Este Improbabila Evolutia Omului Sau Dumnezeu? Optiuni

[axel]

Aici am sa pun un punct din cele 12 (sau 14, nu imi aduc clar aminte) puncte din referatul meu la Filozofie din clasa a 12-a (care ce-i drept, nu continea si pseudo-demonstratia).

Afirmatie: Raportul dintre probabilitatea de existenta a lui Dumnezeu si probabilitatea de aparitie a omului prin aparitie instantanee a vietii si prin evolutie catre fiinta inteligenta este extrem de mic.

Premise:
1. Daca Dumnezeu a aparut prin evolutie (asa cum evolutionistii spun ca a aparut omul) inseamna ca se confirma teoria evolutionista, asa ca exclud cazul
Prin urmare Dumnezeu nu a putut apare decat instantaneu sau sa fi existat dintotdeauna.
2. Probabilitatea de aparitie a unei structuri (prin intamplare, neevolutionist) scade exponential odata cu complexitatea structurii
3. Probabilitatea de evolutie a unei structuri vii simple catre fiinta inteligenta, pe o planeta cum este Terra. Eu estimez ca este mai mare de 10^-10
4. Conform statisticii, probabilitatea de aparitie a omului prin evolutie este egal cu produsul dintre probabilitatea de evolutie de la forma primitiva de viata pana la om (ceva echivalent cu omul) si probabilitatea de aparitie instantanee a unei forme de viata.

Prin urmare, deoarece complexitatea unei forme de viata primitive este extrem de scazuta comparativ cu complexitatea unei entitati echivalente cu Dumnezeu (inteligenta, atotputernica) (Dumnezeu are o complexitate mult mai mare decat omul, iar omul are o complexitate extrem de mare comparativ cu cea mai simpla vietate), raportul enuntat este extrem de mic.

[1,618033]

carpatic, sa incercam sa ne referim la niste ganduri umane mai vechi decat tot spatiul grecesc de gandire caruia ii suntem tributari.

si anume:
"se poate defini Dumnezeu in afara si in lipsa creatiei ? Cum ?"

este imposibil sa-l definesti pe Dumnezeu cu lucruri care sa nu apartina creatiei. imposibilitatea nu este teoretica, ci practica.
Chiar si Catalin, cand il numeste Inorogul Roz Invizibil (cu sau fara picatele), se raporteaza la niste lucruri, la niste cuvinte.
Cuvintele pot sau nu sa evoce imagini.
"Inorogoul Roz Invizibil" evoca o imagine coerenta si profunda, in spatele ridicolului unei astfel de definitii.
dar daca inlocuim notiunea de Dumnezeu/Inorog Roz Invizibil cu succesiunea:

23mr9012l--=!C!C2c0-1fcf234c:FQrew0

avem un sir alfanumeric lipsit de orice fel de semnificatie. de ce? pentru ca, desi el intruneste toate calitatile necesare pentru a transmite informatie (are elementele constitutive ale informatiei) NU face acest lucru, nefiind un... cuvant.

Cuvantul, este, asadar, hotarul de la care porneste si la care se termina posibilitatea noastra de a-l defini pe Dumnezeu.
Cel mai puternic cuvant folosit vreodata pentru a-l defini pe Dumnezeu este 'iubire'. omul pur si simplu nu are vreun alt cuvant mai puternic si mai inalt pentru a-l putea defini.

spuneai ca ne lipsesc elemente esentiale pentru a putea defini divinitatea, cu atat mai mult probabilitatea existentei sale.
in mod evident, daca Dumnezeu este exterior creatiei sale, atunci singura cale de a-L defini ar fi zona de legatura intre El si creatia sa. in acest caz, Dumnezeu ar fi o sfera infinita in exteriorul universului, cu o interfata folosita pentru a mentine in existenta Universul.

daca Dumnezeu este, dimpotriva, interior creatiei sale, precum o bobina este interioara campului magnetic produs de ea, atunci el este ori supus acesteia (la fel ca un om care construieste o cladire imensa, ii creaza sistemele de functionare, iar apoi, pentru a supravietui, trebuie sa le respecte, desi le poate modifica daca vrea), caz in care il putem considera o sfera intrepatrunsa cu sfera Universului, ori nesupus acesteia, caz in care devine o sfera separata de Univers, in interiorul acestuia.

mai este o posibilitate, cea mai dificil de inteles, in care Dumnezeu ar fi o sfera tangenta cu sfera Universului, ca suport pentru acesta din urma. ca sa intelegem aceasta posibilitate: eu ma aflu la acest computer de la care scriu. sunt exterior si tangent cu universul sau, presupunem ca l-am si construit, dar il pot influenta numai prin regulile incorporate in el si prin interventiile mele care respecta aceste reguli definite tot de mine. totusi, si eu si computerul ne aflam intr-o alta sfera... samd.

ultima posibilitate ar presupune repetarea la nesfarsit a problemei, deci nu o luam in considerare.

deci sunt doua sfere care sunt ori tangente, ori intrepatrunse, ori una incluzand-o pe cealalta.

personal, il vad pe Dumnezeu ca pe o sfera ce include Universul (si cand spun sfera ma refer la domeniu, iar nu la corpul geometric).
interfata sa cu lumea este Cuvantul.
daca vrei, gandeste-te la un personaj imaginar, sa-i spunem Ciprian. el are barba, ochelari si este paznic la un liceu.
exact in momentul in care te-ai gandit la el, l-ai creat practic in creierul tau.
el exista, poate avea si o existenta de sine statatoare (vezi personajele de cinema), iar suportul pe care exista el este insusi creierul tau, adica un ansamblu organic, electro-chimic.
Ciprian este doar o fiinta ce se poate misca in interiorul regulilor date de tine, si exista virtual din punctul tau de vedere, dar cat se poate de real din punctul sau de vedere.
Cum l-ai creat insa pe Ciprian? Prin cuvant - fie el si doar gandit.
Interfata ta cu lumea din interiorul creierului tau este cuvantul. Informatia care ordoneaza structurile materiale ale creierului in asa fel in cat iau 'nastere' fiinte si lumi pe care le poti inventa pur si simplu.

chiar si structura 23mr9012l--=!C!C2c0-1fcf234c:FQrew0 poate insemna in creierul tau "Ciprian este fericit".

Cuvantul este, asadar, vectorul care transforma baza (fundamentul, adica structura organica a creierului tau) intr-o realitate virtuala.

probabil ca de aceea Biblia spune ca la inceput a fost Cuvantul.
si iata de ce Dumnezeu nu poate fi definit in afara de creatia sa, desi putea exista in afara ei.
spunea un vechi prieten de-al meu ca il vede pe Dumnezeu "curgand impreuna cu timpul".

asa cum spui tu, imi lipsesc prea multe elemente ca sa pot afirma cu tarie ceva pro sau contra acestui lucru.
ma rezum doar la a intelege ca lucrurile materiale pe care le pot cunoaste (universul, viata) NU puteau aparea din intamplare in timpul avut la dispozitie (15-18 sau 4 miliarde de ani). restul, sincer, imi scapa.

... da' mai scrieti si voi, ce, sa fac eu toata treaba?!

Acest topic a fost editat de 1,618033: 12 Dec 2003, 02:10 PM