HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Astronomie Vs. Astrologie
Petru
mesaj 13 Oct 2003, 10:11 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Istoria ne spune ca la inceputurile stiintei moderne, dar si inainte, astronomia se indentifica cu astrologia. Sau poate mai corect ar fi sa spunem ca astronomia a derivat intr-un fel sau altul din astrologie.
Dar cum evolutia astronomiei de la Galilei incoace a cunoscut cel mai puternic impuls si astrologia a ramas la vechile scheme matematice, la vechea conceptie ptolemaica asupra Universului despartirea a fost inevitabila.
Dar care credeti ca sunt argumentele pentru care astrologia continua sa faca adepti, si asta in afara oricarei evidente stiintifice, sfidand pana si cele mai elementare conceptii stiintifice contemporane?
Unii astrologi continua sa creada ca "stiinta" lor este una complementara astronomiei si ca ofera raspunsurile cu neputinta de gasit in aceasta din urma stiinta. Dar oare cum mai pot crede unii contemporani de-ai nostri in influenta pe care sa spunem Venus o are asupra personalitatii unui individ oarecare de pe Pamant, o influenta de fapt nedescifrata, mistica?! De asemenea, oare cum pot unii sa creada ca planetele sunt guvernate de cine stie ce spirite protectoare?
Astronomie versus Astrologie tine sa sublinieze existenta unei mici neputinte a stiintei, inspre demascarea conceptiile mistice si in special a celor care au tangenta mai mult sau mai putin cu explorarea Universului.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
dead-cat
mesaj 11 May 2004, 08:27 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Exemplu: telepatia. Experimente efectuate intre 2 subiecti, unul aflat intr-un submarin aflat la mii de metri in adancimile marii si altul pe uscat, sau intre un cosmonaut si o persoana ramasa la sol, sau o persoana ecranata electromagnetic intr-o cusca Faraday si alta din afara au dovedit ca telepatia exista si natura ei nu este de natura electromagnetica sau unei alte radiatii cunoscute, ceea ce inseamna automat ca exista si alte forte in acest univers decat cele 4 cunoscute.

nu s-a demonstrat ca telepatia ar fi o forta. telekineza poate, dar nu telepatia. iar telekineza nu prea-i reproductibila. cind va fi, se poate analiza. cusca faraday ecraneaza intr-adevar numai forte electromagnetice. dupa cum am spus, se cunosc 4 tipuri de forte fundamentale, cea electromagnetica e doar una din ele. faptul ca ecraneaza pe cea electromagnetica nu duce la concluzia ca ecraneaza orice alt tip de forta (forta gravitationala nu e ecranata de o cusca faraday, altfel ai plutii in interiorul unei masini.

QUOTE

In mod similar statistica dovedeste ca astrologia are o baza clara, ca functioneaza. Exemple: articolul meu despre ciclul economico-social de 28 de ani al Romaniei (link: http://www.astroinfo.ro/art36.php) sau articolul bazat pe statistica a 6000 de perechi casatorite a astrologului francez Didier Castille (link: http://www.astrele.ro/articles.php?id=5) sunt argumente puternice in acest sens.

sa vedem:
spui
QUOTE

...Astrologul John Hansen a observat cć acest ciclu al declinatiei Lunii progresate corespunde unui ciclu al cāstigurilor materiale īn viata nativilor.

errr... fluctuatia economica e un fenomen bine inteles dar din pacate greu predictibil.
dar esti selectiv. Romania n-o ducea bine in 1907. dar nici in 1900 si nici in 1850. n-avea cum s-o duca mai bine in 1916 cind jumate de tara era ocupata. dupa aceea a beneficiat de reparatiuni. dar cum ramine cu Germania, care a avut cresteri economice medii constante din 1871 pina in 1914 de cca 1.7% an? Franta cam 1.3%, Austr-Ungaria pe la 1.1% si ei ar fi trebuit s-o ia in jus dar au crescut constant (unii mai mult altii mai putin) de pe la 1875 pina in 1914 cind n-au mai crescut datorita razboiului. iar in anii '20 europa stagna, boomul a avut loc numai in SUA si asta strict intre 1922-1929 datorita automobilului.

iar ce-i cu perioada de dupa WW2 cind cam toata europa a crescut (pina prin 1970). iar eu ma-ndoiesc ca economia Romaniei a scazut constant intre 1950 si 1960. perceptia parintiilor pe vremea aceea era ca incepea sa fie mai bine fata de 1948. pentru tatal meu definitiv care '45-50 a fost in lagar la rusi.

iar scaderea de la sfirsitul aniilor '70 se datoreaza exclusiv lui Ceasca si nu lunii, deoarece ideea stralucita de-a replati datoriile in citiva ani ii apartine cu exclusivitate. btw. de-abia dupa 1982 se simtea efectul (cam pe-atunci s-a si inceput cu rationalizarea benzinei)

si faptul ca dupa '89 am tot crescut iara nu e adevarat. de fapt PNB-ul a scazut anual pina prin '98 (valorile date fiind raportate la anul anterior si nu la 1989. daca am raporta la 1989 si PNB-ul de 2003 ar fi marginal mai ridicat). si-apoi in restul lumii din 2000 incolo s-a vorbit despre recesiune. de ce marea parte a restului planetei se dezvolta aciclic?

sorry dar sunt multe gauri in argumentatia ta, prea multe ca sa poti sustine pe baza acestui articol ca astrologia functioneaza. totusi, de ce n-ai intarit argumentatia cu cifre din PNB?

QUOTE

Sunt necesari MULTI ani de studiu pentru a-si insusi cineva teoriile si experienta practica pentru a decela nuantele unui horoscop.

pentru orice stiinta sunt necesari multi ani de studiu, explicatia fiind cantitatea de informatii ce trebuie inteleasa precum si volatilitatea informatiilor in unele discipline. dar asta e logic.

QUOTE

Citeste si raspunsul dat in alt topic de pe acest forum ' Credeti in Zodiac?' link http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...=zodiacul&st=90.

nu comentez postinguri din sectiunea "dincolo de ratiune" deoarece consider ca numele sectiunii le caracterizeaza.

QUOTE

Chimia, fizica, biologia si medicina actuala, cu toate ca au avansat in studiul mecanismelor vietii biologice deosebit de mult, nu pot deloc sa intervina creator in procesele intime ale vietii

atunci de ce toata spaima de genetica? (intrebare retorica deoarece mi-e clar ca n-ai atacat nicaieri genetica)

QUOTE

In fine, ca sa revin la intrebarea 'cum functioneaza astrologia?' as dori sa te intreb ce fel de forta crezi ca ar putea fi aceea care influenteaza in mod subtil si diferentiat vietile si destinele oamenilor, evenimentele sociale - crezi ca o simpla atractie sau respingere gravitationala sau electromagnetica, nucleara tare sau slaba poate sa intervina aici ?

libertatea de a alege. lucru care nu este o forta ci o caracteristica solitara a oameniilor. dar intram la filozofie.
QUOTE

La ora actuala cunoasterea stiintifica este o pseudo-cunoastere pentru ca nu a folosit in mod real omenirii cu ceva ce avea nevoie: statisticile arata ca in tarile avansate economic unde oamenii au acces liber la progresele stiintei (medicina, divertisment, transport etc) nivelul de fericire al populatiei NU este mai crescut decat in tarile subdezvoltate economic.

pe ce baza argumentezi? de unde poti spune ca proletarul lehnit de foame din silesia la inceputul sec. XIX ce baga 12 ore/zi in mina fara concediu, asigurare sociala etc si murea la 40 de ani e mai fericit ca un miner dintr-o zona similara azi, gras platit din subventii cu pensia la 45?
pina una alta toate revoltele sociale ale sec. XIX si XX au avut ca motiv fatul ca le mergea prost. cind ai vazut ultima revolta sociala din tarile industrializate? si nu, grevele nu se numara.

ala care scapa de o gripa ca exista antibiotice nu va fi de acord deloc ca stiinta e o pseudocunastere. iar aceasta "pseudocunoastere" n-e dat posibilitatea sa zburam pe luna si sa folosim telefonul mobil. si sa postuim pe forumuri (nu ca cea din urma ar trebui amintita in annalele istoriei).

QUOTE

A adus dpdv cantitativ - cateva zeci de ani in plus - o sanatate mai buna (eventual), dar pe plan interior, psihic, nimic.

defineste ce inseamna pentru tine "pe plan interior" si adu argumente.

QUOTE

Vreau sa spun ca nu trebuie sa ne consideram atoatecunoscatori si sa apelam la stiinta actuala ca la un guru atoatestiitor ci sa ne pastram deschisi spre a intelege si simti tainele Universului in care traim.

cam orice om suficient de bine pregatit in profesia sa nu se va considera atotstiutor ci va realiza ca intotdeauna mai este ceva de invatat. lucru care nu e nou. l-a realizat si Newton.
dar nu degeaba exista un proces stiintific care-si are rostul: enuntarea unei teorii apoi verificarea ei prin experimente empirice. nu se verifica teoria=>nu e buna.
faptul ca constientizam ca nici pe departe nu stim tot, nu inseamna ca trebuie sa credem "orice" fara a verifica validitatea informatiei. dupa cum zicea nevasta lu' ceasca: "dovada!".

QUOTE

Este o stiinta universala intrucat aplicatiile ei sunt mult mai vaste decat un singur domeniu: psihologie, sociologie, medicina, viata spirituala si destin

dupa cum am mai spus, demonstratia ca e stiinta inca ne-o datoreaza. iar destinul nu-i un domeniu, e o scuza pentru oameni fara tarie de caracter.
QUOTE

spre deosebire de stiinta moderna care in cercetarea ei este atat de atenta la detalii incat pierde in vedere ansamblul si tinta - omul si bunstarea lui in toate planurile.

orice problema e compusa din probleme mai mici. ignorarea lor duce la concluzii gresite.



--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Petru   Astronomie Vs. Astrologie   13 Oct 2003, 10:11 AM
Catalin   Intr-un fel astronomia si astrologia se ocupa de a...   13 Oct 2003, 04:20 PM
axel   QUOTE (Catalin @ Oct 13 2003, 05:25 PM) Dar, in ti...   13 Oct 2003, 08:10 PM
Catalin   Pai nu, fiindca astronomia nu prezice TOT ci numai...   14 Oct 2003, 09:56 AM
Petru   Sper ca axel nu face o confuzie intre predictiile ...   14 Oct 2003, 10:32 AM
Lilith   Astrologii nu cred ca in spatele planetelor sta un...   14 Oct 2003, 06:11 PM
Guest   Zilele trecute ascultam, mi se pare ca pe National...   14 Oct 2003, 06:36 PM
OMU'BUN   O sa vin cu un exemplu care desigur o sa vi se par...   14 Oct 2003, 07:22 PM
Catalin   Tu cunosti vreo astfel de persoana competenta?   14 Oct 2003, 09:39 PM
OMU'BUN   La "Floarea de colt", ajung doar temerar...   14 Oct 2003, 10:13 PM
Catalin   Pe Socrate, Diogene sau Petre Tutea stii cum ii ch...   14 Oct 2003, 10:22 PM
axel   QUOTE (Petru @ Oct 14 2003, 11:37 AM) Sper ca...   14 Oct 2003, 10:30 PM
OMU'BUN   Un filozof scrie tratate filozofice. Pe care unii ...   14 Oct 2003, 10:49 PM
Petru   Omu'Bun, vorbesti de astrologul care in perfec...   15 Oct 2003, 09:20 AM
Sol   QUOTE axel, increderea oarba in stiinta este mult ...   8 Jan 2004, 01:34 PM
Marcus   Observatiile astronomice sistematice din antichita...   30 Jan 2004, 04:56 PM
Petru   3,14, Am o intrebare: exista un neopitagoreic car...   31 Jan 2004, 01:12 PM
Marcus   Da. Philolaus (470-385 i.e.n.) a fost om de stiint...   31 Jan 2004, 03:33 PM
Petru   Multumesc 3,14 pentru informatie si link...   1 Feb 2004, 02:07 PM
Marcus   Cat despre astrologul care are retineri in ce priv...   7 Feb 2004, 07:24 PM
OMU'BUN   3,14..., abia acum am descoperit frumoasele tale t...   8 Feb 2004, 12:47 AM
Marcus   In primul rand, multumesc pt aprecierile la adresa...   11 Feb 2004, 01:13 PM
gio19ro   QUOTE (Petru @ Oct 15 2003, 08:20 AM) .. incredere...   16 Feb 2004, 01:25 AM
Marcus   Sunt de acord ca nu e corect sa te increzi orbeste...   18 Feb 2004, 02:03 PM
Petru   Mai sus s-a sustinut ca astrologia ar fi o stiinta...   18 Feb 2004, 07:34 PM
Marcus   De ce crezi ca astrologia NU este o stiinta?   19 Feb 2004, 10:14 AM
Catalin   QUOTE De ce crezi ca astrologia NU este o stiinta...   19 Feb 2004, 10:44 AM
Petru   3,14, Aici nu intra in discutie ce cred eu. Nu es...   19 Feb 2004, 11:33 AM
Marcus   Cuvintele lui OmuBun sunt graitoare: QUOTE In astr...   19 Feb 2004, 11:52 AM
Catalin   QUOTE Asa cum sustine si Catalin.,. de altfel C...   19 Feb 2004, 12:03 PM
Petru   3,14, Nimeni nu cred ca incearca aici sa faca deli...   20 Feb 2004, 11:52 AM
Marcus   Suiera vantul prin threadul asta... Ma vad nevoit ...   27 Feb 2004, 07:11 PM
Petru   3,14, Am o intrebare: se vorbeste de cadrul obiect...   28 Feb 2004, 11:24 AM
Marcus   Sigur ca da, iar asta reprezinta cadrul subiectiv ...   29 Feb 2004, 03:28 PM
Petru   3,14, Se pare ca nu m-am exprimat suficient ce con...   29 Feb 2004, 03:53 PM
Marcus   Da, vroiam sa iti raspund si la asta, dar nu am av...   1 Mar 2004, 03:48 PM
Petru   Imi pare rau dar nu pot fi de acord cu tine cand s...   1 Mar 2004, 04:20 PM
Marcus   Ok asta e parerea ta, sunt multi cei care cred alt...   2 Mar 2004, 05:09 PM
Petru   Nu cred ca exista cineva care sa reuseasca sa ma c...   3 Mar 2004, 10:20 AM
Marcus   Nu te vei convinge daca nu cauti raspunsul tu sing...   3 Mar 2004, 01:10 PM
Petru   Singurul raspuns pentru mine in aceste momente e c...   3 Mar 2004, 04:44 PM
Catalin   QUOTE Din generatie in generatie, inca din epoca ...   3 Mar 2004, 06:08 PM
Marcus   Din pacate, personal nu cunosc persoane "cali...   3 Mar 2004, 07:46 PM
stilnox   Astrologia e una din pseudostiintele la moda azi- ...   28 Mar 2004, 07:54 PM
dead-cat   yes! finally cineva care pune un link la badas...   6 Apr 2004, 05:27 PM
cristina_rock   Nu am intervenit pe acest subiect decit pentru ca ...   13 Apr 2004, 05:58 PM
dead-cat   oh please! nu iarasi teoria conspiratiei! ...   13 Apr 2004, 06:30 PM
Marcus   QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM) Dea...   15 Apr 2004, 08:10 PM
Aramis   QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM) data viit...   15 Apr 2004, 10:36 PM
Catalin   Ideea e ca daca automatul de Coca-Cola nu consider...   15 Apr 2004, 10:43 PM
dead-cat   e vorba de forta de atractie gravitationala dupa n...   15 Apr 2004, 10:44 PM
Catalin   Dead-cat, imi place semnatura ta!   15 Apr 2004, 10:46 PM
Marcus   Exista multe stiinte abstracte. Astrologia e una d...   18 Apr 2004, 08:04 PM
Catalin   QUOTE In rest, nimeni nu poate spune ca astrologi...   18 Apr 2004, 09:44 PM
dead-cat   QUOTE P.S. Offtopic: dead-cat, vreau sa vad si eu...   18 Apr 2004, 10:06 PM
Catalin   max 1,658,854,980,000 m min 1,195,772,020,000 ...   18 Apr 2004, 10:08 PM
siraxi   Salutari Intervin in discutie pentru ca sunt inte...   11 May 2004, 03:09 PM
dead-cat   QUOTE ... Dar lucrul cel mai important rămān...   11 May 2004, 06:42 PM
siraxi   Draga dead-cat, Foarte pertinente observatiile ta...   11 May 2004, 07:38 PM
dead-cat   QUOTE Exemplu: telepatia. Experimente efectuate i...   11 May 2004, 08:27 PM
Catalin   QUOTE Sunt familiar cu teoriile celor 4 forte fun...   11 May 2004, 09:59 PM
Marcus   Vreau sa punctez mai multe probleme asa ca voi fi ...   13 May 2004, 08:57 AM
dead-cat   QUOTE Punctul 4 Daca, prin absurd, omul ar trai p...   13 May 2004, 09:13 AM
Marcus   Astrologii se contrazic unii pe altii. Daca va ma...   14 May 2004, 12:02 PM
cristina_rock   Se pare ca majoritatea celor care frecventeaza ace...   14 May 2004, 05:22 PM
dead-cat   Edgar Cayce nu-i o referinta bas grozava, avind in...   14 May 2004, 08:32 PM
Catalin   QUOTE Este absurd sa incercam sa explicam o stiin...   25 May 2004, 09:23 AM
dead-cat   QUOTE (Catalin) Toate bune si frumoase dar, daca g...   25 May 2004, 09:35 AM
IO   cristina_rock Felicitari pentru ce stii si la m...   25 May 2004, 09:42 AM
Achernar   O fi vreo legatura cu quasarii. Din cate am intele...   25 May 2004, 09:43 AM
dead-cat   mici? la ce scara? QUOTE We now think these obje...   25 May 2004, 09:57 AM
siraxi   QUOTE Deocamdata nimeni nu si-a pus problema sa ex...   25 May 2004, 10:32 AM
siraxi   Pentru PACO & all: QUOTE Punctul 1 De ce doar...   25 May 2004, 11:09 AM
Achernar   QUOTE ... se stie ca a existat un flux de migratie...   25 May 2004, 01:40 PM
dead-cat   de ce oare suspectez ca sursa afirmatiei de mai su...   25 May 2004, 01:43 PM
Blakut   QUOTE ("siraxi")Astfel: planetele cresc ...   25 May 2004, 02:09 PM
dead-cat   QUOTE Pentru aceasta trebuie sa cunoasteti care s...   25 May 2004, 07:32 PM
Blakut   QUOTE QUOTE  Pentru aceasta trebuie sa cuno...   26 May 2004, 01:24 AM
halcyon_lll   10 planete? eu stiam ca sunt noua...care e a zecea...   26 May 2004, 01:40 AM
halcyon_lll   Si "greseala", nu-s sigur ca e o greseal...   26 May 2004, 01:47 AM
Achernar   Hmmm ... complicata astrologia asta. Stau sa ma in...   26 May 2004, 09:46 AM
Catalin   Pai sa-i intrebam pe astrologi daca au facut chest...   27 May 2004, 09:36 AM
icarus   Se spunea undeva ca astrologia este o stiinta pent...   11 Jun 2004, 03:26 AM
Blakut   Angry ppl on astrology. Astronomia este o stiinta...   11 Jun 2004, 08:22 AM
mothman   Mi se pare de bun simt concluzia trasa pe site-ul ...   8 Apr 2005, 01:57 AM
Marcus   badastronomy e deja faimos pentru modul cum combat...   16 Apr 2005, 12:19 PM
mothman   QUOTE (Marcus @ 16 Apr 2005, 01:19 PM)badastr...   16 Apr 2005, 12:43 PM
Catalin   QUOTE Astronomia, ca si teoria pamantului gol, pr...   16 Apr 2005, 12:49 PM
mothman   Ups. Fireste   16 Apr 2005, 12:51 PM
Marcus   QUOTE Astrologia, ca si teoria pamantului gol, pre...   17 Apr 2005, 02:34 PM
mothman   QUOTE (Marcus @ 17 Apr 2005, 03:34 PM)efectel...   17 Apr 2005, 03:43 PM
Ovidiu Bufnila   QUOTE (Petru @ 13 Oct 2003, 11:11 AM) Istoria ne s...   12 Dec 2005, 05:48 PM
enigma   Petru,cam ce incerci sa faci? Ceva de genul:...   11 Mar 2006, 10:53 PM
Ovidiu Bufnila   QUOTE (Catalin @ 13 Oct 2003, 06:20 PM) Intr-un fe...   11 Apr 2006, 02:26 PM
Catalin   QUOTE Cine oare indrazneste sa stabileasca asa-zi...   24 May 2006, 12:26 PM
Marcus   QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 11 Apr 2006, 03:26 PM...   24 May 2006, 04:57 PM
Catalin   Marcus, astronomii nu fac dupa cum ii taie capul.....   24 May 2006, 05:06 PM
Blakut   In primul rand nu cred ca astrologia merita numita...   24 May 2006, 10:10 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 05:01 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman