna saldora, de cand nu ne-am auzit ai ajuns un vataf pe cinste

i dont think the little baby eagle wants to spit out what his mother feeds him. even if he chokes a little bit

mai spune despre iertare. e una din practicile tao care ma fac sa ma simt cel mai fain. (sa stii ca e o arma de temut !)

[saldora]

Littleone>> am ajuns 'vataf' datorita artei vizuale...

Despre iertare .. da, este o arma de temut, un bumerang perfect. Sa ierti... si apoi sa simti, cind te iarta un copil care moare de foame, in timp ce tu iti duci cu repeziciune si uneori cu indiferenta, bucata de piine in gura.

[gragulea]

As zice ca iertarea este mai mult o cale, la inceput preluata spiritual pana la insusire (si aici apare pericolul iertarii formale, mecanice, furioase) si abandonata atunci cand nu mai exista vina, condamnare, autocondamnare. Iertarea dispare odata cu aparitia compasiunii.

[little1]

iubit pe dusmanii vostri, binecuvantati pe cine va blestema - a spus iisus

iertarea e o atitudine, o sabie care reteaza neclaritatile, ambitiile orgoliile şi celelalte perechi de ochelari de cal.
iertarea e imposibila fara o doza buna de inocenta, chiar de nebunie.
sunt, bineinteles, etape superioare. dar... mai e de munca pana acolo.



ce spui de compasiune ??

[gragulea]

Compasiunea poate fi o cale catre eliminarea nevoii de iertare. Sigur, mai exista si alte cai, un adevarat noroc este sa ti-o alegi pe aceea care ti se potriveste mai bine. Si sa existe cineva care sa te indrume...

[little1]

mi-a picat in maini cartea lui Glenn Yeffeth: MATRIX, ştiintă, filosofie şi religie. pe langa bullshitul de rigoare oricarei carti sub suta de parai, am gasit si lucruri faine. ati citit-o vreunul din voi ?


unul din motivele pentru care mi-am rarit pe aici postarile e

http://groups.yahoo.com/group/Iocari_Serio/

[jet li]

Toate sunt acelas lucru, care apoi se separa iar intr-o mie de lucruri , care apoi sunt iarasi doar unu, si iar la fel

[little1]

cum te ajuta pe tine aceasta idee.
daca nu stiai de ce bate vantul pe aici, iti spun eu: pentru ca lumea e mare amatoare de tetrafiloctomie...[B][U], iar pe mine ma intereseaza mai mult CUM ii ajuta modul lor de a gandi sa reuseasca in viata.

aplicatii

aplicatii

aplicatii fratiloorr

[little1]

khey in practica:

The "Universal Tao System" is a practice of body, mind and spirit. Its creator, Master Mantak Chia, comments on how our inner organs contribute to a physiology of forgiveness and transformation.

Perhaps the primary key to any process of self-transformation is the willingness to forgive oneself, as it opens the heart and sets in motion and frees the flow of Chi both from within and from outside.

Yet, forgiveness is not an act for once and for all, but a primary key in a continuous process of turning inward and practicing inner observation.

The refusal or inability to forgive, and thereby to love oneself and others, may be said to affect all our internal organs, affecting their chemistry and inhibiting cooperation and balance. Frequently this refusal is rooted in a victim conssciousness, which sets into motion negative emotions that tend to reinforce each other. this victim consciousness often has its roots in a presumption of betrayal that results in the heart closing, as others are made accountable for one's own negativity and suffering.

As a result there is a refusal even to consider looking inward, as the source of misfortune is placed outward. Thus the heart's natural tendency towards love and compassion is obstructed, and the wound is cultivated to legitimize one's withdrawal from life. All traumas first of all settle deeply in our energy flows. They can be dissolvd only with patience and gentleness towards oneself. Only when internal energy is accumulating can it flow outward.

In the Taoist tradition, the strengthening of the organs has a vital role to play in mitigating and achieving control over the negative emotions. Forgiving does not mean that the wound needs to be closed. It may remain, but it is no longer active in generating toxins and preventing positive emotions from growing.

Also, forgiving does not mean that one forgets.

That may be too difficult and is not necessary. only the charge, which activates to toxins, needs to be defused.

[Catalin]

Little1, conform regulamentului, limba romana este obligatorie cu exceptia sub-forumului international. Te rog sa si traduci ce scrie mai sus! Multumesc!

Acest topic a fost editat de Catalin: 25 May 2004, 08:02 AM

[little1]

Perhaps the primary key to any process of self-transformation is the willingness to forgive oneself, as it opens the heart and sets in motion and frees the flow of Chi both from within and from outside.

Probabil cheia primordiala catre orice proces al autotransformarii este dorinta de a te ierta pe tine insuti, pentru ca aceasta deschide inima şi pune in miscare, elibereaza, pulsul vietii, atit din interior, cat si din exterior !

va urma

[saldora]

Primul paragraf in engleza:
<<The "Universal Tao System" is a practice of body, mind and spirit. Its creator, Master Mantak Chia, comments on how our inner organs contribute to a physiology of forgiveness and transformation.>>

Sistemul Universal Tao este o exercitiu(practica) al corpului, mintii si Spiritului. In cadrul acestui sistem, Maestrul Mantak Chia, creatorul acestuia, explica cum organele noastre interne isi aduc contributia la o psihologie a iertarii si a transformarii.

[little1]

jeez, thanx



Yet, forgiveness is not an act for once and for all, but a primary key in a continuous process of turning inward and practicing inner observation

Totusi, iertarea este mai putin ceva ce faci odata pentru totdeauna, cat, mai ales, o cheie primordiala in procesul continuu de a te intoarce catre tine insuti, si a practica observarea interiorului.

[gragulea]

Ne ajuta mult citatele astea traduse din engleza. Va multumim....

[little1]

Tao este o filosofie eminamente practica.
Se ocupa cu studierea legilor universului, care au fost, sunt si vor fi.
Tao NU ESTE o religie, sau o cale de salvare. Este un mod inteligent de a trai in lume, in mijlocul oamenilor, respectand Voia Cerului si a Pamantului, traind o viata in ECHILIBRU DINAMIC cu fortele care ne inconjoara si ne hranesc.

Tao este calea celui care e satul de "vorba multa - saracia omului". In Tao, cel ce stie este cel ce a FACUT.

[gragulea]

Perfect de acord!

[Catalin]

[saldora]

Legile fizicii sunt derivate din Legile Universale ... Omul este universal, el nu este doar un corp fizic, biologic.

[little1]

Filosofia Sistemului, si orice alte domenii ale acestuia deriva din Practica. Deci nu vad nici o contradictie. Contradictiile apar la nivelul mintii. Insa mai sunt doua: nivelul sufletului, nivelul corpului...Fiecare dintre ele are capacitatea de a invata, si de a lua decizii in numele nostru.
Happens all the time.. Mintea vrea ceva, Inima vrea altceva, iar Corpul (sexul) vrea si el altceva. Cand nu exista unitate, nu exista UNI -VERSUS, miscarea catre Unu, catre centru.
Prima si cea mai importanta practica din Tao este unificarea celor 3.
Tao priveste lucrurile dintr-o perspectiva usor economica, contabila. Mintea si sexul pot produce putere, insa nu o pot retine. De ce ? pentru ca la nivelul capului sunt organele de simt, ferestrele prin care puterea se pierde (atunci cand fantazam prea mult, cand avem idei fixe, cand "ne fura peisajul"... Happens all the time ! In schimb, mintea poate directiona puterea, catre o zona sau alta, un scop, un ideal.
Sexul nu poate stoca puterea. Insa o poate "evacua" foarte lesne.. Nu intru in detalii. Fiecare stie ce stie !
Inima si celelalte organe interne, nu pot produce prea multa putere, in schimb, o pot stoca foarte bine.

Asa ca, avem trei departamente: Unul produce, unul se ocupa de management, unul stocheaza. Si, la fel ca intr-o firma, are loc o rulare de "capital". Muncesti, produci, investesti, castigi, reinvestesti, castigi si mai mult... si tot asa.

Pentru ca Tao crede ca din nimic, nimic vei culege.

Se pare ca este la moda alt sistem: FILOSOFAM SI CASTIGAM.. maybe.

Daca sunteti interesati, am deschis un forum de discutie pe yahoo, exact despre corelatiile dintre viata economica si viata spirituala.

http://groups.yahoo.com/group/Tao_al_Prosperitatii/

Multumesc pentru intrebari, intotdeauna ma ajuta sa imi mai clarific ceva...

By the way, parte din acest mesaj va fi postat si pe Tao al Prosperitatii.

Acest topic a fost editat de little1: 9 Jun 2004, 08:39 AM

[gragulea]

Mda, am mai vazut oameni "care stiu"...Inima daca ar "stoca" putere n-ar mai bate si ai face atac de cord. Cam in stilul asta explica Roman la inceput politica (un fel de mecanica fluidelor). Prefer totusi pe Lao Tse.

[little1]

everybody does !

de fapt, preferi viziunea ta asupra acestui autor. pentru ca el vorbeste pe larg, in felul lui "alegorico-ermetico-polisemantic" despre aceleasi lucruri. nu e prima data cand apar contradictii doar la nivel semnatic, pentru ca, de obicei, adevarul e unu, si toti tindem catre el.
faptul ca viziunile difera e de bun augur. dovada de creativitate, de simt al identitatii.

crede-ma , este o diferenta insemnata, intre a cunoaste calea, si a merge pe cale !

[contraste]

Tao este un mod rational de a trai in armonie cu universul, O CALE, una din multele pe care ganditorii chinezi ni le-au deschis. Este mai greu de inteles si de aplicat fara o baza solida de cunostinte, si, mai ales un rationament adecvat.

Acest topic a fost editat de contraste: 9 Jun 2004, 03:14 PM

[gypsyhart]

Am o sugestie pentru cei care posteaza.(desi nu sunt moderator..). Daca se poate sa mentionati inainte de un mesaj cui se adreseaza acesta. Iar in cazul in care se adreseaza tuturor sa nu se scrie nimic inainte. Va fi mai usor de urmarit "firul" discutiilor.

[Avens]

Principala dificultate in daoism, as zice, de fapt se recunoaste in bibliografiile diverse, este raportul dintre absolut si relativ. Cum poate fi acceptat principiul universal ca o existenta in sine in fata indeterminarii cunoasterii? Ce stim , daca nu putem stii ? Din acest cul de sac, Zhuan zi propune o iesire prin aceea ca fiecare lucru se produce pe sine. Prin urmare cunoasterea se produce pe sine ca un "lucru" . Prin urmare iertarea se produce pe sine ca un "lucru ". Astfel Zuang zi epureaza daoismul de speculatii idealiste , dar si materialiste. Orice "lucru" odata produs,insa transcende ordinea relativa. Adica el este relativ doar in calitate de neprodus. Sa zicem ca nu putem ierta inainte, fara identitate de sine, iar cind intelegem ca putem ierta , acea identitate de sine nu ne mai apartine.
Nu stiu daca ma fost prea clar: cel care iarta si cel care nu iarta nu sint una si aceeasi persoana, desi sint in aceeasi persoana, si exista ca identitati cit timp iertarea s-a produs pe sine ca un "lucru" . Ceva cam pe aici.

Acest topic a fost editat de Avens: 10 Jun 2004, 09:12 PM

[saldora]

[cociuba]

DAO CARE POATE FI ROSTIT NU ESTE ETERNUL DAO,
NUMELE CARE POATE FI ROSTIT NU ESTE ETERNUL NUME








superb ,simplu ,



Daoism si budism formeaza dupa cum bine cred ca stiti zenul , la fel simplu si eficient ,vezi gradinile zen..........

WU WEI -stand linistit nefacand nimic, iarba creste de la sine
-nonactiune,un alt concept extraordinar care sugereaza cirgerea linistita a lumii,totul la momentul potrivit totul atunci cand trebuie.................

[saldora]

[Catalin]

Ce inseamna non-actiunea?

[little1]

Non-actiunea, asa cum o inteleg eu, e un concept menit sa creeze un contrast intre ACTIUNEA naturala, adevarata, si AcTiUnEA noastra cea de toate zilele, care e mai mult o Re-actiune.
Tao crede ca oamenii au pierdut de-a lungul timpului capacitatea de a actiona, cu adevarat. Ceea ce se numeste astazi Actiune, este de fapt o RE-Actiune.
Non-actiunea este capacitatea de a face lucrurile sa se intample.

Daca e sa intram mai in miez, sunt vreo trei trepte pe care trebuie sa le parcurgi, pentru a ajunge acolo...

1. puterea de a schimba lucrurile - este si prima etapa a practicii, cand pierderile se "schimba", treptat, in "castiguri". Obiceiurile proaste sunt "alchimizate", ca sa zic asa.
2. puterea de a accepta - este capacitatea de a incepe sa intelegi ca, pentru a aduce in lume o raza de lumina, NU trebuie sa incerci sa schimbi lumea. Cel putin, nu la inceput. Incepe cu tine. Accepta. Si acceptarea aduce o anumita vitalitate si bunastare.

Experiment: Cu prima ocazie cand sunteti "calcati pe bombeu" pe nedrept, iertati persoana respectiva. Incercati sa evitati sa judecati. Pur si simplu, aduceti sentimentul iertarii, si incercati sa il mentineti. O sa fie amuzant !
Explicatia fenomenului: RE-actiunea este o mare consumatoare de putere. Iertarea va ajuta sa pastrati acea putere pentru DVS. Reflectarea de sine, pretentiile, ambitiile sunt mari consumatoare de putere.
Da, in "matrice" ambitiile si pretentiile sunt motorul unui anumit tip de "succes".
Dar in "lumea reala", succesul apare prin non-actiune.
Ceea ce ne duce la nivelul trei:

3. Capacitatea de a face ca lucrurile sa se intample.
Fiecare etapa purifica conexiunea noastra cu Sursa. Etapa a treia se defineste ca o conexiune "fara paraziti" cu Sursa.
Cand suntem acordati cu Sursa, nu mai luptam. Actiunile noastre sunt un flux.
Nu mai inotam impotriva curentului, pentru ca am inteles, ca oricat de mult ne-am zbate, "riul vietii" ne va duce unde stie el mai bine. Asa ca, asemeni unor navigatori fluviali, ne relaxam, si ne bucuram de calatorie, admirand fiecare lucru care ne iese in cale.

apropo, asta, undeva, se numeste "Calea cu inima a luptatorului" !



Multumesc pentru intrebari !

[Avens]

[little1]

TAO integreaza. Chiar si identitatea de sine. Trebuie sa fii TU si sa ramai TU. Mereu, pentru eternitate.

e o cheie pentru a intelege Tao.

[Avens]

[saldora]

Avens>> te rog, scrie pe forum cateva din aforismele lui Zhuang Zi

[Avens]

[saldora]

[Avens]

Ei, nu, nu cred ca este acelasi cal, fiindca era doar pe jumatate gluma, este vorba de calul alb a unui sofist din scoala lui Zhuang zi, care dorind sa treca granita, granicerul i-ar fi zis:
/Trecerea este interzisa pentru cai !/
iar atunci sofistul ar fi raspuns :
/dar eu nu am un cal, ci eu am un cal alb./
Si ar fi trecut.
De ce ?
Fiindca calul alb nu este cal !
Poftim un raspuns. Cum l-ai explica ?

Acest topic a fost editat de Avens: 16 Jun 2004, 08:16 PM

[saldora]

pai asta-i cu calul alb! e un simbol... al libertatii (fara limita, fara granite)

[little1]

asta e problema.

eul nu exista decat ca samanta.

ego este un fals eu, si nu are capacitatea de a trai dincolo de aceasta viata. Sufletul trebuie construit, piesa cu piesa.
stiu ca pare socant, dar e o informatie care nu o afla oricine, si nu oricine mediteaza la ea. am intalnit prima data aceasta idee in scrierile marelui Gurdjieff, pentru care am un respect deosebit. dar nu am inteles. asta este, fara prof e naspa... sa incerci sa inveti, sa spunem, tamplarie, iti ia mult timp, daca vrei sa o faci singur. si timpul este singurul lucru de care ducem lipsa, pe acest pamant, pe aceasta lume minunata !



vreau nespus de mult ca aceasta tema sa ramana la categoria Filosofie. va rog sa evitam pe viitor discutii care sa ne trimita undeva "Dincolo de ratiune" !

Acest topic a fost editat de little1: 19 Jun 2004, 06:41 PM

[Avens]

Saldora:
Voi incerca sa prezint pe scurt citeva explicatii depre paradoxul calului alb.
Ideea de la care se pleaca este ca numele sint postulate in mod absolut, adica avind un caracter absolut. Iata de ce alb este culoare , iar cal este forma
Atunci logic, culoarea nu este forma si forma nu este culoare.
Daca te referi la un cal te referi la un cal de orice culoare. Asa ca toti caii au o culoare. Deaceea exista calul alb, calul negru, calul maron. Prin urmare, >calul alb nu poate fi cal .
Little 1
In aceeasi ordine de idei :
La Zhuang zi problema se pune de a afla raportul dintre individuale si universalii. Cunoasterea principiului general este in ordinea de existenta a lumii. E o ordine teoretica, desigur, dar perfect posibila, in acelasi timp este imposibil sa stii ce va fi.
Intre daoismul filosofic si cel religios sint destule diferente, pe ideea ca metaforele primului au fost luate in sens propriu de al doilea.

[little1]

ideea e ca metaforele sunt mai mult decat metafore.
poti fi un filolog excelent.
te ajuta cu ceva ?

[Avens]

[little1]

man, am rabdat cat am rabdat, dar nu mai pot..

LAS-OOOO CA MACAIEEEEEE ! ! ! ! ........

[Catalin]

Little1, credeam ca taoistii nu tipa niciodata... cum era cu nonactiunea?

[little1]

DA, Cataline, asta e cu adevarat o treaba: sa crezi ca stii ce fac si ce nu fac taoistii

poate, stiu eu, pe acest forum sunt vizualizat drept un nene cu ochi mari si inocenti, putin piezisi, si coada impletita la spate, mancand linistit dintr-un bol de orez

man, not true !

[Avens]

Sorry man, nu inteleg pin la urma de ce te-ai enervat ?
N-am inventat eu daoismul, n-am nici doctorat in daoism, nu sint nici vreun membru daoist, filosof daoist, etc , am citit si eu citeva carti in acest sens, mi-am exprimat citeva opinii din ce-am inteles eu din daoism , fara sa stiu ca dumneata fierbi de enervare, ca adica macaie .
Dar credeam ca aici opinia este libera si ne putem exprima fara a fi ofensati. Oricum nu mi-as fi permis sa scriu ca ce spiu dumneata "macaie", ceea ce dovedeste o lipsa de politete si de argumente.

[saldora]

Cine a spus ca omul e perfect in manifestarea sa? Daca am fi perfecti nu am mai avea ce face aici (in planul fizic)...

Little one e minunat sa vad ca esti un om normal

... pentru Avens: continua pana ajungi la simplitate

[Catalin]

[little1]

condescendent...

ca sa vezi, si eu credeam acelasi lucru despre tine. vezi cum se inseala lumea ?!

eu cred ca documentatia in TAO[/B e cam asa: vin, iti spun buna ziua, te iau de mana, te duc in dreptul portii, si iti spun [B]intra.
dupa care tu, meticulos,
analizezi diateza verbului,
etimologia cuvantului,
sinonime cu verbul intra,
istoria intrarilor, pericolele intrarii, teoria intrarilor si iesirilor

dupa o scurta pauza,

incepi sa analizezi poarta: daca e din lemn,
sau din metal, daca metalul e ruginit,
daca lemnul e de esenta tare,
daca nu cumva dai cu capul in pragul de sus,
daca nu cumva dincolo de prag se afla the greem ripper (de obicei da, se afla, sub forma transformarii),

daca nu cumva poarta e o ghilotina deghizata...

tot felul de ratiuni

tao spune ca asta este boala mintii. furnizeaza un etern chewing gum, care ne taie pofta de mancare (si de viata). mintea, asa cum o stim noi, ca maimutica ce sare dintr-un pom in altul, nu poate lua decizii. e ca acel magarus, care, pus intre o capita cu fan si o galeata cu apa - va sta teapan la mijloc, nestiind ce sa faca.

e de bun simt - insa avem nevoie de abilitatea de a ne descurca in aceasta lume ACTIONAND - primul pas spre tao

mintea trebuie sa inceapa sa lucreze pentru noi

[gypsyhart]

@Little1
In linii mari sunt de acord cu ce spui.
Insa, ca o completare....uite am fost odata la o conferinta despre zen, si se punea acolo intrebarea "Zen, dar pentru cine?". Si raspunsul a fost "Pentru cei care s'au saturat pana peste cap!"....

[little1]

ce spune ?! nu pricep !!

[little1]

poti veni la o conferinta tao,daca ti-e drag subiectul - se va tine pe 28 iunie, in bucuresti. va fi despre nutritie

[Catalin]

[little1]

oh, scuze, am uitat sa pun deasupra USII semnul: TAO
si nu e usa mea, nu e usa taoistilor, e usa universului. cand veti intra pe situl www.tao.ro o sa va pice fisa

PS: Tao al nutritiei si purificarii - 28 iunie 2004, orele 17:00-20
Conferintele din cadrul Universitatii Populare Bucuresti
Sala de conferinte I.C. Bratianu, Str. Biserica Amzei, Nr. 5-7:
intrarea va fi vreo 50.000 lei