HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Universul Si Dumnezeu
Figaro
mesaj 27 Feb 2004, 10:12 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Cu cat studiez mai mult natura, cu atat sunt mai uimit de lucrarea Creatorului

Louis Pasteur (1822-1895)



Discutia lunga care se poarta pe tema creatinismului si evolutionismui ar pune in discutie o alta opinie destul de raspandita – chiar si in anumite cercuri ale Bisericilor – si anume creationismul evolutionist.

Desi este teoria apartine stiintei, evolutionismul este folosit de catre atei pentru a demnonstra ca nu exista un Dumnezeu-Creator, si ca evolutia viului a decurs de la sine, fara interventia lui Dumnezeu.

Aceasta conceptie poate fi eronata. Termenul de „a crea” nu trebuie sa ne trezeasca imaginea unui Dumnezeu care surubareste animale si oameni, folosind patentul si cheia franceza. Dumnezeu fiind spirit (conceptul teologic este cel de energie necreata, izvorul tuturor energiilor), este clar ca nu e vorba de o interpretare literala a termenului. Evolutionistii considera ca evolutia ar fi un joc al genelor, combinat cu interventia legitatilor naturale. Insa genetica arata ca materia e programata, iar ceea ce numim intampmlare s-ar putea dovedi efectul unor legitati pe care inca nu le cunoastem.

Judecand din acest punct de vedere ar trebui sa acceptam ca Pamantul este doar una din miliardele de planete si galaxii create de Dumnezeu, si atunci creatia – fie ca exista un model fix al speciilor sau unul in plina dezvoltare – apartine totusi unui plan riguros. Suntem tentati sa vedem imperfectiuni, sa descoperim limitari ale materiei, dar in acelasi timp uitam ca sunte atat de mici in raport cu Universul incat e imposibil sa avem o imagine de ansamblu.

Va invit la o discutie pe tema originlor in raport cu Dumnezeu. Credeti ca a existat o cazua externa, un generator al energiei si materiei? Si, din moment ce astazi, este clar pentru oricine ca exista legitati clare, ca materia e programata, ca Universul se ghideaza dupa mecanisme fixe ni se pare logic sa deducem ca acest Univers coerent si bine articulat este opera unei cauze constiente, capabile sa stabileasca legile jocului?

Acest topic a fost editat de Figaro: 27 Feb 2004, 10:20 AM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Catalin
mesaj 23 Mar 2004, 07:06 PM
Mesaj #2


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Nici filosofia nu propune nimic material. Spiritul, in acceptiunea lui Hegel, nu poate fi testat cu metode stiintifice. Sigur, exista scrierile lui Hegel, care sunt cat se poate de materiale, dar ele nu certifica si existenta reala a notiunii de spirit.


Si de ce e parerea lui Hegel relevanta aici?

QUOTE

La fel ca si in experimentul religios. Din cate stiu n-am auzit oameni care sa injure in timpul unei slujbe sau sa izbucneasca in ras.


De unde o veni expresia "a fluiera in biserica"? oricum, faptul ca oamenii nu rad sau injura in timpul slujbei nu e o dovada a realitatii experientei religioase ci e o dovada a capacitatii de adaptare la standardele societatii. Motivul pentru care oamenii nu rad in biserica este reprezentat de... ceilalti oameni, nicidecum de religie!

Slujba de la biserica nu reprezinta un experiment religios, ci unul social. E o imensa diferenta!



1,61:
QUOTE

catalin, Apocalipsa incepe chiar cu aceste cuvinte:
"Apocalipsa (revelatia)...data lui Ioan... prin SEMNE".


Inseamna ca citim Biblii diferite. (ma intreb de ce nu m-a indreptat Dumnezeu spre Biblia adevarata?)

Oricum, eu citez din Cornilescu de obicei. Acolo scrie:
QUOTE

1. Descoperirea lui Isus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi lucrurile cari au să se īntīmple īn c*rīnd. Şi le-a făcut-o cunoscut, trimeţīnd prin īngerul Său la robul Său Ioan

2. care a mărturisit despre Cuvīntul lui Dumnezeu şi despre mărturia lui Isus Hristos, şi a spus tot ce a văzut.

3. Ferice de cine citeşte, şi de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, şi păzesc lucrurile scrise īn ea! Căci vremea este aproape!


Nu vad nicaieri "prin semne".

QUOTE

Asadar, Apocalipsa este data prin semne - simboluri - asta o zice chiar ea!


rofl.gif

Asta da circularitate! Apocalipsa zice ca Apocalipsa este formata numai din simboluri. Pai si atunci de ce vrei sa interpretam literal faptul ca "Apocalipsa este formata numai din simboluri"? poate ar trebui sa-l interpretam simbolic, nu? rolleyes.gif In fine, vino cu versetul si poate ma convingi...


QUOTE

Pai e simplu: Apocalipsa foloseste simboluri pentru a reda realitati cat se poate de concrete.
Iar Evangheliile folosesc evenimente cat se poate de concrete carora le atribuie si o semnificatie simbolica


A, in regula! Deci Apocalipsa reda realitati concrete! Pai atunci nu e nici o problema! Aveam impresia ca sustii ca ce scrie in Apocalipsa nu se va intampla in mod real. Asa sustin unii... (mai putin luminati decit noi, evident! tongue.gif)



abureala:
QUOTE

Ai pus o intrebare pentru care exista tot raspuns. Din pacate, asa cum am mai spus de atatea ori, nu fiindca nu exista raspuns nu insemna ca nu exista si deci nu credem, ci fiindca asa e inima noastra plina de cel rele


Din abisurile vījīinde ale gramaticii limbii romane, Abureala isi face din nou aparitia, plin de aceleasi argumente naucitoare si pline de har Dumnezeiesc... bine ai revenit printre condamnatii la focul vesnic! spoton.gif

QUOTE

Oare chiar meriti o minune de la Dumnezeu, dupa cum l-ai injurat si batjocorit? Dumnezeu stie.


Publicul striga "Offside!"... wink.gif

Abureala, nu numai Dumnezeu stie... o mai stiu si cei care cunosc Sfanta Scriptura (pare ca tu nu esti unul dintre ei...). Sa ti-l prezint, asadar, pe 1 Timotei 2:4 care ne zice ca Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului". In mod evident, de aici deducem ca Dumnezeu vrea ca eu sa cunosc adevarul. Si daca Dumnezeu vrea ceva pentru mine, atunci e clar pentru oricine ca merit acel ceva.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Universul Si Dumnezeu   27 Feb 2004, 10:12 AM
Catalin   QUOTE Desi este teoria apartine stiintei, evoluti...   27 Feb 2004, 10:41 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Dar pe lume exista luc...   27 Feb 2004, 11:20 AM
Catalin   QUOTE Imagineaza-ti un tablou cu diagonala de 300...   27 Feb 2004, 11:43 AM
Figaro   Catalin, orice cauza ar si un efect. Cum a incep...   27 Feb 2004, 12:13 PM
Catalin   QUOTE Catalin, orice cauza ar si un efect. Da,...   27 Feb 2004, 12:27 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") particule apar din can...   27 Feb 2004, 12:41 PM
Catalin   QUOTE Sa inteleg ca nu exista un mecanism care le...   27 Feb 2004, 12:47 PM
Figaro   Raspunsul tau e confuz, pentru ca e legat strict d...   27 Feb 2004, 12:52 PM
Catalin   QUOTE 1. Ce este energia? Energie reprezinta ca...   27 Feb 2004, 12:57 PM
Catalin   QUOTE Ce legatura putem face intre vid-energie-ma...   27 Feb 2004, 12:58 PM
Figaro   Interesant, seamana putin cu conceptul teologic al...   27 Feb 2004, 01:03 PM
Catalin   QUOTE 1. Vidul este absenta materiei Prin defin...   27 Feb 2004, 01:10 PM
Figaro   Aici s-ar putea sa fiu de acord cu tine, in specia...   27 Feb 2004, 01:20 PM
IO   Imi cer scuze ca intervin, la fel ca de obicei dis...   27 Feb 2004, 01:40 PM
Figaro   Topicul nu e "monopolizat" de noi doi, R...   27 Feb 2004, 02:01 PM
Figaro   Repet problemele din pagina precedenta, invitand p...   27 Feb 2004, 02:05 PM
E.B.E.   Offtopic. Catalin, cu riscul de a aparea drept ig...   27 Feb 2004, 02:45 PM
Figaro   Sa inteleg ca nimic nu se naste din nimic? QUOTE ...   27 Feb 2004, 03:21 PM
E.B.E.   Cu riscul de a merge offtopic... In mecanica cuant...   27 Feb 2004, 03:29 PM
Figaro   Cand ne referim la nimic ne referim la absenta mat...   27 Feb 2004, 03:38 PM
Catalin   QUOTE 1. Energia genereaza materia sau materia ge...   28 Feb 2004, 12:03 AM
E.B.E.   [referinte?] :-)   28 Feb 2004, 12:08 AM
Catalin   Pt. E.B.E Cei care au adus aceasta idee a scantei...   28 Feb 2004, 12:39 AM
IO   Catalin, Hilara este doar ignoranta ta. Te doare c...   28 Feb 2004, 04:12 AM
E.B.E.   Final Offtopic: Voi cauta ambele carti. Din pacate...   28 Feb 2004, 12:16 PM
Damnatius   Eu aleg varianta 2.2 In plus doua intrebari, Cata...   28 Feb 2004, 03:55 PM
E.B.E.   Imi voi asuma eu sarcina de a raspunde la prima in...   28 Feb 2004, 04:07 PM
Damnatius   QUOTE Orice program inteligent invata din experie...   28 Feb 2004, 04:52 PM
E.B.E.   Nu am ce sa corectez. Ceea ce ai spus este corect....   28 Feb 2004, 05:03 PM
Damnatius   Eu nu cred ca unui program de calculator poate...   28 Feb 2004, 05:31 PM
E.B.E.   Chiar acum scriu un post lung in alta parte, voi e...   28 Feb 2004, 05:34 PM
E.B.E.   QUOTE (Damnatius)Eu nu cred ca un(ui) program de c...   29 Feb 2004, 11:24 AM
Damnatius   QUOTE Nu poti sa ceri unui program sa fie creativ...   29 Feb 2004, 02:00 PM
Aragorn   QUOTE Nici macar in Star Trek The Next Generation ...   29 Feb 2004, 03:35 PM
E.B.E.   off: Sigur ca stiu, dar eu vorbeam in general desp...   29 Feb 2004, 03:44 PM
Aragorn   Am vazut filmul exact cand a aparut. Din cate imi ...   29 Feb 2004, 03:53 PM
E.B.E.   Suntem offtop: Daca vrei sa povestim despre St...   29 Feb 2004, 03:55 PM
Catalin   QUOTE 1) ce exemple de programe evoluate din alte...   29 Feb 2004, 11:36 PM
E.B.E.   off#1: Nu-s chiar in domeniu, doar pe aproape off...   1 Mar 2004, 01:56 AM
Damnatius   N-am zis ca as fi pe domeniu. Mi s-a parut ca EBE ...   1 Mar 2004, 02:03 AM
gio19ro   QUOTE (Figaro @ 27 Feb 2004, 12:20 PM) Dumnezeu nu...   1 Mar 2004, 02:05 AM
E.B.E.   @Damnatius: hi-hi, amandoi ne-am "simtit...   1 Mar 2004, 02:28 AM
Catalin   QUOTE Incalcarile celor 10 porunci nu le-a ...   1 Mar 2004, 09:49 AM
Ahriman   Voltaire a fost ateu;intro discutie cu un prieten,...   4 Mar 2004, 12:03 PM
Ahriman   QUOTE Biblia nu este decat o colectie de mituri ev...   4 Mar 2004, 12:05 PM
1,618033   ...sper ca nu te vei limita la Asimov, in ceea ce ...   5 Mar 2004, 09:36 AM
Catalin   1,61, esti mortal! Oricum, din cate am intel...   5 Mar 2004, 09:55 AM
Ahriman   Ca explicatie,Asimov era evreu doar prin nastere,a...   5 Mar 2004, 10:03 AM
1,618033   Enemy, si istoria lumii are acelasi pattern despre...   5 Mar 2004, 12:26 PM
Ahriman   Eu stiu ca istoria se repeta;despre mit... Putem v...   5 Mar 2004, 02:10 PM
Figaro   Faptul ce exista o circulatie a miturilor ar trebu...   22 Mar 2004, 01:37 PM
Catalin   QUOTE Catalin are o atitudine greu de inteles: pe...   22 Mar 2004, 01:59 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Dovada ca exista oamen...   22 Mar 2004, 02:19 PM
Catalin   QUOTE Exista diferente de fond si exista diferent...   22 Mar 2004, 02:32 PM
Catalin   QUOTE Raspunsul mi se pare unul absolut logic: ce...   22 Mar 2004, 02:36 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Dar toti oamenii de st...   22 Mar 2004, 02:51 PM
Catalin   QUOTE Da, dar matematica nu se opreste la 1+1+1=3...   22 Mar 2004, 03:01 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Care Dumnezeu? ca fiec...   22 Mar 2004, 03:23 PM
Catalin   QUOTE Sigur ca are experimente repetabile! In...   22 Mar 2004, 03:59 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Da-mi, te rog, un exem...   22 Mar 2004, 04:23 PM
Catalin   QUOTE Un experiment repetabil este rugaciunea. De...   22 Mar 2004, 04:36 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Ok. Care este efectul ...   22 Mar 2004, 04:57 PM
Catalin   QUOTE Vrei sa spui "material"? Dumnezeu...   22 Mar 2004, 05:11 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Inseamna ca nu ne pute...   22 Mar 2004, 05:24 PM
Catalin   QUOTE Imaginatia mea ar produce efect personal. U...   22 Mar 2004, 05:40 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Efectul piesei Hamlet ...   22 Mar 2004, 06:12 PM
Catalin   QUOTE Rasul e expresia unui stari sufletesti. Rug...   22 Mar 2004, 11:34 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Aha, deci exista si ce...   23 Mar 2004, 09:34 AM
1,618033   catalin, Apocalipsa incepe chiar cu aceste cuvinte...   23 Mar 2004, 10:10 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 23 Mar 2004, 12:34 AM) Pai sigur....   23 Mar 2004, 10:17 AM
Catalin   QUOTE Nici filosofia nu propune nimic material. S...   23 Mar 2004, 07:06 PM
1,618033   In originalul grecesc, textul este redat dupa cum ...   24 Mar 2004, 09:55 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 23 Mar 2004, 08:06 PM) abureala: ...   24 Mar 2004, 10:34 AM
abureala   Pentru moderator: oricine poate blasfemia fara ni...   24 Mar 2004, 10:38 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") oricum, faptul ca oame...   24 Mar 2004, 10:44 AM
1,618033   Catalin, o sa te rog sa nu mai intri pe forumul de...   24 Mar 2004, 11:44 AM
Figaro   Sunt curios acum cine mai crede in buna-credinta a...   24 Mar 2004, 01:07 PM
Catalin   QUOTE Cei care merg la biserica se impart in doua...   24 Mar 2004, 11:06 PM
Catalin   1,61 din prezentarea ta nu vad decat ca exista var...   24 Mar 2004, 11:17 PM
Catalin   QUOTE semaino = 1. to give a sign, to signify, i...   24 Mar 2004, 11:22 PM
abureala   QUOTE (Catalin @ 25 Mar 2004, 12:17 AM) Abure...   25 Mar 2004, 10:45 AM
Catalin   Abureala, esti off-topic. Rog moderatorul sa ia ma...   25 Mar 2004, 10:50 AM
1,618033   Nah, daca am lasat flame-ul, l-am lasat intreg. Al...   25 Mar 2004, 10:55 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 May 2024 - 08:15 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman