 Este Improbabila Evolutia Omului Sau Dumnezeu? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 5 Dec 2003, 12:32 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899  |
Aici am sa pun un punct din cele 12 (sau 14, nu imi aduc clar aminte) puncte din referatul meu la Filozofie din clasa a 12-a (care ce-i drept, nu continea si pseudo-demonstratia).
Afirmatie: Raportul dintre probabilitatea de existenta a lui Dumnezeu si probabilitatea de aparitie a omului prin aparitie instantanee a vietii si prin evolutie catre fiinta inteligenta este extrem de mic. Premise: 1. Daca Dumnezeu a aparut prin evolutie (asa cum evolutionistii spun ca a aparut omul) inseamna ca se confirma teoria evolutionista, asa ca exclud cazul Prin urmare Dumnezeu nu a putut apare decat instantaneu sau sa fi existat dintotdeauna. 2. Probabilitatea de aparitie a unei structuri (prin intamplare, neevolutionist) scade exponential odata cu complexitatea structurii 3. Probabilitatea de evolutie a unei structuri vii simple catre fiinta inteligenta, pe o planeta cum este Terra. Eu estimez ca este mai mare de 10^-10 4. Conform statisticii, probabilitatea de aparitie a omului prin evolutie este egal cu produsul dintre probabilitatea de evolutie de la forma primitiva de viata pana la om (ceva echivalent cu omul) si probabilitatea de aparitie instantanee a unei forme de viata. Prin urmare, deoarece complexitatea unei forme de viata primitive este extrem de scazuta comparativ cu complexitatea unei entitati echivalente cu Dumnezeu (inteligenta, atotputernica) (Dumnezeu are o complexitate mult mai mare decat omul, iar omul are o complexitate extrem de mare comparativ cu cea mai simpla vietate), raportul enuntat este extrem de mic. -------------------- Azi avem.
 |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
13 Jan 2004, 11:46 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||
 Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pai si atunci de ce numai sexul produce orgasm? nu ti se pare un pic nedrept?
Lasa vrajeala! Orgasm ai si fara procreatie (din fericire  ). Cum iti explici ca Dumnezeu a dat omului o asa mare ispita care il face sa cada in pacat de atitea ori in viata?Nici nu vreau sa ma gandesc ce-a avut Dumnezeu in minte cand le-a dat taina orgasmului si homosexualilor... unde e procreatia acolo? oare nu era mai normal sa lipseasca si placerea?
Bineinteles, nici nu ma indoiesc. Dar, pana una alta, orgasmul e mai accesibil. De ce nu e si placerea spirituala la fel de accesibila? De ce diferentierea asta nedreapta?
Dar si asemanarea cu delfinii si papagalii... am recunoscut ca doar speciile cu inteligenta foarte dezvoltata beneficiaza de asa ceva. Maimutele nu se incadreaza.
Una e ideea de Dumnezeu si alta e ideea de Dumnezeu unic care a avut un fiu pe care l-a trimis sa moara pentru pacatele unora pe care ii omorise el pana atunci... dar sa nu divagam. Vorbeam de orgasm.
Pai cred si eu ca nu-si imagina. Cine isi putea imagina pe vremea aia ca gravitatia este de fapt manifestarea curburii cvadridimensionale a spatiului? Pe vremea aia egalitatea dintre masa inertiala si masa gravitationala parea, intr-adevar, o minune... azi cunoastem un pic mai mult despre asta. Dar iar divagam!
... pe care le testeaza si le retesteaza in mod constant, rafinindu-le si modificindu-le pentru a obtine o imagine cit mai aproape de realitate. Asta poarta numele de metoda stiintifica (a nu se confunda cu folosirea acestui termen in cadrul sintagmei creationism stiintific, o constructie antitetica prin esenta). Creationistii nu emit ipoteze. Le preiau din diferite locuri, nu le testeaza, nu se preocupa de erorile lor, nu sunt interesati de aproximarea cit mai buna a realitatii, avind impresia ca deja totul este cit se poate de clar. La fel cum si strutului i se pare foarte clar ca e o prostie sa crezi ca la 384000 de km deasupra capului sau se afla un obiect mare pe care el nu il nu il vede, nu il aude, nu il miroase si nu il gusta.
Manualul de clasa a 9-a. Esti josnic. Daca eu as cauta contradictii in manualul de religie de clasa a 9-a cum crezi ca mi-ar sta? In fine, nu se afirma explicit ca "viata se manifesta numai in cadrul organismelor cu structura celulara". Mai degraba se spune ca celula este unitatea de baza morfologica, functionala si inca ceva care imi scapa acum a vietii. Granita dintre viu si neviu nu este bine determinata. Ceea ce normal din punct de vedere al abiogenezei. E clar ca daca viata a aparut din neviata, trebuie sa existe trepte intermediare. Si exista! virsuii de exemplu si altele... nu intram in detalii. Ce nu inteleg eu este cum explica creationistii faptul ca granita dintre viu si neviu e neclara?
Ai tradus gresit! Este "Folosul face sa se nasca organul"! Adica nevoia! Daca am nevoie de un organ el mi se va dezvolta... cam asta vrea sa spuna. Mai exact ar fi "mi se va dezvolta sau specia mea va fi distrusa". Dupa cum spuneai, sansa ca un organ sa se dezvolte asa pur si simplu e foarte mica. De aceea 99,99% din speciile care au existat vreodata au disparut! Tema pentru acasa: Sa ne explice creationistii de ce au fost create cele 99,99% dintre speciile disparute azi! Care a fost scopul lor? Acest topic a fost editat de Catalin: 13 Jan 2004, 11:52 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
axel Este Improbabila Evolutia Omului Sau Dumnezeu? 5 Dec 2003, 12:32 AM
Catalin Poate ar fi treubuit sa postezi in cadrul thread-u... 5 Dec 2003, 09:21 AM Tudy Catalin, in mare parte ai dreptate.
Intr-adevar, ... 5 Dec 2003, 11:56 AM axel QUOTE (Catalin @ Dec 5 2003, 09:31 AM) Oricum, ce ... 5 Dec 2003, 09:58 PM Tudy @axel:
Nu poti sa-L cunosti pe Dumnezeu prin inte... 5 Dec 2003, 10:27 PM axel Si ai incredere in altceva decat ratiune si propri... 5 Dec 2003, 10:29 PM Tudy QUOTE (axel @ Dec 5 2003, 10:39 PM) Si ai increder... 5 Dec 2003, 10:41 PM axel Nu poti folosi decat 3 surse pentru informatie:
- ... 5 Dec 2003, 10:56 PM Tudy Pe Dumnezeu il poti percepe prin intermediul tutur... 5 Dec 2003, 11:01 PM 1,618033 probabilitatea aparitiei lui Dumnezeu din intampla... 11 Dec 2003, 04:28 PM carpatic 1,61..
Catalin cred ca ti-ar putea raspunde la ... 11 Dec 2003, 05:14 PM Hydra Intrebare... Dumnezeu este atotputernic si omnipre... 11 Dec 2003, 05:42 PM axel Nu inteleg ce vrei sa spui.
Ce legatura este intre... 11 Dec 2003, 05:46 PM carpatic Poate suntem offtopic, dar intrebarea lui Hydra mi... 11 Dec 2003, 05:50 PM axel Cred cel mai mare impediment in dicutia de pe aces... 11 Dec 2003, 06:16 PM 1,618033 carpatic, sa incercam sa ne referim la niste gandu... 12 Dec 2003, 02:08 PM carpatic 1,61...
Mi-a facut mare placere sa citesc postul t... 14 Dec 2003, 11:26 PM E.B.E. Nu este sofism, este eroare flagranta.
Ceva infini... 15 Dec 2003, 12:42 AM Copernic QUOTE (Tudy @ Dec 5 2003, 10:37 PM) Nu poti s... 15 Dec 2003, 01:20 AM carpatic EBE, nu consider ca raspunsul tau a fost agresiv, ... 15 Dec 2003, 09:50 AM 1,618033 QUOTE O putem recepta ca absoluta atata timp cat n... 15 Dec 2003, 10:28 AM Tudy @Copernic: Ratiunea este doar un efect al manifest... 15 Dec 2003, 11:35 AM Catalin QUOTE
Dumnezeu este, prin definitie, o axioma.
La... 15 Dec 2003, 11:46 AM E.B.E. @carpatic:
Oricum sunt [off-topic], asa ca probabi... 15 Dec 2003, 12:41 PM +++ QUOTE Dar Dumnezeu poate avea vreodata un scop? A ... 15 Dec 2003, 02:11 PM Catalin QUOTE
Se pare ca nu ai inteles despre ce era vorb... 15 Dec 2003, 10:51 PM +++ QUOTE Vad ca eviti sa raspunzi la interbarea mea
... 16 Dec 2003, 02:30 PM Catalin QUOTE
Imagineaza-ti pentru o secunda ca Dumnezeu ... 16 Dec 2003, 03:07 PM 1,618033 notiunea de iubire ca definire a lui Dumnezeu plea... 17 Dec 2003, 01:08 PM Catalin QUOTE omul se uita in jurul sau, vede ca toate luc... 17 Dec 2003, 02:10 PM 1,618033 catalin, in continuare ai o mare problema de logic... 17 Dec 2003, 03:18 PM Catalin QUOTE
un pictor nu picteaza pentru ca simte o lip... 17 Dec 2003, 03:46 PM 1,618033 catalin, a adauga nu inseamna a umple un gol!
... 17 Dec 2003, 05:40 PM Catalin QUOTE
catalin, a adauga nu inseamna a umple un go... 17 Dec 2003, 06:11 PM +++ Cunoastere
"Daca nu cunosti revelat - prin gr... 17 Dec 2003, 10:12 PM OMU'BUN +++, ma bucur sa te avem printre noi. Imi place cu... 17 Dec 2003, 11:35 PM Catalin Pt. Omu'Bun:
QUOTE
Dar nu inteleg de ce sa se... 17 Dec 2003, 11:52 PM ypsilonalpha QUOTE (+++ @ Dec 17 2003, 10:22 PM) Si daca toata ... 18 Dec 2003, 12:31 AM 1,618033 catalin, mare problema a rationamentului tau const... 18 Dec 2003, 11:23 AM Catalin QUOTE
este impropriu spus ca lui unu ii lipseste ... 18 Dec 2003, 11:46 AM noi @Catalin: Eu am afirmat pur si simplu ca Dumnezeu ... 18 Dec 2003, 02:56 PM 1,618033 QUOTE Esti de acord cu adaptarea, dar adaptarea re... 18 Dec 2003, 03:06 PM Catalin Pt. noi:
QUOTE
Parca ce e rational pentru Dumnez... 18 Dec 2003, 10:45 PM Catalin QUOTE
sunt sisteme ireductibile care nu se pot tr... 18 Dec 2003, 11:04 PM +++ quote: De unde ai inteles ca ma supara adevarul?
... 19 Dec 2003, 02:24 PM Catalin QUOTE
Am spus mai devreme ca pentru mine Adevarul... 19 Dec 2003, 11:57 PM kidadacas QUOTE (carpatic @ Dec 11 2003, 06:00 PM) Poat... 20 Dec 2003, 12:10 AM Catalin Un link, ceva? 20 Dec 2003, 12:28 AM +++ QUOTE Pentru nimeni Stiinta nu se identifica cu Ad... 22 Dec 2003, 07:36 PM Nana Floare ...dar daca nu se poate ajunge la adevar, orice am... 22 Dec 2003, 07:39 PM Catalin QUOTE
Tot e un pas inainte.....Am ajuns cu totii ... 22 Dec 2003, 11:36 PM +++ quote: Stiinta e mereu constienta de propriile lim... 23 Dec 2003, 03:06 PM Catalin QUOTE
Stiinta e constienta de propriile limite da... 23 Dec 2003, 03:54 PM +++ Quote: Stiinta nu este constienta de limitele obi... 23 Dec 2003, 05:24 PM Catalin Ma obosesc sofismele tale, sincer! Te legi mer... 23 Dec 2003, 11:34 PM Catalin QUOTE
Evolutia omului exclude posibilitatea exist... 27 Dec 2003, 11:20 PM Catalin Evolutionismul nu se ocupa cu ce a fost inainte de... 30 Dec 2003, 12:41 AM +++ Tovarasa profesoara de biologie mi-a spus ca viata... 31 Dec 2003, 02:50 PM ypsilonalpha QUOTE (+++ @ Dec 31 2003, 02:52 PM) Daca exista un... 31 Dec 2003, 03:19 PM Catalin QUOTE
Tovarasa profesoara de biologie mi-a spus c... 3 Jan 2004, 01:17 AM +++ In acceptiunea modelului Creationist, Dumnezeu a c... 5 Jan 2004, 06:11 PM Catalin QUOTE
In acceptiunea modelului Creationist, Dumne... 6 Jan 2004, 02:05 AM +++ 0. Ce e mai jos nu e copy paste . Si oricum nimeni... 6 Jan 2004, 01:42 PM marky QUOTE (+++ @ Jan 6 2004, 01:44 PM) 12.1. Fosilele ... 6 Jan 2004, 02:13 PM 1,618033 QUOTE Evolutionismul nu se ocupa cu ce a fost inai... 6 Jan 2004, 04:17 PM marky Daca imi aduci os de T-Rex datat de acum 5000 de a... 6 Jan 2004, 04:31 PM +++ Mai dau o data link-ul :creationismul stiintific
... 6 Jan 2004, 06:08 PM Catalin QUOTE
1.Du-te la Biblie si ai sa vezi cat a durat... 7 Jan 2004, 12:59 AM marky QUOTE (+ @ ++Jan 6 2004, 06:10 PM) Acel ... 7 Jan 2004, 09:34 AM 1,618033 QUOTE (n.r. este imposibil de construit o asemenea... 7 Jan 2004, 12:40 PM +++ Chestiile pe care le-am spus acolo nu sunt inventa... 7 Jan 2004, 01:43 PM marky +++ v-au pus internet la schit ?
Nu pe bune, sunt... 7 Jan 2004, 02:50 PM noi Draga Marky..raspunde la obiect..nu arunca cu noro... 7 Jan 2004, 05:20 PM Fingol Fiind primul meu mesaj pe forum, vreau intai sa-i ... 8 Jan 2004, 12:23 AM marky Bine ai venit Fingol
Se pare ca noi si +++ sun... 8 Jan 2004, 09:32 AM 1,618033 fingol, iti raspund la intrebari cu intrebari.
ra... 8 Jan 2004, 09:46 AM marky QUOTE (1,618033 @ Jan 8 2004, 09:48 AM) ps. Biblia... 8 Jan 2004, 09:51 AM Fingol Mda, 1,61..., merci pentru raspunsurile la intreba... 8 Jan 2004, 10:56 AM 1,618033 fingol, nu vorbi din auzite, please. Sunt sute de ... 8 Jan 2004, 12:36 PM Fingol Macar suntem de acord ca aberatiile de genul ... 8 Jan 2004, 01:03 PM Catalin QUOTE
1Legile termodinamicii contrazic evolutioni... 8 Jan 2004, 02:41 PM Catalin Pt. 1,61:
QUOTE
rasa umana, homo sapiens adica, ... 8 Jan 2004, 02:52 PM noi Salutare tuturor.
Nu e prima data cand am raspuns ... 8 Jan 2004, 05:38 PM Catalin 3 linkuri cu mutatii benefice:
http://www.infomed... 8 Jan 2004, 05:54 PM Catalin 1.
QUOTE
Evolutionistul J.H. Rush afirmă [4... 8 Jan 2004, 11:54 PM noi 1."Remarcabil contrast, da! Si, care e pr... 9 Jan 2004, 10:38 PM Catalin QUOTE
Exact asta spuneam si eu...ca e in contrast... 10 Jan 2004, 12:02 AM noi 1.Tu vorbesti de viata si dai exemplu de frigider ... 12 Jan 2004, 01:45 PM Catalin 1.
Am zis tot ce-am avut de zis. Oricine are urme... 12 Jan 2004, 11:26 PM axel QUOTE (noi @ Jan 12 2004, 01:47 PM) 2. Respir... 13 Jan 2004, 01:28 AM noi pt Axel: tu chiar vrei sa spui ca nu e nici o le... 13 Jan 2004, 01:00 PM marky QUOTE (noi @ Jan 13 2004, 01:02 PM) Uite o chestie... 13 Jan 2004, 01:13 PM Tudy @marky: De ce pui doar aspectele negative ale exis... 13 Jan 2004, 02:54 PM Catalin QUOTE
pt Axel: tu chiar vrei sa spui ca nu e nici... 13 Jan 2004, 04:34 PM axel QUOTE (noi @ Jan 13 2004, 01:02 PM) pt Axel: tu ... 13 Jan 2004, 07:01 PM noi Pt Axel: multumesc pentru lamurire...te-am inteles... 13 Jan 2004, 07:10 PM marky QUOTE (Tudy @ Jan 13 2004, 02:56 PM) @marky: De ce... 14 Jan 2004, 09:49 AM Catalin Este normal sa punem si aspectele pozitive si cele... 14 Jan 2004, 10:46 AM
Tudy Subscriu la afirmatiile lui Catalin. 14 Jan 2004, 10:52 AM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 16 May 2024 - 12:13 AM |