Suprastatul Mondial Vs. State Nationale, Noua DezOrdine Optiuni

[cocosel]

Intotdeauna razboiul a reprezentat o consecinta si o modalitate de a iesi din criza. Insa ceea ce elitele oculta ar fi tocmai "solutia". Un razboi ar intari si mai mult ideea necesitatii unei Uniuni supra-nationale si a nocivitatii guvernelor nationale. Structurile supranationale, concentrarea de putere in centre de comanda unice, decizii luate peste capul guvernelor nationale si al natiunilor fiind scopul general al celor care intaresc creioanele plansei. Care de altfel nu ar fi totusi in sine o solutie proasta.

Liga Natiunilor a fost consecinta primului razboi mondial, a esuat, dar apoi a fost reluat proiectul federal european de Germania nazista care a declansat al doilea razboi, dupa care s-a realizat federalizarea si s-a transpus in actuala UE.

Exista un principiu definitoriu al societatii... atunci cand ai ordine creaza dezordine (haos) pentru a controla. Si in final reconciliaza totul. Numai cand fragmentezi poti sa oferi posibilitatea intelegerii la scara larga. Desi pare un pas inapoi, este, totodata, o preconditie pentru a merge mai departe, de vreme ce numai cand diferenta este recunoscuta, o identitate mai larga poate fi stabila si oportuna.

Pai hai sa vedem..
Cine a impus moneda euro cea care a declansat criza mondiala? Aceleasi structuri care au consolidat si UE.
Ce nu a permis criza euro tarilor membre? Suvernitatea asupra propriei monede si puterea de a lua decizii. Aceasta neputinta a condus la datoriile suverane.
(Romania a reusit sa ia decizii importante (taierile) tocmai pentru ca era in afara monedei euro)
Cum se poate iesi din criza euro? Prin conflict armat sau prin solidaritate - fedelarizare.

Fedelarizarea presupune acceptarea unui principiu supranational de gestionare a crizei economice, iar bani bagati in aceleasi banci obeze si de-responsabilizare, ca sa salveze, sistemul financiar dar si societatea in sine. (Recapitalizarea Bancilor sau transmiterea puterii catre Banca Centrala) NUmai ca in acesta goana de salvare a aparut un factor incert. Populismul.

Acest nou curent a fost creat de reactia oamenilor simpli total negativa. Ei reproseaza si pe bune dreptate ca atunci cand vine vorba de salvarea bancilor se gasesc mereu banii. In schimb, cand trebuie sa se faca o marire de pensii nu mai sunt bani, iar fonduri pentru educatie nu sunt. Este foarte usor sa se treaca la convingeri populiste cand somajul este ridicat si cand sunt multi imigranti care vorbesc aceeasi limba. Apare insecuritatea chiar daca libertatea de a circula in Europa si dreptul de a munci oriunde, apare ca o evolutie fata de cum erau lucrurile in trecut. Dar se ajunge aici si se cristalizeaza teama ca isi vor pierde locurile de munca din cauza imigrantilor. (vezi cazul Romaniei si Bulgariei cu UK) Din aceasta teama se naste nationalismul exacerbat si ciclul se reia.

Scotia, Catalunia, Transnistria, Abhazia, Osetia, Statul Kurd, Britanny, Valonia, Andaluzia, Kosovo sa nu mai spun de Tinutul Secuiesc si Ucraina. Ele sunt pilonii (pasi inapoi) care ne vor face pe totii sa ajungem la concluzia deja transmisa ca o fedelarizare este intotdeauna cea mai buna solutie. Fie prin conflict armat fie prin referendum.

Un ilustru tragator de sfori pe care nu il voi denunta.... spunea destul de raspicat ca generatia de astazi (cea tanara) este una din cele mai iresponsabile si mai lipsite de “radacini organice” care au trait vreodata in istoria umanitatii. Ei nu au memoria razboiului, a crizei serioase, a saraciei, a lipsurilor, de aceea, de fapt, ei nu au constiinta libertatii, a identitatii, a demnitatii, a efortului... si nu le pasa daca azi pereat mundi. Dar, odata confruntati cu lipsurile aduse de un eventual razboi si de saracie, vor fi primii care vor urla disperati dupa o solutie pacifica, paternalista si autoritara – dupa o Uniune Europeana de aceasta data fara impedimentele guvernarii nationale.
Sa fie oare solutia?

Voi ce credeti stat national sau suprastat mondial?

Sa fie mai bine!!

[Marduk]

Zi unul si te cred..

Ca sa-ti spun un razboi care nu a fost declansat de CRIZA, ar trebui sa definim ce intelegi prin "CRIZA".

In rest nu ma dezic de ceea ce iti spuneam acum ceva timp. Biblioteca inca isi are portile deschise. Sunt multe lucruri acolo nebanuite care iti pot trezi sinapsele.

Afirmatia asta paternalista, in opinia mea, tine departe de forum o multime de indivizi care ar avea ceva de spus, idei, pareri personale etc. Inainte de orice ma trimiti la biblioteca, ca si cum opiniile mele nu conteaza pentru tine, atunci ce rost mai are dialogul? doar sa-ti ascult parerile, postulatele? Tu ai citit niste carti eu am citit ale carti, faptul ca avem pareri diferite nu inseamna ca doar eu trebuie sa ma duc la biblioteca.

Indivizii sunt cel mai usor de control.

Asta cred cei care vor sa conduca aceasta societate. Eu am o teorie, a variabilei incontrolabile, care nu se potriveste cu nici un scenariu, al nici unui regizor.

Sau mai degraba iti spun din talmudul evreiesc... „Când va veni Mesia, fiecare evreu va avea 2800 de sclavi.”

Talmudul, Biblia, Coranul etc. pentru mine sunt doar niste carti ce contin sfaturi, pilde, istorii, povesti, stereotipuri etc. Daca vrei sa discutem despre asta, avem un alt toipc, dar in opinia mea Mesia nu va mai veni, pentru ca Mesia, a fost un om ca toti oamenii, evoluat spiritual, educat, invatat, care si-a dat seama, in urma unui proces evolutiv, nu la nivel individual, ci la nivel de secta, ca omenirea are nevoie de o schimbare.

Nationalismul inseamna sa crezi in ceea ce tara iti ofera si sa lupti pentru propriile valori, eroi, traditii.
Populismul inseamna sa lupti pentru ceea ce crezi ca este al tau si numai al tau. (atentie la al tau, sine, siesi etc)

Eu continui sa cred ca in UE nu avem de a face cu populism ci cu un nationalism pur, ascuns poate sub mantia populismului.

Sau iti exemplific cu Baselu' cand instiga doua categorii sociale una impotriva alteia pentru scopul lui suprem. (Poporul impotriva Oligarhilor)

Cu lupta lui Traian Basescu impotriva celor care s-au imbogatit pe spinarea poporului, a oligarhilor sunt de acord. Nu-mi aduc aminte sa existe vreo familie miliardara, cunoscuta, sa se fi imbogatit peste noapte. Nu trebuie uitat faptul ca la prabusirea comunismului in Romania, bunurile apartineau intregului popor, nu apartineau nici PCR, nici lui Ceausescu. Dupa "revolutie" in loc sa procedam ca in celelalte tari socialiste, in Romania sa praduit fata, cine a putut cu ajutorul PCR (pile cunostinte si relatii) s-a imbogatit peste noapte, nu dintr-un El Dorado ci din truda si amarul de 50 de ani a poporului roman.

Ce nu se spune raspicat si nu vei afla ar fi pentru ce se da acum o lupta. Pe un simplu paragraf dintr-un tratat ce reglementa frontierele din intregul continent si posibil din lume....

Sunt convins ca batalia pentru Ucraina are la baza o "gresala" a unui tratat, o intelegere intre "barosanii" mondiali, intelegere care odata cu disparitia URSS, UE-NATO-USA au decis ca se poate castiga ceva din situatia creata de nationalismul, nationalistii ucrainieni.

...Unii isi trag ponoasele si urla necontenit avem nevoie urgenta de fedelarizare. Sau ca lasati liberi, indivizii distrug resurele naturale, deci... statul trebuie sa intervina, sau mai exacerbat ca suprastatul trebuie sa intervina.

Tot n-am inteles ce intelegi tu prin federalizare, superstat etc.?

...un revers al medaliei... reprezentat de Elinor Ostrom,... Ca noi uitam ca putem sa ne auto-guvernam fara guvernele statelor.

Este doar o alta opinie, teorie etc. care nu se poate aplica peste tot dintr-un motiv extrem de simplu, NIVELUL EDUCATIONAL. Daca in zona europeana a statelor occidentale acest concept ar putea fi aplicat, in alte tari nu cred ca este posibila auto-guvernarea.

Poii atunci vin si intreb Suprastat mondial sau State nationale?

Parerea mea: Uniune de state, suverane, care sa puna la comun apararea si politica externa, in interiorul acestei uniuni toti cetatenii sa detina aceleasi drepturi si obligatii. Moneda poate fi duala, la nivel de uniune pentru schimburile comerciale, economice, financiare si locala pentru "piata". Incet s-ar ajunge la egalizarea nivelului de trai, educatiei etc. dupa aceasta etapa s-ar putea trece la "superstat".