HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Astronomie Vs. Astrologie
Petru
mesaj 13 Oct 2003, 10:11 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Istoria ne spune ca la inceputurile stiintei moderne, dar si inainte, astronomia se indentifica cu astrologia. Sau poate mai corect ar fi sa spunem ca astronomia a derivat intr-un fel sau altul din astrologie.
Dar cum evolutia astronomiei de la Galilei incoace a cunoscut cel mai puternic impuls si astrologia a ramas la vechile scheme matematice, la vechea conceptie ptolemaica asupra Universului despartirea a fost inevitabila.
Dar care credeti ca sunt argumentele pentru care astrologia continua sa faca adepti, si asta in afara oricarei evidente stiintifice, sfidand pana si cele mai elementare conceptii stiintifice contemporane?
Unii astrologi continua sa creada ca "stiinta" lor este una complementara astronomiei si ca ofera raspunsurile cu neputinta de gasit in aceasta din urma stiinta. Dar oare cum mai pot crede unii contemporani de-ai nostri in influenta pe care sa spunem Venus o are asupra personalitatii unui individ oarecare de pe Pamant, o influenta de fapt nedescifrata, mistica?! De asemenea, oare cum pot unii sa creada ca planetele sunt guvernate de cine stie ce spirite protectoare?
Astronomie versus Astrologie tine sa sublinieze existenta unei mici neputinte a stiintei, inspre demascarea conceptiile mistice si in special a celor care au tangenta mai mult sau mai putin cu explorarea Universului.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
dead-cat
mesaj 11 May 2004, 06:42 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

...
Dar lucrul cel mai important rămâne dacă “Astrologia funcţionează şi dacă poate fi testată presupunerea astrologilor » Dr. Franknoi pare să fie de părere că « Ei bine, nu sună bine, deci nu poate fi adevărat.» Nici mecanica cuantică nu suna bine când a fost propusă pentru prima dată.


se compara mere cu paduchi. faptul ca mecanica cuantica a revolutionat anumite aspecte ale fizicii atomice inseamna exact un singur lucru: ca mecanica cuantica a revolutionat anumite aspecte ale fizicii atomice. nu se poate deduce ca se va intimpla cu astrologia la fel. ca sa se intimple trebuie sa se intimple.

QUOTE

Faptul că un lucru sună bine sau dimpotrivă, nu dovedeşte absolut nimic.

exact. el trebuie sa fie reproductibil in orice conditii

QUOTE

Mult timp, nimeni nu a putut explica cum pot zbura bondarii, întrucât aceştia încălcau legile cunoscute ale aerodinamicii. Dacă ne-am lua dupa Dr. Franknoi am ajunge la concluzia că bondarii nu pot să zboare cu adevărat şi este de fapt o iluzie.

si iarasi paralela cu paduchii. cazul este aplicabil pentru bondari. daca bondarii pot sa zboare sau nu, nu demonstreaza viabilitatea altei teorii nelegata de zborul bondariilor.

QUOTE

Sunt toate horoscoapele realizate înainte de descoperirea celor 3 planete îndepărtate greşite?”
Răspuns: Este toată fizica de dinaintea descoperirii relativităţii şi a mecanicii cuantice greşită ? Descoperirea unui nou element chimic invalidează întreaga cunoaştere anterioară din chimie?

si iarasi. descoperirea unui element additional chimic nu modifica cu nimic legiile naturii, nici macar elementele artificiale. din cite am inteles, existenta si pozitia astrelor e unul din componentele centrale ale astrologiei.
chimia, la fel ca si mecanica cuantica n-au nimic in comun cu astrologia. astrologia nu e similara lor, deoarece e o fantezie si nu o stiinta.

QUOTE

Întrebarea 6: „Nu ar trebui să condamnăm astrologia ca o formă de intoleranţă? Într-o societate civilizată condamnăm sistemele în care indivizii sunt judecaţi şi trataţi diferit în funcţie de sex, culoarea pielii, originea etnică sau alte întâmplări. Cu toate acestea astrologii afirmă că ei pot evalua oamenii bazându-se pe o altă întâmplare, şi anume poziţia obiectelor celeste. Refuzarea unei întâlniri cu persoane numai pentru faptul că este din zodia Leului sau a angajării unei persoane din zodia Racului nu este la fel de condamnabilă ca şi refuzarea unei întâlniri cu un catolic sau angajarea unui negru?
Răspuns: Aceasta este un alt exemplu clar de eroare care constă într-o insultă. Astrologia funcţionează sau nu? Nu contează, astrologii sunt RĂI ! Sunt intoleranţi şi de aceea nu trebuie ascultaţi. Oare genetica nu este utilizată pentru a determina probabilitatea apariţiei unei anumite boli? Nu este vorba şi aici de o întâmplare a destinului? Poate fi folosită această informaţie de către companiile de asigurare, de exemplu, pentru a refuza plata asigurării? Atunci de ce nu îi calificaţi şi pe medicii geneticieni ca şi intoleranţi?

nu s-a raspuns la intrebare. s-a facut din nou o paralela cu o ramura stiintifica. desi n-ar trebui sa se fi raspuns la intrebare, deoarece intr-o discutie, daca astrologia e o stiinta sau nu, aspecte morale n-au ce cauta.
QUOTE

Răspuns: Cine spune că influenţa astrologică se bazează pe forţa gravitaţională sau de cea magnetică ? Afirmaţiile unor astrologi în acest sens sunt greşite. Dar faptul că nu s-a putut identifica forţa respectivă nu înseamnă că aceasta nu există. Şi acele afirmaţii au fost făcute de astrologi izolaţi, nu de către şcoli astrologice.
Încă o dată, Dr.Franknoi pune carul înaintea boilor. În loc să investigheze dacă există într-adevăr un fenomen astrologic, el spune că aceasta nu există întrucât nu îşi poate explica cum aceasta ar putea exista.

nu. spune ca nu exista, deoarece existenta n-a fost demonstrata (sau macar facuta plauzibil).

QUOTE

Într-un mod similar Simon Newcomb, un matematician celebru, a „demonstrat” că obiectele mai grele decât aerul nu pot zbura. I-au demonstrat că a greşit doi mecanici de biciclete care nu i-au citit teoria. Acest gen de subiectivitate nu are ce căuta în ştiinţă. Procedura ştiinţific corectă este de a verifica dacă ceva există, şi abia apoi de a căuta o explicaţie de ce.

exact. si aceasta verificare inca ne-o datoreaza astrologii si ma tem ca ne-o vor datora pina la sfirsitul universului.

QUOTE

Întrebarea 9: „Dacă influenţa astrologică este transmisă printr-o forţă necunoscută, de ce este independentă de distanţă? Toate forţele cu rază mare de acţiune pe care le cunoaştem în univers slăbesc în intensitate în funcţie de distanţă. Dar în sistemul astrologic creat acum câteva mii de ani, influenţele astrologice nu depind deloc de distanţă. Importanţa lui Marte în horoscop este identică atunci când Marte se afla de aceeaşi parte a Soarelui cu Pământul sau atunci când se află de 7 ori mai departe. O forţă care nu depinde de distanţă ar fi o descoperire revoluţionară în ştiinţă, care ar schimba fundamental lucrurile.”

spculatie nestiintifica. daca as stii cifrele de lotto de sapt. viitoare m-as imbogati. dar pina nu demonstrez ca le stiu si cistig jackpotul nu pot cheltuii banii. nu e datoria astronomiilor sa demonstreza ca o asemenea forta nu exista, ci cea a astrologiilor ca exista. pina la mometul respectiv e de domeniul SF si ar fi bine sa ramina acolo.
btw. toate fortele slabesc cu distanta. exista 4 forte fundamentale:
gravitatia
forta slaba
forta puternica(intranucleara)
forta electromagnetica

o formulare a electrodinamicii cuantice a dus la teoria unificarii fortelor electromagnetice si slabe in forta "electroslaba" care apare la temperaturi comparabile cu cele ale universului timpuriu.
aceasta unificare a dus la teoria ca fortele slabe, electromagnetice si puternice pot fi unificate in "modelul standard al materiei". acest model e inca incomplet si se creda ca s-ar putea unifica in "marea teorie unificata a cimpurilor"

ducind teoria mai departe, ea inca exlude gravitatia. se aduc ipoteze in favoarea unei "theory of everything" care unifica toate fortele fundamentale. o incercare de a formula aceasta teorie ar fi supergravitatea sau teoria stringurilor.
insa nimic din acestea nu seamana nici pe departe cu "forta" pe care astrologii si-ar dori sa existe.

QUOTE

Întrebarea 10; „Dacă influenţa astrologică nu depinde de distanţă, de ce nu există o astrologie a stelelor, galaxiilor şi quasarilor?”
Răspuns: Există o astrologie a stelelor de mii de ani! Chiar mai mult, sunt multe cărţi pe această temă. Faptul că întrebaţi aceasta dovedeşte o lipsă de familiaritate cu subiectul pe care îl criticaţi. Vă rog să studiaţi mai întâi şi să criticaţi abia apoi.

un raspuns incomplet, deoarece omul a intrebat si de galaxii si quasari. ma-ndoiesc ca astrologul stia ce-i un quasar.

@siraxi
bineinteles commentariul e la adresa citatului lui Bob Marks.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Petru   Astronomie Vs. Astrologie   13 Oct 2003, 10:11 AM
Catalin   Intr-un fel astronomia si astrologia se ocupa de a...   13 Oct 2003, 04:20 PM
axel   QUOTE (Catalin @ Oct 13 2003, 05:25 PM) Dar, in ti...   13 Oct 2003, 08:10 PM
Catalin   Pai nu, fiindca astronomia nu prezice TOT ci numai...   14 Oct 2003, 09:56 AM
Petru   Sper ca axel nu face o confuzie intre predictiile ...   14 Oct 2003, 10:32 AM
Lilith   Astrologii nu cred ca in spatele planetelor sta un...   14 Oct 2003, 06:11 PM
Guest   Zilele trecute ascultam, mi se pare ca pe National...   14 Oct 2003, 06:36 PM
OMU'BUN   O sa vin cu un exemplu care desigur o sa vi se par...   14 Oct 2003, 07:22 PM
Catalin   Tu cunosti vreo astfel de persoana competenta?   14 Oct 2003, 09:39 PM
OMU'BUN   La "Floarea de colt", ajung doar temerar...   14 Oct 2003, 10:13 PM
Catalin   Pe Socrate, Diogene sau Petre Tutea stii cum ii ch...   14 Oct 2003, 10:22 PM
axel   QUOTE (Petru @ Oct 14 2003, 11:37 AM) Sper ca...   14 Oct 2003, 10:30 PM
OMU'BUN   Un filozof scrie tratate filozofice. Pe care unii ...   14 Oct 2003, 10:49 PM
Petru   Omu'Bun, vorbesti de astrologul care in perfec...   15 Oct 2003, 09:20 AM
Sol   QUOTE axel, increderea oarba in stiinta este mult ...   8 Jan 2004, 01:34 PM
Marcus   Observatiile astronomice sistematice din antichita...   30 Jan 2004, 04:56 PM
Petru   3,14, Am o intrebare: exista un neopitagoreic car...   31 Jan 2004, 01:12 PM
Marcus   Da. Philolaus (470-385 i.e.n.) a fost om de stiint...   31 Jan 2004, 03:33 PM
Petru   Multumesc 3,14 pentru informatie si link...   1 Feb 2004, 02:07 PM
Marcus   Cat despre astrologul care are retineri in ce priv...   7 Feb 2004, 07:24 PM
OMU'BUN   3,14..., abia acum am descoperit frumoasele tale t...   8 Feb 2004, 12:47 AM
Marcus   In primul rand, multumesc pt aprecierile la adresa...   11 Feb 2004, 01:13 PM
gio19ro   QUOTE (Petru @ Oct 15 2003, 08:20 AM) .. incredere...   16 Feb 2004, 01:25 AM
Marcus   Sunt de acord ca nu e corect sa te increzi orbeste...   18 Feb 2004, 02:03 PM
Petru   Mai sus s-a sustinut ca astrologia ar fi o stiinta...   18 Feb 2004, 07:34 PM
Marcus   De ce crezi ca astrologia NU este o stiinta?   19 Feb 2004, 10:14 AM
Catalin   QUOTE De ce crezi ca astrologia NU este o stiinta...   19 Feb 2004, 10:44 AM
Petru   3,14, Aici nu intra in discutie ce cred eu. Nu es...   19 Feb 2004, 11:33 AM
Marcus   Cuvintele lui OmuBun sunt graitoare: QUOTE In astr...   19 Feb 2004, 11:52 AM
Catalin   QUOTE Asa cum sustine si Catalin.,. de altfel C...   19 Feb 2004, 12:03 PM
Petru   3,14, Nimeni nu cred ca incearca aici sa faca deli...   20 Feb 2004, 11:52 AM
Marcus   Suiera vantul prin threadul asta... Ma vad nevoit ...   27 Feb 2004, 07:11 PM
Petru   3,14, Am o intrebare: se vorbeste de cadrul obiect...   28 Feb 2004, 11:24 AM
Marcus   Sigur ca da, iar asta reprezinta cadrul subiectiv ...   29 Feb 2004, 03:28 PM
Petru   3,14, Se pare ca nu m-am exprimat suficient ce con...   29 Feb 2004, 03:53 PM
Marcus   Da, vroiam sa iti raspund si la asta, dar nu am av...   1 Mar 2004, 03:48 PM
Petru   Imi pare rau dar nu pot fi de acord cu tine cand s...   1 Mar 2004, 04:20 PM
Marcus   Ok asta e parerea ta, sunt multi cei care cred alt...   2 Mar 2004, 05:09 PM
Petru   Nu cred ca exista cineva care sa reuseasca sa ma c...   3 Mar 2004, 10:20 AM
Marcus   Nu te vei convinge daca nu cauti raspunsul tu sing...   3 Mar 2004, 01:10 PM
Petru   Singurul raspuns pentru mine in aceste momente e c...   3 Mar 2004, 04:44 PM
Catalin   QUOTE Din generatie in generatie, inca din epoca ...   3 Mar 2004, 06:08 PM
Marcus   Din pacate, personal nu cunosc persoane "cali...   3 Mar 2004, 07:46 PM
stilnox   Astrologia e una din pseudostiintele la moda azi- ...   28 Mar 2004, 07:54 PM
dead-cat   yes! finally cineva care pune un link la badas...   6 Apr 2004, 05:27 PM
cristina_rock   Nu am intervenit pe acest subiect decit pentru ca ...   13 Apr 2004, 05:58 PM
dead-cat   oh please! nu iarasi teoria conspiratiei! ...   13 Apr 2004, 06:30 PM
Marcus   QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM) Dea...   15 Apr 2004, 08:10 PM
Aramis   QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM) data viit...   15 Apr 2004, 10:36 PM
Catalin   Ideea e ca daca automatul de Coca-Cola nu consider...   15 Apr 2004, 10:43 PM
dead-cat   e vorba de forta de atractie gravitationala dupa n...   15 Apr 2004, 10:44 PM
Catalin   Dead-cat, imi place semnatura ta!   15 Apr 2004, 10:46 PM
Marcus   Exista multe stiinte abstracte. Astrologia e una d...   18 Apr 2004, 08:04 PM
Catalin   QUOTE In rest, nimeni nu poate spune ca astrologi...   18 Apr 2004, 09:44 PM
dead-cat   QUOTE P.S. Offtopic: dead-cat, vreau sa vad si eu...   18 Apr 2004, 10:06 PM
Catalin   max 1,658,854,980,000 m min 1,195,772,020,000 ...   18 Apr 2004, 10:08 PM
siraxi   Salutari Intervin in discutie pentru ca sunt inte...   11 May 2004, 03:09 PM
dead-cat   QUOTE ... Dar lucrul cel mai important rămân...   11 May 2004, 06:42 PM
siraxi   Draga dead-cat, Foarte pertinente observatiile ta...   11 May 2004, 07:38 PM
dead-cat   QUOTE Exemplu: telepatia. Experimente efectuate i...   11 May 2004, 08:27 PM
Catalin   QUOTE Sunt familiar cu teoriile celor 4 forte fun...   11 May 2004, 09:59 PM
Marcus   Vreau sa punctez mai multe probleme asa ca voi fi ...   13 May 2004, 08:57 AM
dead-cat   QUOTE Punctul 4 Daca, prin absurd, omul ar trai p...   13 May 2004, 09:13 AM
Marcus   Astrologii se contrazic unii pe altii. Daca va ma...   14 May 2004, 12:02 PM
cristina_rock   Se pare ca majoritatea celor care frecventeaza ace...   14 May 2004, 05:22 PM
dead-cat   Edgar Cayce nu-i o referinta bas grozava, avind in...   14 May 2004, 08:32 PM
Catalin   QUOTE Este absurd sa incercam sa explicam o stiin...   25 May 2004, 09:23 AM
dead-cat   QUOTE (Catalin) Toate bune si frumoase dar, daca g...   25 May 2004, 09:35 AM
IO   cristina_rock Felicitari pentru ce stii si la m...   25 May 2004, 09:42 AM
Achernar   O fi vreo legatura cu quasarii. Din cate am intele...   25 May 2004, 09:43 AM
dead-cat   mici? la ce scara? QUOTE We now think these obje...   25 May 2004, 09:57 AM
siraxi   QUOTE Deocamdata nimeni nu si-a pus problema sa ex...   25 May 2004, 10:32 AM
siraxi   Pentru PACO & all: QUOTE Punctul 1 De ce doar...   25 May 2004, 11:09 AM
Achernar   QUOTE ... se stie ca a existat un flux de migratie...   25 May 2004, 01:40 PM
dead-cat   de ce oare suspectez ca sursa afirmatiei de mai su...   25 May 2004, 01:43 PM
Blakut   QUOTE ("siraxi")Astfel: planetele cresc ...   25 May 2004, 02:09 PM
dead-cat   QUOTE Pentru aceasta trebuie sa cunoasteti care s...   25 May 2004, 07:32 PM
Blakut   QUOTE QUOTE  Pentru aceasta trebuie sa cuno...   26 May 2004, 01:24 AM
halcyon_lll   10 planete? eu stiam ca sunt noua...care e a zecea...   26 May 2004, 01:40 AM
halcyon_lll   Si "greseala", nu-s sigur ca e o greseal...   26 May 2004, 01:47 AM
Achernar   Hmmm ... complicata astrologia asta. Stau sa ma in...   26 May 2004, 09:46 AM
Catalin   Pai sa-i intrebam pe astrologi daca au facut chest...   27 May 2004, 09:36 AM
icarus   Se spunea undeva ca astrologia este o stiinta pent...   11 Jun 2004, 03:26 AM
Blakut   Angry ppl on astrology. Astronomia este o stiinta...   11 Jun 2004, 08:22 AM
mothman   Mi se pare de bun simt concluzia trasa pe site-ul ...   8 Apr 2005, 01:57 AM
Marcus   badastronomy e deja faimos pentru modul cum combat...   16 Apr 2005, 12:19 PM
mothman   QUOTE (Marcus @ 16 Apr 2005, 01:19 PM)badastr...   16 Apr 2005, 12:43 PM
Catalin   QUOTE Astronomia, ca si teoria pamantului gol, pr...   16 Apr 2005, 12:49 PM
mothman   Ups. Fireste   16 Apr 2005, 12:51 PM
Marcus   QUOTE Astrologia, ca si teoria pamantului gol, pre...   17 Apr 2005, 02:34 PM
mothman   QUOTE (Marcus @ 17 Apr 2005, 03:34 PM)efectel...   17 Apr 2005, 03:43 PM
Ovidiu Bufnila   QUOTE (Petru @ 13 Oct 2003, 11:11 AM) Istoria ne s...   12 Dec 2005, 05:48 PM
enigma   Petru,cam ce incerci sa faci? Ceva de genul:...   11 Mar 2006, 10:53 PM
Ovidiu Bufnila   QUOTE (Catalin @ 13 Oct 2003, 06:20 PM) Intr-un fe...   11 Apr 2006, 02:26 PM
Catalin   QUOTE Cine oare indrazneste sa stabileasca asa-zi...   24 May 2006, 12:26 PM
Marcus   QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 11 Apr 2006, 03:26 PM...   24 May 2006, 04:57 PM
Catalin   Marcus, astronomii nu fac dupa cum ii taie capul.....   24 May 2006, 05:06 PM
Blakut   In primul rand nu cred ca astrologia merita numita...   24 May 2006, 10:10 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 01:32 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman