Clonarea |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Clonarea |
5 Sep 2003, 10:32 AM
Mesaj
#1
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Cu fiecare zi care trece devine tot mai cert ca putem clona fiinte umane. Ce parere aveti: e bine? e rau? e moral? e imoral? e necesar? nu e necesar?
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
5 Sep 2003, 10:57 AM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Clonare e invaluita deseori de un mit popular foarte la moda. Ideea de nemurie e profund umana, clonarea devenind astfel paradisul ateilor.
E ciudat insa ca sustinerea cea mai inversunata vine din partea unei secte, si anume cea a raelienilor. Raelinenii sustin ca ne putem prelungi viata la infinit transferandu-ne memoria in alt corp. Din punct de vedere practic ideea pare o prostie. O clona nu insemamna aceeasi persoana, ci o persoana identica intr-o mai mica sau mai mare masura. Nu sunt tot eu, ci e un altul care poarta memoria mea. In plus clonarea presupune si o degradare treptata, avand in vedere ca originalul nu este nemuritor, si atunci copia se va face dupa o alta copie. Fenomenul degradarii seamana cu cel al copierii casetelor video: o copia la a X-a mana devine practic neinteligibila. A doua problema vine din partea puritatii materialui, vorbin de clona perfecta. Materialul genetic este implantat ovulului. Copia perfecta ar presupune ca materialul sa fie prelevat din acelasi organism din care provine si ovulul. In cazul femeilor e simplu, dar in cel al barbatilor e cam greu, avand in vedere ca ovul masculin nu exista inca Sau poate ca evolutia va produce si masculi care ovuleaza, desi e cam indoielnic. Clonarea e asociata de multe ori cu creatia. Absolut fals. Omul nu poate crea, ci doar mainpula informatia genetica. O va face in limitele designului actual. Si cum aceste limite sunt destul de putin cunoscute un control absolut nu va fi niciodata posibil. Poti regla o anumita anomalie genetica, dar e putin probabil ca efectul obtinut va fi benefic suta la suta. Dar asta nu inseamna totusi clonare. Acest topic a fost editat de Figaro: 5 Sep 2003, 10:58 AM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
5 Sep 2003, 11:02 AM
Mesaj
#3
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Dar ce parere ai despre clonarea organelor? S-a pus problema ca fiecare om sa aiba o clona crescuta doar pentru organe. In momentul in care ai nevoie de un rinichi, de exemplu, sau de un transplant de maduva, apelezi la clona ta. Asta ar fi o solutie ingenioasa pentru leucemie sau cancer dar se pune o problema morala: clona ta ce statut moral are? trebuie tratata ca o persoana sau ca un obiect aflat la dispozitia ta?
Acest topic a fost editat de Catalin: 5 Sep 2003, 11:03 AM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
Promo Contextual |
5 Sep 2003, 11:02 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
5 Sep 2003, 11:34 AM
Mesaj
#4
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Dar exisa si clone naturale, nu doar artificale. Exista clone PERFECTE suta la suta!!!! Este vorba de gemenii monozigoti, care sunt CLONE. Ma intreb insa cine isi va cioparti fratele geaman pentru a-l deposeda de ficat sau de maduva spinarii.
O clona nu e un obiect. Un obiect e televizorul. La fel ca si personele obtinute prin fertilizarea in vitro. O solutie ar fi obtinerea de organe in lipsa unui trup. De abea atunci poti vorbi de un ficat ca de un obiect. Nu vad nimic imoral. Exista banci de organe care nu sunt clonate. O banca de organe clonate nu ar face absolut nici o diferenta. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
5 Sep 2003, 11:52 AM
Mesaj
#5
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pai de ce? vrei sa spui ca o clona are un suflet la fel ca un om? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
5 Sep 2003, 12:12 PM
Mesaj
#6
|
|
Cronicar oPsedat Grup: Moderator Mesaje: 3.227 Inscris: 8 March 03 Din: Din sud Forumist Nr.: 45 |
Nu am nimic impotriva clonarii de organe, ca obiecte, cum zicea Figaro. In rest... clonarea umana, fie pentru a da nastere unui om, pur si simplu, fie pentru a crea o "banca de organe" (ceea ce mi se pare inspaimantator si ridicol. Daca omul caruia i se face clona n-o sa aiba nevoie de maduva, de un alt rinichi sau ficat? Ce se intampla cu clona???) mi se pare o prostie. Ceva ce sigur nu va da rezultatele dorite, ceva ce intr-un final se va intoarce impotriva noastra. Cred, totusi, ca mai este pana va fi posibila clonarea umana...
Totusi... daca este sa fie, eu consider ca acea clona este un om. Va avea suflet, va avea sentimente, va avea complexe si stari la fel ca un om. Noi nu vom fi in nici un caz superiori clonelor (cel putin din punct de vedere moral... imoral este cel care face clona, nu clona in sine...). Si clona va avea puterea de alegere, si clona va crede in ceva, in cineva, va nega si va merge la vot, probabil. Si tocmai faptul ca aceasta clona va fi OM, care va putea alege, trebuie sa ne puna pe ganduri. Suntem noi capabili sa cream oameni, dupa capul nostru? Dar... deja o dau in Sf-uri... -------------------- Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci
PreaoPsedatul genicon |
|
|
5 Sep 2003, 12:15 PM
Mesaj
#7
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Noi nu cream oameni. Omul nu poate crea alt om. Clonarea nu e creatie, e manipularea materialului existent. Nimeni nu "creaza". Creatie ar fi sa transformi materie anorganica in materie organica. Aia ar fi creatie. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
5 Sep 2003, 12:22 PM
Mesaj
#8
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
si totusi este adevarat asa cum s-a afirmat ca deja exista primele clone umane?
e realitate sau simplu zvon>? clone la comanda..asta poate lasa imaginatia sa zborde in voie. clone ale personalitatilor,.clone kamikaze... cred ca ar trebui interzisa clar chestia asta. -------------------- |
|
|
5 Sep 2003, 12:42 PM
Mesaj
#9
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 209 Inscris: 19 August 03 Din: Bucuresti - Romanica Forumist Nr.: 636 |
Mai intai cred ca ar trebui impartita dicutia in doua: SF-uri si realitate.
Nu cred ca trebuie discutate stirile din ziare. Nu sunt intotdeauna reale iar redactorii scriu "inflorit" subiecte la moda. Ca au facut un copil si a murit la nastere...ca altul traieste ok pe undeva...nu mai zic de nebunia cu Dolly si altele. Eu sunt de acord cu clonarea organelor separate, nu faci un om pe care il folosesti ca o banca. Daca si clona are un suflet? Pai din moment ce traieste - respira, gandeste - bineinteles ca are suflet. Adica la clonarea materiei clonezi si sufletul in acelasi timp!!!! Clonarea este un lucru foarte bun atata timp cat nu se exagereaza. Ar trebui impuse niste limite. -------------------- "If i were a king, i could do anything!"
|
|
|
5 Sep 2003, 12:44 PM
Mesaj
#10
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Clone umane exista de mult timp, daca te referi la cele naturale. Cat despre cele artificiale zvonul a fost lansat de raelieni. Ei spun ca oamenii lor de stiinta au obtinut o dom'soara clonata. Insa cum raelienii sunt niste persoane pline de imaginatie cred ca e indoielnic.
Asta e un alt mit. O mare parte din realizarile noastre sunt modelate de societate. Un Beethoveen pletos, cantand intr-o formatie intitulata Miami Boys pe la MTV-ul local nu face mare branza. Insasi clonele naturale au destine si realizari diferite. Ce sansa ar avea atunci clone provenind din epoci diferite? Treaba sta cam asa: iei un top de hartie xerox, in care toate colile sunt o apa si un pamant. Le distribui unei clase. La sfarsit vei obtine zeci de coli diferite, care au capatat caracter unic. Pana si copiile xerox pot fi diferite. Una are un punct negru in coltul din dreapta, alta are o dunga gri etc. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|||
5 Sep 2003, 12:55 PM
Mesaj
#11
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Concluzia e simpla. Ar iesi niste monstruozitati. Subiectul si problema raman deschise si controversate..
-------------------- |
|
|
5 Sep 2003, 01:36 PM
Mesaj
#12
|
|
Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa' Grup: Moderator Global Mesaje: 2.573 Inscris: 3 March 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7 |
In cazul in care clonarea ar fi perfecta n-ar iesi deloc niste monstruozitati, ar iesi niste oameni normali, cu propria personalitate, cu aceleasi drepturi ca orice alt om nascut pe cale naturala. Cit despre ceea ce sustin raelienii, ca au deja citeva clone la activ, eu cred ca e pura publicitate (dovada: cita lume stia ceva despre raelieni acum un an si cita lume stie de ei acuma?)
-------------------- This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
|
|
|
5 Sep 2003, 01:51 PM
Mesaj
#13
|
|
Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
Clonarea va deveni în viitor o banalitate.
Insa majoritatea lumii nu stie prea bine ce se întâmpla de fapt, vede doar clipul cu Claudia Schiffer care intra în cladirea laboratorului si pe usa din spate încep sa iasa zeci de Claudii Schiffer identice cu prima, pe banda rulanta. |
|
|
5 Sep 2003, 04:26 PM
Mesaj
#14
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 635 Inscris: 3 August 03 Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea Forumist Nr.: 537 |
cred ca multa lume in tara noastra si in lume inca nu intelege exact ce inseamna clonarea. multi isi inchipuie ca iei un fir de par de la un om, in bagi intr-o epurbeta, s, si peste noapte se transforma intr-o copie fidela a celuilalt, cu tot cu amintiri, etc, etc.
clonarea nu este decat o alta forma de inseminare artificiala. lucrul remarcabil ar fi ca inseminarea s-ar face fara spermatozoid. in rest procesul ar fi absolut identic cu al unei nasteri normale: tot in uterul unei femei s-ar dezvolta fatul, tot prin nastere ar aparea "clona" si apoi ar creste la fel ca un copil obisnuit. desi ar avea teoretic acelasi material genetic ca donatorul, noua persoana ar avea propria personlitate si individualitate (si suflet, ca tot s-a pus problema), la fel ca orice alt om. despre cresterea de clone pentru organe cred ca este de domeniul sf-ului, pentru ca si daca ar exista cineva atat de barbar care sa creasca un copil pentru organele lui, nu vad unde ar fi eficienta in a creste un copil pana la varsta necesara cand poti foarte bine sa clonezi organele necesare separat (asta bineinteles presupunand ca este posibil sa clonezi fiinte si organe umane). |
|
|
5 Sep 2003, 07:05 PM
Mesaj
#15
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Da..asta e problema. Pentru ca nu intelegem exact ce este cu clonarea asta. Multi viseaza sa aiba la indemana un agregat de piese de schimb la indemana, altii viseaza nemurirea, se viseaza ca vom fi toti inalti, frumosi , destepti si cat se poate de perfecti.
Cu un pic de imaginatie s-ar putea bate campii pe tema asta la nesfarsit.. Medical..clonarea ar fi mai mult decat benefica pentru tesuturile nervoase sau ale pancreasului, de ex. Oricum ar fi tot experiment pe om se numeste. Si chiar clonele umane (gemenii) chiar daca au acelasi bagaj genetic ,..la final devin adulti total diferiti ca personalitate. Genomul uman evolueaza in timp si acumuleaza defecte,..cum ar fi o clona creata prin recoltarea unui nucleu de la o persoana de 35 de ani, ..la 30 de ani nu va fi deja batran si suferind? Din punct de vedere moral multi considera o forma absurda de barbarism, selectia naturala este intrerupta, nu mai poate fi vorba de copii ci de produse tehnologice. Si poate ca pana la urma nu de interzicere prin lege se pune problema (oricum in laboratoare bine ascunse, academice sau militare si nestiute, legal sau nu, clonarea tot se va fec),..se pune problema de un efort educational in sensul ca aceasta performanta genetica nu este folositoare. -------------------- |
|
|
5 Sep 2003, 07:37 PM
Mesaj
#16
|
|||
Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
Imbatrânirea genomului are alte repere decât îmbatrânirea corpului. Clona respectiva la 30 de ani va fi chiar un om voinic de 30 de ani. |
||
|
|||
5 Sep 2003, 07:41 PM
Mesaj
#17
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Astea sunt supozitii. pana nu vom vedea o clona de 30 de ani..nu vom stii
Pana la urma si tehnica in vitro a fost combatuta in urma cu 25 de ani cu aceleasi argumente..si azi e acceptata .. -------------------- |
|
|
5 Sep 2003, 08:04 PM
Mesaj
#18
|
|
Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
Pai animalele deja clonate, de 4-5 ani, care au o viata biologica de 5-8 ani, deci au trecut de jumatatea vietii, nu dau vreun semn de îmbatrânire prematura. Si oricum nu s-ar fi pus problema asta, în momentul în care zigotul e ok metabolic are o traiectorie biologica standard. Doar daca ADN-ul donatorului nu suferise vreo mutatie la nivelul genelor ce produc îmbatrânirea prematura, dar este putin probabil.
|
|
|
5 Sep 2003, 10:01 PM
Mesaj
#19
|
|
Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa' Grup: Moderator Global Mesaje: 2.573 Inscris: 3 March 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7 |
Stai putin, pai nu ziceau chiar cercetatorii aia cu oaia Dolly ca animalele clonate dadeau semne de imbatrinire prematura? Parca Dolly a si murit (nu stiu daca din cauza asta sau din alta ...). Mai cercetam.
-------------------- This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
|
|
|
5 Sep 2003, 10:39 PM
Mesaj
#20
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 27 Inscris: 2 September 03 Forumist Nr.: 702 |
Sa zicem ca se dapasesc problemele "tehnice" si clonarea va fi o procedura usoara.
Daca se pot clona organe separat nu vad ceva rau in asta. Dar pentru ce sa clonezi o persoana? Oricum ea va fi identica cu originalul doar din punct de vedere fizic. Chiar ati vrea sa vedeti ca toti copii familiei Popescu de vis-a-vis sunt identici cu domnul Popescu sau cu doamna. |
|
|
5 Sep 2003, 10:45 PM
Mesaj
#21
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Clonarea poate va deveni o problema usoara,..dar nu exista proceduri medicale perfecte.
Bomba atomica este un fel de pedarda de anul nou in comparatie cu..clonarea. Nici prohibitia nu este o solutie.. Totul trebuie sa se fac intr-un mediu legal si controlat. Daca se va face.. -------------------- |
|
|
5 Sep 2003, 11:21 PM
Mesaj
#22
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 27 Inscris: 2 September 03 Forumist Nr.: 702 |
Stiinta evolueaza si riscul va fi minim. In anii '60 cine credea ca transplantul de rinichi va deveni o procedura cu 99% sanse de reusita.
|
|
|
5 Sep 2003, 11:27 PM
Mesaj
#23
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Da. Sigur lucrurile vor evolua ..asa cum nici nu ne imaginam
Cine ar fi crezut acum 80 de ani,..ca se poate sta intr-un han,..adunati din toate colturile lumii,..sa plangem,..sa radem,..sa ne contrazicem,..sa ne batem...? Utopiile devin realitate.. Acest topic a fost editat de cameron: 5 Sep 2003, 11:28 PM -------------------- |
|
|
6 Sep 2003, 01:12 AM
Mesaj
#24
|
|
Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
Clonari se faceau deja pe mormoloci si broase de prin anii '80, însa atentia opiniei publice a fost captata abia în '97, când a fost clonat primul mamifer, oaia Dolly. Ce va fi vom vedea, dar fazele cu interzisul si restrictionatul sunt depasite, toate marile puteri ale lumii vor interzice celorlalti experimentele, iar în laboratoarele proprii ale armatei vor lucra la greu ...
|
|
|
6 Sep 2003, 12:43 PM
Mesaj
#25
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.677 Inscris: 29 March 03 Forumist Nr.: 141 |
Dolly a murit , s-a clonat insa un calut cu sanse mari sa traiasca "in continuarea mamei"......
Va exista o subspecie de clone??? -------------------- Am zis!!
|
|
|
10 Sep 2003, 03:40 PM
Mesaj
#26
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Daca omul nu a reusit pana in prezent sa faca copie unei frunze,.unui fir de iarba,.unui copac,.unei boabe de strugure...cum va putea sa faca o clona umana? Adica ceva perfect,..si nu o subspecie..
Nimic din ceea ce este al naturii nu se poate copia. Nici macar un fir de nisip.. Suntem doar minuscule rotite ale unei masinarii complexe..care vor sa se razvrateasca..spunand ca au inventat cireasa cu coada cu tot.. -------------------- |
|
|
10 Sep 2003, 04:08 PM
Mesaj
#27
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Cameron, esti un pic in urma. Oamenii au reusit sa faca clone plantelor, animalelor (vezi oaia Dolly) si chiar si organelor umane. O clona umana deja nu mai e un lucru extraordinar. Eu lansasem topic-ul cu o dilema morala: trebuie sau nu sa tratam clonele ca oameni?
Acest topic a fost editat de Catalin: 10 Sep 2003, 04:08 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
10 Sep 2003, 04:14 PM
Mesaj
#28
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Probabil..ca par a fi in urma chiar daca stiu foarte bine povestea oitei. A fost un experiment.
Probabil ca daca vor apare clonele umane,..vor trebui tratate ca oameni. Chiar in vreme ce exista si vor exista oameni ce nu vor fi tratati niciodata ca atare. Da'..totusi explica..un fir de iarba de ce nu s-a recreat de catre om? Nu cred ca doar pentru motivul ca exista pe campii.. -------------------- |
|
|
10 Sep 2003, 04:27 PM
Mesaj
#29
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu cred ca era normal sa se apuce sa cloneze toate lucrurile de pe lume. Au clonat o planta, un animal si procedeul a devenit cunoscut. Sunt sigur ca ar putea clona si un fir de iarba daca ar fi nevoie. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
10 Sep 2003, 04:59 PM
Mesaj
#30
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Si de o clona umana de ce este nevoie si de un fir de iarba nu?
oamenii deja stiu sa faca oameni..pe cale cat se poate de naturala,..nu? Pe cand iarba o face doar pamantul.. Oricum daca auzi ca s-a creat vreun fir de iarba,..da de veste.. -------------------- |
|
|
(Afrodita) |
10 Sep 2003, 05:25 PM
Mesaj
#31
|
Guests |
Uhh...Aseara am vazut Artifficial Inteligence...Stiu ca nu erau exact clone, insa tot despre asta se vorbea: ar fi putut robotii aia sa fie iubiti de oameni?? Intr-un happy end s-a demonstrat ca da, ar fi putut fi iubiti...Si eu cred ca, pana la urma, clone si oameni ne-am putea iubi si intelege, pt ca omul e o fiinta adaptabila...Trece peste toate si pana la urma se obisnuieste cu absolut orice e nou...Ba chiar ii place...Si asa se va intampla probabil si cu eventualele clone...Desi acum, noi din prezent protestam, probabil ca generatiile viitoare s-or intreba de ce naiba protestam noi cand lor le asa bine impreuna??
P.S.: e doar un scenariu ceea ce am zis aici si e doar "partea buna" vazuta... |
|
|
10 Sep 2003, 05:49 PM
Mesaj
#32
|
|
Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa' Grup: Moderator Global Mesaje: 2.573 Inscris: 3 March 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7 |
Eh, cu roboteii o sa fie probabil mai greu, dar la clone e mai simplu: le poti oare deosebi de un om obisnuit? Nu. Deci clonele sint oameni. Sa traiasca si sa-nfloreasca!
-------------------- This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
|
|
|
10 Sep 2003, 06:50 PM
Mesaj
#33
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Pro si contra. Asta este un subiect care seaman in intentie cu "istoriile alternative" Prezentul poarta in el germenii oricarei variante de viitor. De la bine suprem la rau absolut. Disperarea agatarii de viata..duce la orice. Chiar nu va surade ideea de a trai oricat vreti tineri si frumosi..perpetuati de clone? -------------------- |
|
|
10 Sep 2003, 09:06 PM
Mesaj
#34
|
|||
Vornic Grup: EmailInvalid Mesaje: 476 Inscris: 15 August 03 Forumist Nr.: 609 |
Iarasi esti în urma, primele experimente de manipulare genetica s-au facut pe plante. |
||
|
|||
10 Sep 2003, 09:24 PM
Mesaj
#35
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Prefer sa fiu in urma decat intr-un top in care nu am ce sa caut. Alta era ideea..si nu o sesizezi.
-------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 March 2024 - 12:47 PM |