HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

> Ucraina, O batalie pierduta?
Marduk
mesaj 2 Dec 2013, 05:28 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Zilele acestea la Vilnius UE a incercat sa-si extinda influenta in est, Georgia si Moldova au semnat un tratat de asociere cu UE, tratat pe care Ucraina a refuzat sa-l semneze. Nu stiu daca UE chiar a crezut ca Ucraina va semna acest tratat, daca a facut tot ce se poate ca aceasta tara sa devina un aspirant sigur la UE, un viitor membru de top al Europei, dar cred ca unii membrii ai UE n-au fost chiar incantati de aderarea Ucrainei la UE. Ucraina este un stat mare, puternic, am auzit unii comentatori comparand Ucraina cu Polonia, eu cred ca o comparatie mai buna ar fi cu Germania. Ucraina este ca suprafata mai mare ca Germania, are populatia mai mare ca Polonia, pe jumatatea Germaniei, prin grija lui Stalin are iesire la Dunare, are o armata puternica mostenita de la URSS, industrie etc. Ucraina a fost de-a lungul istoriei sale o regiune tampon intre ambitiile occidentului si dorinta Rusiei de a stapani gurile Dunarii si Dardanelele. In aceste zile UE a incercat sa “momeasca” Ucraina, dar guvernantii ucrainieni, mai ales cei din estul Ucrainei, au preferat CSI-ul rusesc. Nu stiu cat de bine le-a fost ucrainienilor ca tara membra a URSS, dar stiu sigur ca au murit de foame cateva milioane pe vremea lui Stalin, nu stiu daca Ucraina s-a gandit ca in UE s-ar simti ca un expat, marginalizat, folosit doar pentru resurse, pentru pozitia strategica etc. dar stiu sigur ca pentru Romania, pentru romani aderarea Ucrainei la UE ar fi fost mai mult decat benefica. Granitele UE s-ar fi mutat dincolo de Nistru adanc stepa Ruseasca, mai aproape de Moscova. De la refuzul guvernantilor ucrainieni de a semna acordul de asociere cu UE, ucrainienii din Kiev s-au revoltat, in Kiev au loc manifestatii ce risca sa se transforme intr-o “revolutie” romaneasca. Posibil ca aceasta revolta sa duca la divizarea Ucrainei si aparitia unei noi frontiere pe Nipru. La vest ucrainienii proeuropeni, catolici si greco-catolici, la este ucrainienii rusofili, rusii stabiliti in Ucraina dupa “aderarea” la URSS, ortodocsi. Dar sa speram ca ratiunea va invinge ca rusii nu se vor amesteca si Ucraina va deveni o tara europeana independenta de Rusia de gazul si interesele Rusiei. Sa urmarim ce se va intampla in aceasta zona a Europei atat de importanta pentru Romania.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Marduk
mesaj 8 Feb 2014, 04:38 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 8 Feb 2014, 05:32 AM) *
QUOTE
Toata povestea asta din Ucraina e regizata din afara sa coincida cu olimpiada de la Soci.

De ce crezi asta? Care ar fi legatura intre olimpiada si protestarii din Ucraina?
QUOTE
Ce vezi acolo pe strada nu e ceva spontan, e calculat din vreme de specialisti in domeniu...
,
Ok, sa zicem ca ai dreptate, asa zicea si Ceausescu in decembrie '89, dar eu care am fost pe strada in decembrie '89 inca de la miting si pana cand am vazut primele victime si asasinii, pot sa afirm ca in primele 3-4 zile ale revoltei din '89 au fost spontane. As putea sa accept ca la miting s-a creat o diversiune, am fost acolo si-am vazut cu ochii mei ce s-a intamplat, dar ceea ce a urmat cred ca a fost spontan, pana in momentul in care au aparut teroristii. Posibil ca si la Kiev sa existe acelasi scenariu si regie. Cine crezi ca sunt regizorii, specialistii in domeniu? rusii, americanii?
QUOTE
De indata ce se termina olimpiada, guvernul ucrainean va impune ordinea, fara intirziere...

Procedura asta depinde de foarte multi factori, si are foarte multe variabile incontrolabile. Posibil sa ai dreptate, eu insa sunt dispus sa astept sa vad faptele, din teren, dupa care ma voi pronunta. E greu pentru un guvern, pe care manifestantii il considera filorus, deci un dusman din exterior, sa impuna ordinea in numele unui crez care in istoria Ucrainei, a ucrainienilor este sinonim cu ocupatia rusa, cu incercarea de asimilare fortata a unui popor, a unei culturi.
QUOTE
Intrebarea interesanta ar fi, de ce nu se discuta separarea, pe linii etnice?...

Nu se poate face acest lucru cata vreme rusii se simt incoltiti, e simplu, strategic rusii nu sunt pregatiti sa piarda Ucraina, ei considera acest teritoriu ca facand parte din istoria lor, din mostenirea europeana lasata de Petru cel Mare, gurile Dunarii, Bosforul si Dardanelele, golful finic, Marea Baltica etc. fara astea rusii s-ar simti azvarliti in imensitatea Asiei, marunti in imensitatea stepei a tundrei. Eu nu cred ca rusii vor renunta intr-o forma sau alta la Ucraina, ia o harta si ai sa vezi ce capete de pod si-a creat Rusia, enclave, conflicte inghetate etc. In opinia mea Ucraina a fost sacrificata de USA in dorinta acesteia de a scoate Rusia din configuratia mondiala a superputerilor. Ucraina este si va ramane sub influenta Rusiei cata vreme Rusia va fi ceea ce a fost si este azi. Mie personal mi-ar placea ca Ucraina sa devina neutra, o zona tampon intre Rusia si Europa, Romania, dar eu vad ce se intampla in Transnistria in Gagauzia, or ceea ce vad ma face sa cred ca rusii nu vor renunta la aceste teritorii, nu fara un conflict militar, politic este esclus, in opinia mea ca Ucraina sa fie divizata, sau lasata sa devina asociata UE. Ar mai fi o problema, cum am mai spus, eu nu cred ca UE, Germania, este pregatita sa inghita o "galusca" atat de mare precum Ucraina. Sa vedem ce va fi dupa olimpiada.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Marduk   Ucraina   2 Dec 2013, 05:28 PM
abis   Nu mai spera sa nu se amestece rusii sa speri dege...   3 Dec 2013, 10:39 AM
Marduk   Ucrainienii au nevoie de gazele de la rusi, nu sti...   3 Dec 2013, 12:16 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 3 Dec 2013, 12:16 PM) Aces...   3 Dec 2013, 03:11 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 3 Dec 2013, 03:11 PM) .... C...   3 Dec 2013, 06:02 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 3 Dec 2013, 06:02 PM) Eu c...   4 Dec 2013, 10:10 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 4 Dec 2013, 10:10 AM) QUOTEN...   4 Dec 2013, 10:58 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 4 Dec 2013, 10:58 AM) Cand...   4 Dec 2013, 01:08 PM
Marduk   "Capacitatea de absorbţie a UE (sau capa...   4 Dec 2013, 01:56 PM
Cla   Puteti sa râdeti despre mine, dar n-avem nevoie si...   5 Dec 2013, 03:15 AM
dandanescu   O varianta perfect logica, dar greu acceptabila la...   5 Dec 2013, 08:01 AM
Cla   Asa cum zici, dandanescu, dar Ucraina e mare, inte...   5 Dec 2013, 08:48 AM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 4 Dec 2013, 10:48 PM) Asa cum...   5 Dec 2013, 07:47 PM
Cla   QUOTE(dandanescu @ 5 Dec 2013, 06:47 PM) ...   5 Dec 2013, 08:13 PM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 5 Dec 2013, 10:13 AM) CORRECT...   5 Dec 2013, 09:27 PM
Cla   QUOTE(dandanescu @ 5 Dec 2013, 08:27 PM) ...   5 Dec 2013, 10:48 PM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 5 Dec 2013, 12:48 PM) De parc...   6 Dec 2013, 04:25 AM
Cla   Si ce tragem ca concluzie ? Daca ma duc sa cumpar ...   6 Dec 2013, 03:23 PM
Marduk   QUOTE(Cla @ 5 Dec 2013, 03:15 AM) Puteti ...   5 Dec 2013, 06:53 PM
Cla   QUOTE(Marduk @ 5 Dec 2013, 05:53 PM) Eu n...   5 Dec 2013, 08:00 PM
Cla   Bine. Ai zis bine si rational. La fel ca cei acum ...   6 Dec 2013, 05:09 AM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 5 Dec 2013, 07:09 PM) Bine. A...   7 Dec 2013, 12:04 AM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 5 Dec 2013, 07:47 PM) ...   6 Dec 2013, 11:27 AM
Cla   "Daca tu gandesti doar pe termen scurt, da eu...   6 Dec 2013, 03:00 PM
Cla   Prin spate am ajuns la sectia "Habar N-am...   6 Dec 2013, 03:53 PM
Marduk   QUOTE(Cla @ 6 Dec 2013, 03:00 PM) Ba da, ...   6 Dec 2013, 04:41 PM
Cla   QUOTE(Marduk @ 6 Dec 2013, 03:41 PM) Eu ...   6 Dec 2013, 05:36 PM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 6 Dec 2013, 07:36 AM) Ar treb...   7 Dec 2013, 12:16 AM
Cla   QUOTE(dandanescu @ 6 Dec 2013, 11:16 PM) ...   7 Dec 2013, 12:54 AM
dandanescu   QUOTE(Cla @ 6 Dec 2013, 02:54 PM) Simplu:...   7 Dec 2013, 02:02 AM
Cla   "este de a pune accentul pe intrebari , nu pe...   7 Dec 2013, 12:44 AM
Cla   Pentru FED ar fi un dezastru. Închipuie-ti ca fiec...   7 Dec 2013, 02:15 AM
dandanescu   Totusi valoarea principala a banului care este? pe...   7 Dec 2013, 04:40 AM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 7 Dec 2013, 04:40 AM) ...   7 Dec 2013, 02:39 PM
Cla   QUOTE(Marduk @ 7 Dec 2013, 01:39 PM) Eu c...   7 Dec 2013, 03:38 PM
Marduk   QUOTE(Cla @ 7 Dec 2013, 03:38 PM) ....Cin...   8 Dec 2013, 10:20 AM
Cla   Da ? Cine ? E o diefernta da a fi gândit si pregat...   8 Dec 2013, 10:41 AM
Marduk   Ieri la Kiev au fost in strada aprox. 200.000 de m...   9 Dec 2013, 10:44 AM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 9 Dec 2013, 12:44 AM) Este...   9 Dec 2013, 04:28 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 9 Dec 2013, 04:28 PM) ...   9 Dec 2013, 07:05 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 9 Dec 2013, 09:05 AM) Pute...   10 Dec 2013, 12:32 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 9 Dec 2013, 07:05 PM) Pare...   10 Dec 2013, 10:58 AM
Cla   Este greseala mondiala pe care a facut-o Rusia. Ch...   10 Dec 2013, 11:37 AM
andra_v   Una peste alta, UE a dat semnale puternice in sens...   10 Dec 2013, 12:35 PM
Cla   Rusia cu SUA ?? Doar nu crezi serios ce scrii   10 Dec 2013, 01:35 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 10 Dec 2013, 12:32 AM)...   10 Dec 2013, 06:12 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 10 Dec 2013, 08:12 AM) Est...   10 Dec 2013, 08:26 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 10 Dec 2013, 06:12 PM) Est...   11 Dec 2013, 02:15 PM
dandanescu   QUOTEQUOTE[vina e] Doar a Rusiei. Ceilalti jucator...   11 Dec 2013, 04:34 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 11 Dec 2013, 02:15 PM) QUOTE...   11 Dec 2013, 03:38 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 11 Dec 2013, 03:38 PM) Dac...   11 Dec 2013, 04:19 PM
Marduk   Poate sa fie, era doar un exemplu. Eu zic ca prea ...   11 Dec 2013, 04:39 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 11 Dec 2013, 04:39 PM) Sig...   12 Dec 2013, 02:05 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 12 Dec 2013, 02:05 PM) QUOTE...   12 Dec 2013, 03:30 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 12 Dec 2013, 03:30 PM) uni...   13 Dec 2013, 01:31 PM
dandanescu   QUOTE(abis @ 13 Dec 2013, 03:31 AM) Deci ...   14 Dec 2013, 06:21 AM
abis   QUOTE(dandanescu @ 14 Dec 2013, 06:21 AM)...   16 Dec 2013, 01:59 PM
dandanescu   QUOTE(abis @ 16 Dec 2013, 03:59 AM) Ce mi...   16 Dec 2013, 05:44 PM
abis   QUOTE(dandanescu @ 16 Dec 2013, 05:44 PM)...   17 Dec 2013, 10:51 AM
dandanescu   QUOTE(abis @ 17 Dec 2013, 12:51 AM) SUA n...   17 Dec 2013, 11:33 AM
abis   QUOTE(dandanescu @ 17 Dec 2013, 11:33 AM)...   17 Dec 2013, 01:23 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 13 Dec 2013, 01:31 PM) QUOTE...   13 Dec 2013, 06:44 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 14 Dec 2013, 06:21 AM)...   14 Dec 2013, 03:21 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 16 Dec 2013, 05:44 PM)...   17 Dec 2013, 10:02 AM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 17 Dec 2013, 12:02 AM) Eu ...   17 Dec 2013, 10:55 AM
abis   Cum adica "nu inseamna ca ucrainienii vor pri...   17 Dec 2013, 11:07 AM
dandanescu   QUOTE(abis @ 17 Dec 2013, 01:07 AM) Cum a...   19 Dec 2013, 02:19 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 17 Dec 2013, 10:51 AM) QUOTE...   17 Dec 2013, 04:26 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 17 Dec 2013, 06:26 AM) Car...   17 Dec 2013, 09:02 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 17 Dec 2013, 04:26 PM) Pai...   18 Dec 2013, 10:41 AM
abis   http://www.vice.com/ro/read/fotografiile-i...?Cont...   18 Dec 2013, 03:57 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 18 Dec 2013, 10:41 AM) QUOTE...   18 Dec 2013, 06:49 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 18 Dec 2013, 08:49 AM) Eu ...   19 Dec 2013, 01:51 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 18 Dec 2013, 06:49 PM) Pai...   19 Dec 2013, 04:24 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 19 Dec 2013, 01:51 AM)...   19 Dec 2013, 10:15 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Dec 2013, 04:24 PM) QUOTE...   19 Dec 2013, 08:19 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Dec 2013, 08:19 PM) Par...   20 Dec 2013, 02:12 PM
dandanescu   QUOTE(abis @ 20 Dec 2013, 04:12 AM) Exact...   23 Dec 2013, 02:55 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 20 Dec 2013, 02:12 PM) QUOTE...   20 Dec 2013, 06:26 PM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 23 Dec 2013, 02:55 AM)...   23 Dec 2013, 05:46 PM
Marduk   O declaratie a primului ministru ucrainian:“Nimeni...   28 Dec 2013, 11:26 AM
Marduk   Poporul ucrainean trece printr-un "moment ast...   23 Jan 2014, 12:19 PM
abis   http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/01/22...just_...   23 Jan 2014, 12:20 PM
abis   Acum două luni, câteva sute de intelectuali a...   24 Jan 2014, 10:45 AM
Marduk   Rusia ar putea interveni in Ucraina, in baza unui ...   7 Feb 2014, 09:46 AM
abis   Nu cred ca va interveni - oficial, cel putin. Asta...   7 Feb 2014, 10:36 AM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 7 Feb 2014, 11:36 AM) Nu cre...   7 Feb 2014, 02:33 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 7 Feb 2014, 02:33 P...   7 Feb 2014, 03:56 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 7 Feb 2014, 04:56 PM) Razboi...   7 Feb 2014, 04:37 PM
Marduk   Nu cred ca este vorba de oo, eu zic ca exista inte...   7 Feb 2014, 05:15 PM
dandanescu   Toata povestea asta din Ucraina e regizata din afa...   8 Feb 2014, 05:32 AM
turbo trabant   QUOTE(dandanescu @ 8 Feb 2014, 06:32 AM) ...   10 Feb 2014, 03:41 PM
dandanescu   QUOTE(turbo trabant @ 10 Feb 2014, 05:41 ...   10 Feb 2014, 09:48 PM
Cla   QUOTE(turbo trabant @ 10 Feb 2014, 02:41 ...   11 Feb 2014, 02:40 AM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 8 Feb 2014, 05:32 AM) ...   8 Feb 2014, 04:38 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 8 Feb 2014, 06:38 AM) Care...   9 Feb 2014, 05:09 AM
Marduk   QUOTE(dandanescu @ 9 Feb 2014, 05:09 AM) ...   9 Feb 2014, 08:08 PM
dandanescu   QUOTE(Marduk @ 9 Feb 2014, 10:08 AM) Eu c...   9 Feb 2014, 08:47 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 10 Feb 2014, 03:41 ...   11 Feb 2014, 10:34 AM
Cla   Întrebare: De când e Sotchi în Ucraina ?   11 Feb 2014, 01:13 PM
23 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 15 May 2024 - 07:14 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman